Александр-Беларусь

там не было про частичное осеротение.
спрашивалось про знаменитый метод. давят матку на начавшемся медосборе за неделю. и мол супер,....

Вы посмотрите на года, когда кемеровскую систему вводили и на цели, которые преследовались... Форума в то время не было, и как китайским шпателем маток прививать, и отводки по Работнику делать в ПТУ не преподавали, и карники с бакфастом в Сибири не было. А цель была повысить рентабельность пчеловодства в Сибири как отрасли, где единичные пчеловоды как Найчуков например, при роеловной свободе получали рекордные урожаи, а все остальные с гулькин хр.н. А при введении этой системы пчеловождения, появилось хоть какая-то стабильность и управляемость на пасеках и соответствующие результаты. Понятно, что если бы на каждую сибирскую пасеку по профессору посадить или как Работник практика с опытом, то и не было бы может быть Кемеровской системы, а сейчас она уже и не нужна, время другое, другой век, и люди другие...


Рифат это было тогда ещё, когда нас с тобой не было...
Сейчас их давят осенью...

Гнить будет

Все там будем!
метод Кашковского и Блинова для меня различаются только тем, что Рифат делает расплодный блин меж заставных, а я кашу из всего понемножку

Александр-Беларусь

понятно. только из написанного по моему, больше похоже на теоретические рассуждения. чем из практики. (возможно ошибаюсь)

лично я скажу, если матку задавить на медосборе, не работает семья, пока не облетится матка (не тащат нектар) проверял по весам, а не на глаз.

Потому что 23 это стандарт Евро-рамки, брал ее за основу ибо удобна.
А фальцы на ульях потому что так производитель изготавливает.

Рифат у вас бывают медосборы кг по 10-15 в день?
У вас ГВ 10-20 дней в году?
Ты сейчас про Кемеровскую систему пишешь?

Товарищи, а в чем "прикол" ??? Честно не понимаю.

Опишу вариант ведения: сосед завел улей.я ему помог.Что бы он мне не надоедал.а то некогда .сделал следующее: дадан зимовал на 12р выставили.расплод и корм есть.пусть стоит. 15 мая было 9р расплода .убрал матку .Посчитал .что 7..8 июня должна сеять молодая матка.Пришел 8 июня сев есть.потавили сразу 3 магазина 145.И в течении всего лета к улью никто не подходил .3 месяца. 1 сентября открыли 3 верхний -5рамок с медом.2 и 1 магазины полные печатные.В гнезде 8р расплода и меду по 1/3 рамки дали 8кг подкормки .РЕЗУЛЬТАТ- три подхода к улью за сезон и 35...40кг меду. Паравда на большой пасеке рисковано.


Не правильно выбрали путь.


Для ИВАНЫ

Евгений-Муромцево Как Вас понимать: Вы только что "наезжали" на меня, якобы за неуважительное отношение у Кемеровской системе, а теперь её напрочь отметаете.

Более опытные поправят, прикол в том, что высота ячеек сота с одной и другой стороны со средостением примерно 25 мм, т.е. и в природе пчёлы тянут сот под расплод примерно такого размера, так вот если планка у тебя нижняя 25 мм, то пчелы до строят сот до неё и дальше не строят, а если 8 мм как у тебя, то они продолжают строить дальше пока не дойдут до верхней планки ниже расположенной рамки. У меня нижнии и верхнии 23мм.

Век живи, век учись.
Но на попятную поздно... Будем думать как приспособиться.

А откуда 23 .всю жизнь я помню было 25 . В таком случае могут и поперек настроить перемычки.

Взял померил старые рамки которые в городе остались. Что есть то есть - 23мм ширина верхней планки.
А вот что эти пчелы могут сделать на стандартной Евро-рамке, я узнаю на практике в будущем сезоне.

Колоти рамки, вощи, время есть маленько, отстраивай за весну-лето, комплектуй осенью гнездо как нужно, муторно, но можно. Пока семей мало, есть для манёвра место, что сейчас для тебя неудобно, когда семей мало, потом будет тормозом, когда их будет больше . Работая с одной семьей думай как бы ты работал с десятью, сто, триста семей


У меня разделители боковые 35 мм.

Все уже готово к новому сезону (сколочино, навощино, покрашено и т.д. и т.п.)
Да собственно по этому пути и пытаюсь идти. Главное что бы мне удобно было и предельно понятно, чего ожидать от дальнейших своих действий. Пока молодой надо все на пасеке продумать так, чтобы не было обременительно работать в преклонном возрасте.

Да, разделители рамок - 35мм

Запас карман не тянет , что сколочено, навощено уйдёт в медовые корпуса, что сделаешь сейчас в гнездовые

Хорошо сказал...

На второй тип рамки на пасеке не решусь. Посмотрю как Евро-рамка себя покажет, по результатам буду принимать решение.

понял, что про толщину рамки идет речь? если так, то строят дальше, пака улочка не будет соответствовать стандарту. могут и за планку застройки сделать


получается что пчелы обстраивают планку узкую в низ а широкую нет ?

