Конечно в корпусе есть мед и перга. Крайние рамки всегда с медом. И на рамках с расплодом есть мед. Я переставляю корпуса по сроку (7-10 дней), а не по мере заполнения расплодом.
А какая тут связь? Много меда в гнезде или мало, роли не играет. Нужно поставить на верх корпус с местом для червления.


В ППС глухой верх работает с сетчатым дном. Посмотри в темах про ульи из ППС. У меня дерево, холстик -брезент. Много свежего воздуха через щели между корпусами. Сухо. Меня вполне устраивает.

Александр, тогда (по вашему утверждению) и в деревянном корпусе Дадан клуб должен сформироваться на против полностью открытого нижнего летка. Сверху то у пчёл холстик + подушка, с боков утеплённые заставные доски, через эти места кислород обильно мало вероятно поступает. А вот через "настеж открытую дверь" - нижний леток, наверно поступает.



У меня сейчас тоже дерево, холстик + подушка. Разве щели пчёлки перед зимовкой не запрополюсовали ?

Можно сколько угодно говорить за теорию. У нас сейчас днём +5, ночью было до - 7. Приезжал друг-форумчанин с Челябинска. Походили по пасеке, посмотрели. Зимовка по схеме, о которой ты знаешь. Верхние корпуса пустые (без пчёл). Тихий гул собравшихся в клуб пчёл. Вытащил поддон - с десяток пчёл лежит. Летки нижние открыты полностью.

Прямая. Свеху мёд трогать не будут, будет червить снизу под мёдом. Это естественное состояние. ты опустил мёд вниз - они будут поднимать, а червить ей только вверх, потому, что деваться некуда.
А я как докармливать начал, в конце августа, подушки снял. Пока так стоят. Думаю, числа до конца октября не буду ложить.

Рано. Поднимутся. Надо до устойчивых морозов подождать.

На пасеке Егошина - http://www.youtube.com/watch?v=Dmew8ISV_n8 - часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=1NiJrYnY72w - часть 2.
Вкладыши точно как у меня...

А я в прошлом году,начитавшись на форуме,всю зиму держал без подушек,под холстиком только.Все перезимовали!не правильно?Эта зимовка будет тоже без утепления.

Прошлая зима не показатель. На Рождество лучше утеплять.

Подушки надо класть примерно в середине декабря. Клуб уже не поднимется под холстик, не съев мед над собой. А для расплода подушки нужны. У моих расплод появляется с конца января.
Сейчас самое время делать "рядную " подставку. Пчелы уже не летают, и земля еще не мерзлая. Колышки можно забить. Позже, ульи можно переставить. Весной не получается. Когда земля оттает, пчелы уже летают. Ульи не переставишь.

у меня знакомый пчеловод с почти сорокалетним стажем тоже перешёл на такую схему зимовки(на улице, подушку убирает, плёнка подворачивается с задней стороны по всей длине на 2-3 пальца, подкрышник и крыша никаких утеплителей и всё!) говорит, что лучше никогда не зимовали. Вот уже 5 зиму так будет зимовать. Пчела - карника Ф1. Подушку назад ложит только после первого облёта. Спрашиваю, а как же ранний расплод - карника же... В том-то и плюс, говорит, что из-за охлаждения, сидят тихо-смирно, о раннем расплоде не думают, зато как утеплишь - взрывное развитие!(в уже более благоприятных условиях)..

Фаррар делал подкормки пыльцой, за 2 недели до облета. Он считал, что чем больше расплода будет до облета , тем лучше. Семья, к моменту облета, должна быть больше, чем перед зимовкой. Но нужно много меда оставлять в зиму.
Если раплод появляется после облета , то весенний взяток молодая пчела не возьмет. Не успеет на иву. У нас облет в начале апреля. Ива (ветла) зацветает 25-29 апреля.