Люди специально делают нижнюю рейку вертикально на ребро, чтоб получить максимальную застройку перехода. Но они знают на что идут. А ты пользуешься этим и воспринимаешь, как проблему... Тебе нужно посмотреть соты и сравнить с обычной нижней планкой и узким бруском.
Я тебе уже говорил, научись "брать принципы", тогда не потребуется слепо копировать чужие технологии с бумажки


из стандартной доски 25 мм слегка убирают заусенцы для экономии материала

Евгений-Муромцево , приятно иметь дело с понятливым человеком
всё разложил доходчиво

За мной пока не занято, последний встал в очередь к умным и обладающим слоновьим пофигизмом (пишется через букву х).

Иваны4! Ты сам себя загоняешь в угол, неправильно оценивая понятие еврорамки. Ширина нижнего бруска может быть и 8 мм, но это не страшно при размере 345х300 с гнездом в одном корпусе дадана. Но дело в том, не ширина определяет понятие еврорамки.
Если есть возможность фрезерования, то проблему сращивания корпусов с твоими рамками можно попробовать решить способом, предложенным ПЧЕЛОХОМОМ. Ссылка на ютуб не сохранилась, но суть состоит в том, что вдоль верхнего бруска надо профрезеровать канавку размером 6х6 мм

Да у меня так, но ещё и потому, что когда вскрываю ножом рамку (нож веду по плоскости рамки, по верхним и нижним планкам) местами остаются не вскрытые пятачки, приходится добивать вилочкой, пытаюсь от этого уйти (но это если в магазине 10 рам под мёд, а если 9 в десятирамочном, то нет проблем), ну и ещё другие причины есть... ...про них и здесь вроде писали... ...не спроста же евро-рамка ширина 23 мм, боковушка 35 мм (вот хоть Иваныч рассказал, даже не знал), вот только нижний 8 мм у них это можно расценивать как плюс, так и минус, это субъективно...


Александр-Беларусь как я понял, у него с этим нет проблем. Высота верхнего 10 мм, ширина 23, длинна 470, верно?

Согласен. Учусь же



Нет, такой возможности у меня нет.

Ничего подобного. У меня теперь все нижние -8мм. Никуда ничего не отпускают. А если недостаток в суши есть - они на любой рамке всё срастят. В основном трутовыми ячейками.
Могу сравнивать. У меня и с бруском рамки есть и с линейкой. Часто вперемешку.Перехожу на такие, с бруском внизу.

А вообще до этого работал с рамками и с верхним и с нижним вертикальными узкими брусками. Вот там сращивают конкретно. Особенно магазины меж собой. Но и опять же... Если суши ставится достаточно, даже там не сращивают.
А если одна из сторон рамок имеет ширину 22-25 - сращивать не будут. Но это, повторюсь, при достаке суши.
Короче, надо всегда ставить немного с избытком, тогда бояться нечего.
22мм верхнюю рейку у меня приятель делает. Что бы распечатывать ножом удобней было.
А у меня - 33 - 34.

Действительно так. Восковые мостики-переходы тоже важны для качественной зимовки.

Покрывает всю рамку полностью... Недолго. Может в Крыму матка сеет круглый год на максимуме? В остальной части мира матка работает на пределе 2-3 месяца (в лучшем случае). Так уж эволюция "решила". Ничем помочь не могу.

+100 Явно нестандартная рамка - от этого и все проблемы со склейкой.

Ещё.. из своего опыта. Если рамки в корпусе вровень с верхом корпуса, те. не утоплены. Или утоплены немного - присобачат проплисом в районе плечикок к вышестоящему корпусу. У меня так было, поднимаю корпус тащатся рамки из нижестоящего. Приходилось стамеской отрывать, сунув её в щель.
Теперь утопил рамки на 4мм ниже среза корпуса. И не доходят до низа тоже на 4. Итого - 8 межрамочное..

Ещё - не стоит переставлять и шевелить по холоду. Любой прихват увеличивает проблему в 10 раз...
И последнее - фальцевые ульи - это мазохизм

А зачем в дадане делать узкий нижний брусок? Смысл?

Ну вот как раз в моих новых деревянные ульях рамки по верху тоже утоплены на 4мм
Касаемо фальцев... Надоест, срежу болгаркой

Про проблемы - это не ко мне .
Иванычу где-то внушили, что еврорамка - это обязательно 8 мм внизу. А почему 23, а не 25 тоже не объяснили. Всё имеет свои объяснения.

Ага... и у тебя корпус станет ниже на величину фальца. Придётся реечки сплошные набивать.

Ну а по рамкам... Сейчас в обиход пойдет с размерами
Толщина верхнего и нижнего бруска - 12мм
Ширина верхнего - 23мм
Ширина нижнего - 13мм

У нас во многих книжках на картинках многокорпусная рамка и магазинная - с нижним квадратным бруском.

Да.., действительно... Не подумал.
Ну значит будем дальше "мазохизмом страдать"

Предполагается, что пчёлы не оставляют пустоту между сотом и нижней планкой. При наклоне такой рамки сотовое поле не прогибается.