Добрый день. На ветке зашла речь о утеплении, а я не по канонам сделал. Зимовать оставил в трех корпусах. Из утепления крышка с пенопластом 5см, холстик- типа тонкого одеяла, и лист изолона (или как его 8мм), положенного в середине сентября. Летки уменьшены до 1/4 размера. Из созданных мной условиях, выходит что червление продолжалось некоторое время, и не факт что пчелы опустились вниз (как положил дополнительный утеплитель, после этого семьи не смотрел).
На этой неделе обещают потепление, должен быть последний облет, может тогда снять утепление?
А на счет настеж открытого летка, как-то мне трудно себя перебороть. В прошлом сезоне пчелы зимовали в даданах с глухим верхом и нижним летком на 2-3см- перезимовали все. Мне не понятно обоснование полностью открытого летка. Разве через меньшее отверстие влажный воздух будет заметно хуже удаляться с гнезда?

Сколько рамок было в гнезде ?
Были ли заставные доски ?

Про нижний леток... Если задвижку перевернуть зубастой частью вниз (против мышей) и полностью её задвинуть получается леток остаётся открытым на 50%
На неделе посмотрю как мои. Сниму пока подушки и положу ещё по холстику сверху, хуже от этого точно не будет.

У нас ивы много нектарит очень рано. Но если пчёл стимулировать на ранний взяток, то к концу мая, а то и раньше они начнут чемоданы собирать. Им уже ива- не ива... Тем более взяток есть, а вот погоды как повезёт.
Май очень нестабильный. Может быть жара до 30-ти.. А могут заморозки. На черёмуху всегда холода.

Если повезёт сильные семьи не разлетятся до конца месяца, то можно поделить, но тогда они не успеют восстановиться на главный, даже будучи объединёнными.
Поэтому в этом году попробую тактику поменять.
Делить раньше, пусть используют иву на развитие, а на ГВ объединим. Там погода стабильная, медоносов много. Пусть резвятся...Заградителем приходится частично перекрывать. Поэтому верхний леток обязательно открывать.
Плесень и сырость - источник всех болезней.

Можно холстик совсем снять. Как опустятся, положить холстик. В декабре подушку.
Леток особой роли не играет. Лучше открыть на всю ширину, и закрыть сеткой, от мышей. Если есть верхний леток, то нижний на 4-5 см. кв.
Хуже. За зиму, от дыхания, выделяется около 10 литров воды. Ее надо удалять.
И у нас так. Отводок , над РР, делай 5-9 мая. К 17-21 мая его снимешь. А там по силе семей, или отводок опять, или расплод в первый отводок. Я с племенной карпатки, за сезон, забрал около 15 рамок расплода. Дала магазин меда. Не отроилась, без отводка.
Делить надо раньше. В начале мая.
Делю после ивы. Она у нас зацветает 25-29 мая. На ней они хорошо "распухают". После этого и начинаю отводки делать.
Больше вентиляции! Долой заставные доски.

Для понимания надо разобраться для себя с таким понятием как тяга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%...BD%D0%B8%D0%B5)
Поток тяги зависит от площади сечения трубы (А). Если следовать формуле, приведённой в ссылке, то при полностью открытом нижнем летке поток тяги будет зависеть от сечения того, что открыто выше. Если ничего не открыто, то поток тяги всё равно равен нулю, т.е. степень открытия никак не влияет на вентиляцию улья. Но массообмен в улье происходит не только за счёт тяги. Там и конвекция и диффузия. Если всё упростить, то можно сказать, что полностью открытый нижний леток - это улучшение вентиляции дна. А вентиляция верха улья регулируется степенью открытия верхнего летка, или использованием паропроницаемого потолка.

К концу мая всё отцветёт уже...
Снимешь - лётная в основную семью уйдёт.

наверное апрель имелся ввиду

у нас погода в апреле-мае бывает разная год от года.. Кто развился по количеству семей уже или на ранний мёд работают - на 95% на карнике, отводки или стараются не делать, или сильно не ослабляют семьи, и берут майский мёд(ива,сады,черноклён) и НЕПЛОХО берут!!! потом где рапс, где эспарцет, где липа.., потом посевные медоносы и разнотравье.. у кого что. Но отводки кто делает - в основном с 5 по 15 мая в зависимости от года и погоды, и раньше 5 мая магазинов никогда не видел...пока ива, тёрн, слива используется для развития, расширения, обновления гнезда.., некоторые умудряются до 4 рамок дадановских отстроить до середины мая - вот тебе и обновление гнезда - а дальше только магазины

Ошибся. Правильно -апреля. Про май думал, когда писал.
А зачем тебе там летная?. Хотя она там остается. Летают. Весь расплод в отводке запечатан. Матка не плодная. Зачервит через 7-10 дней. Молодая пчела "станет на крыло" за это время. Запасы меда и перги в отводке есть. Зато потом, через 5-7 дней, когда весь ЗР выходит, полный корпус пчел. Попробуй сделать такие отводки, увидишь как все гармонично. Умные люди придумали такой метод.

Вот воля пчёлам!.. У нас - ни черноклёна, ни рапса, ни экспарцета, ни сеяных медоносов. А всё больше сосна, ёлка, пихта да можжевельник
Так она дважды слетит, выходит.. Сначала, когда отвод сделал, потом, когда снимешь... Кто-то должен летать за мёдом и пыльцой, а то молодых снарядят, недельных.
И потом, мне надо позже делать. В начале мая у нас только расширение будет корпусом. А потом пока там дождёшься выхода, ещё три недели пройдёт. Так, что лётную надо сохранять, какая есть.

Снимать, я думаю, нужды не будет, при формировании я под него пустой подставлю с вощиной, основная там пусть работает.
У меня же не такая "мясная" порода, что бы расплодом прямо кишила.
В общем, посмотрим по ходу дела.
Так, в целом, примерно и планировал.

Отводок над РР делается. Ни кто не слетает, одна семья. Когда отводок снял, через 12 дней после создания. там нет ОР. Кормить не кого. Только ЗР, 3-4 рамки. Меда в избытке, 2-4 рамки. Молодая пчела, 3-5 улочек, не загружена. Взрослеет, летает за нектаром.
Делай отводок над РР, вместо расширения. Поднимешь в него ОР. А вместо него под РР сушь, это и будет и расширение. Место для червления. Иначе чемоданы паковать начнут. Потом уже с ними не справиться.

Ну так что-нибудь одно из двух... Отводок - это когда отделил от семьи.
Я отделю дном. С РР у меня не закладывают маточники.
Так одно и тоже, когда поднимаешь весь корпус, а под него ставишь ту же сушь. Только сразу корпусом, а не рамками.

Поставь прививку от племенной. Или от какой хочешь. Примут 30%.
Это разные способы. Ты делаешь просто разрыв гнезда. Им не до маточников становится. Я так не делал ни разу.
Нужно поднимать только открытый расплод, 3-4 рамки. И 2 рамки меда, кроющие. Попробуй мой вариант, увидишь разницу. После снятия первого отводка, можно ставить пустой корпус на верх.

Ещё бы.. Я про мокрое, ты про зелёное Это вообще не отводок, а противороевой приём.
Тоже, кстати, хочу попробовать.

До этого я просто под верхний корпус вставлял решётку. Маточники не закладывали. Ставишь разделительное дно - маточники есть.
Теперь хочу то же самое, но под дно добавить основной семье корпус для расширения. Там хоть сушь, хоть с вощиной вперемешку. Его будут, если с вощиной пополам - недели три осваивать.
А отводок оставить на самом верху. Снимать не хочу - это лишнее дно и крыша. Вот и всё.
Решётку использовал только для самого формирования, что бы матка не поднялась.Попробую, как вариант.
Но мне свой проще. Я так задумал, а потом у Егошина прочитал, оказалось один в один, только он в отвод матку советует сразу.

Уже через 9 дней открытого расплода не будет.

Я работал по этой схеме в это году. Взяток нужен для освоения этого расширяющего корпуса. Поэтому подгадывал с началом формирования отводка к началу цветения малины. Получалось 20 мая.