Опппаааа. Глуманул я товарищи.... Прошу прощения.
Видимо где то не правильно в ночи написал. А сейчас смотрю и вижу что народ в заблуждение ввел.
Правильные размеры нижней планки у рамок которые склеили восковыми мостиками:
Ширина 13мм
Толщина 8мм

По основным размерам при заказе отталкивался от Евро-рамки, только толщину верхнего и нижнего брусков изменил.

Ну а почему узкий-то, а не обычную планку? (а недостраивают очень часто, особо в дадане ))

Да и 13 тоже маловато.
Все эти изыски с треугольно\квадратно\сферическими формами - надо понимать для чего они. Мне лень.

Поэтому верх и низ 25*10 (+\-1мм). Плечики утоплены как у rossech на 4 мм ниже края корпуса (другими словами глубина "выборки" в корпусах 14 мм), по его же подсказке - вверху и внизу рамок получается зазор по 4 мм. Ничего нигде не сращивают. Будут проблемы с распечаткой ножем (пока вилочкой ковырял) - буду над РР на 1 рамку меньше ставить.

Прочитал последние 6 страниц, что появились за ночь, это ужас какой то...точно битва слепых и глухих, и еще маразматика который два слова связать не может, не то что линейкой пользоваться... нужен модератор ветки. 99% шлака удалять надо. Количество роста постов превышает скорость мышления над задаваемыми вопросами...

Рифат, я так думаю да, в общих принципах, но если не будет места в гнезде, они и под днищем улья соты достроят (если не улетят ), на форуме встречал такие фото...

Уборщицу без зарплаты?
Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят (с)

Тоже к этому пришел, но есть еще и старые корпуса... собранные на гвоздях в замок, которые разбирать проблемно, а ставить вперемежку - нарушаются эти самые зазоры

Поддерживаю...

Чего тут понимать? Застраивается это пространство и заливается мёдом. Мёд становится ближе к нижестоящей рамке. Меньше БЕЗСОТОВЫЙ, а правильнее - безмедовый переход меж корпусами.
Это особенно актуально при низких зимних температурах.

Для меня актуально. Поэтому так и делаю и готов поступится некоторыми проблемами по склейке.
Зато выше гарантия перехода из корпуса в корпус.
Возможно, кто поюжнее таких проблем нет. Нормальный переход с широкой рейкой- значит всё нормально..
Есть проблемы - каждый решает сам, чем ему пожертвовать.
Это не спор. Это выбор.

Если безфальцевые корпуса, то решается проблема ручным фрезером...

тоже прихожу к тому же
коплю деньги

Когда-то Пётр Первый в боярской думе заставлял всех высказывать своё мнение и не молчать.
Аргумент сногсшибательный - Что бы дурость каждого видна была! (с)
Ну, что бы бояре, не прятались за понятием знатности рода, а свою нужность государству в деле показывали.

+5 дождик накрапает, пошёл дальше красить. Сейчас корпуса пойдут, рамки вытряхивать, караул... всё завалю.потом ещё по второму разу...

Буржуины - народ экономный, вот и экономят.
Не надо искать мнимые преимущества там, где их может и не быть. Поэтому ширина верхних и нижних брусков у меня 25 мм и никогда сращивания нет за исключение случаев деформации этих планок.
Раз уж пошёл разговор, какая ширина оптимальная, то в начале надо ответить себе на вопрос, что для пчёл первично: ширина улочки, или толщина сота.
Предположим, пчёлы сохраняют неизменным ширину улочки. Тогда это автоматически приводит к уменьшению высоты ячейки и выводу более мелких пчёл.
Теперь предположим, что пчёлы контролируют толщину сота. Тогда это приводит к сужению улочек и ухудшает вентиляцию.
А теперь добавим к этому ширину разделителей. Нетрудно представить, что при ширине разделителей 35 мм ширина планок не должна быть больше 23 мм, а при разделителях 37 мм соответственно 25 мм. Поэтому для облегчения распечатки ножом уменьшение ширины планок целесообразно только при разделителях 37 мм.
Поскольку в Европе стандарт разделителей 35-36 мм, они и делают еврорамку на 23 мм. Уменьшение этих размеров провоцирует пчёл на отстройку переходных мостиков. Кто не верит, попробуйте сравнить две картинки: с правильным средостением установки рамок и его нарушением. Сначала настраивают вбок, а потом и вверх. Вот и срослось.

А он потом дуракам при случае бошки не рубил? Если как у нас тут (не рубил) то зря выходит боярскую дурость слушал...


Вопрос сродни "курица или яйцо".
Яйца зачастую кладет даже в недостроенные ячейки, потом с личинкой уже достраивают. Ячейки в зоне расплода никогда не удлинняют. Ячейки с медом тянут "до упора" лишь бы пролезть можно было. Так что нет прямого ответа на этот вопрос.

Ширина сота. Она всегда одинакова. Уменьшается только улочка. Если уменьшать некуда, бывает строят только односторониий сот (и даже на стенках). Если вообще некуда ... и нельзя переделать - слетят просто..

Тоже обратил на это внимание. Медовые раздуты, а расплодные на оборт.