Расширять по-любому надо, с отводком или без...
Да и вощину мне строить надо в новые рамки.
Так что ставлю, а там, как с погодой повезёт. Взяток же с всегда в мае есть и хороший.
Малина у нас позже. А май - это ива и во второй половине - одуванчик.
Но одуванчику надо хорошее тепло, что бы выделял.

Будут даже 6-дневные личинки. Не учел что 3 дня яйца созревают. Через 4 дня, будут суточные личинки, из последних яиц.
Понятно. Сделал отводок над РР. На следующий день вместо РР поставил дно. Тогда летная слетит, Полуголодный расплод, плохо обогретый. Это для начинающего простительно.

Мне кажется, лучше расширяющий ставить вторым, а него решётку. В противном случае матка будет бегать по трём корпусам. А так третий пойдёт под мёд, а два под решёткой для гнезда.

здравствуйте.
чтоб этого не было подымают пару рамок с открытым расплодом . и перед разделением стряхивают пчелу с открытого в отводок. и естественно и не слишком много печатного расплода в отводок...

Читаю такое .Поэтому простой вопрос, а зачем в это время ослаблять пч.семью, пусть собирает мёд себе на здоровье, наверняка будет ещё не столь взяточное время, тогда и увеличивать кол.семей, если, конечно, нужда есть? У меня так,- ива, рапс, акация,- и только потом, после мёда, суета разная.

А зачем на открытом расплоде делать? Когда матка корпус совсем засеет, там уже почти половина печатного будет. А молодой пчелы поднимается столько, сколько надо для кормления оставшегося ОР.
Почему плохо обогретый?
ЗК отдаёт тепло. Дно тонкое -3мм. Отвод стоит на улье, а не на земле.

рифат, ещё способ есть - дымят под нижестоящий корпус, молодая пчела подымается вверх. Это перед постановкой разделительного дна.


Пчела не карника, довольно ройливая, погода нестабильная - север всё-таки...
Цель - не увеличение семей, а временное разделение с последующим объединением на ГВ. Это - конец июня- средина августа.

Понял так,- Ставка делается на Г.В. В конце июня отводок объеденяется с О.С., на молодую.Сурово у Вас. А если с весны О.С. не роится, и только собирает мёд, увеличиваясь в объёме , на сколько % может быть выход мёда ?

Из учебника по пчеловодству. Яйцо 3 дня + личинка 6 дней + куколка 12 дней = 21 день.
Через три дня, на четвёртый, яиц не будет.
На девятый день будут шестидневные личинки.
А через 9 дней, на десятый, весь пчелиный расплод будет запечатан.
Арифметика простая.
Зачем ждать 12 дней? Из-за трутней?
Так трутней через 10 дней, на одиннадцатый, запечатают.

Для вывода маток. В букваре так написано. Работает. Получаем отводок и маток.
Все равно маток еще нет, ко времени формирования отводка, и ОР, успеет стать ЗР, за 12 дней. Если сделать отводок на ЗР, то до выхода матки (12 дней) он уже выйдет. Если не выдержать 9 дней отводок, то матку могут убить. Может яйца где ни будь остались. Поэтому я остановился на варианте - ОР, 12 дней над РР, с дачей привитых личинок. Два раза ставлю прививочную рамку. 6+6 дней. На всех ульях.


Ждем выхода маток 12 дней, из привитых личинок. Они будут подсажены в отводки.

Это получается корпус вразрез. В принципе то же самое, что Пчелократ предлагает. Только он из второго наверх поднимает ОР и мёд. И вместо - сушь. В принципе то же самое, только корпусом.
По идее сразу пчёлы могут, или должны над РР маточники заложить.

У меня же получается - ставлю третий на верх и надо ждать пока матка засеет, а потом отделяем и только тогда(!) - закладываются маточники. В вашем случае выигрыш по срокам выхода матки получается очень приличный. Недели две точно!.
И все потому, что используется сразу тот ресурс основной семьи, который есть. А не ждать, пока основная семья засеет ещё корпус.
Всё бы прекрасно, только вот у меня, например, ну не хотят закладывать над РР, хоть на своих, хоть на привитых...

Надо пробовать с РД с отверстием. И отверстие делать регулируемое. (для подкормки тоже)
Добиться, что бы закладывали. При маленькой дырочке должны бы по-любому.
Интересно, какой надо размер дырочки им для прохода оставлять?..


Да нормально. Пчёлка такая. Зато бесплатная и неприхотливая и зимует на воле без проблем почти на 60 градусе. А это севернее вашего Северного моря...
Весенний взяток примерно треть от основного. Если погода позволит.

Твои, лесные, обязательно примут привитых, если все правильно сделать. Карпатка хуже принимает. Карника еще хуже. Менее ройливы.



К 18-23 мая, не плодные матки в отводках сидят. Для этого надо отводки, над РР, делать с 5-8 мая, для вывода маток. Остальные, без вывода маток, на 3 дня позже. И как раз, к маткам от первых отводков "созреют".

Не совсем. Вначале на два ставим третий без РР. Это весна. Матка переходит вверх и червит. Этот третий корпус - будущий отводок. Когда мы его сформировали, основная семья остаётся на двух корпусах. Расширение этой семьи можно сделать установкой корпуса:
- сверху;
- в разрез,
а можно один из корпусов с расплодом первести в разряд медовых (через РР). тогда расширение гнезда можно рассматривать как расширение сверху. Матку только надо перегнать вниз. Этого корпуса хватает, чтобы семья не думала о роении.
В корпусе над решёткой могут появиться маточники, но это всего лишь одна проверка через 9 дней.

Отводок формируется через горизонтальную диафрагму с окном из РР для перехода ульевой пчелы. Когда перейдут, меняем на глухую. Достаточно суток. Лётная вернётся в основную. А в отводке с маткой можно поступить по желанию: маточник, матка подсадная, матка свищевая. Схема на любой вкус.

Мне кажется тут теряем время. Нужно еще отделить матку от расплода на 9 дней. А пока она начервит 3-й корпус, это какое число уже будет? Плюс еще 9 дней. Лучше пусть она червит во втором. А в 3-ем , над РР, расплод "дозревает", окруженный кормилицами, в тепле.

Вот запись развития семьи в этом году. Вроде ничего не потерял даже на свищевых.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Потерял. Время. Я бы 02.05. сделал отводок над РР, и поставил ПР (прививочную рамку). 16.05. снял отводок на другое дно, и дал меченую матку. К 25.05 она уже бы зачервила. Этот расплод работает на ГВ. После снятия отводка, перестановка корпусов, добавил 3-й корпус. И можно опять отводок над РР.
Отводки делать через 3 дня, по силе семей. Такой график удобен для вывода маток. На шестой день маточники ставить в инкубатор. Если матки только для себя. То лучше подстраховаться и сделать 2 ПР, в разные отводки. Через 10 дней маточники в клеточки. А потом,, через 10-12 дней сделать ремонтных маток. Поставить заместо потерянных.
У меня 02.05 СР не строят. И сады на неделю позже цветут.

Я тебя понял.
Но не получается у меня (пока) работать по твоим срокам. Не готовы семьи к ним.

Правда, я и не стремлюсь в стахановцы. Мне бы переварить то, что имею.

Две семьи в этом году не захотели закладывать маточники. Чтобы не застудить расплод в рискованный майский период (при холодах пчела может бросить расплод и уйти к матке в клуб) отверстие в разделительном донышке закрыл не решеткой и не наглухо, а пристрелил степлером кусочек металлической сетки с ячейкой 1-2 мм. Из 11 мисочек заложили 6-7 маточников. В одной семье вышли матки из 2-х, в другой 5 маток.

но это из-за того, что торопился с выводом ранних маток и семьи не развились достаточно для этого

Что такое СР

Строительная рамка

По поводу размера дырочек. Читал, что площадь окна должна составлять не более 1/6 площади корпуса, для гарантированной закладки маточников. У меня окно приблизительно 10х12 см.

У твоих, развитие на неделю раньш, чем у моих. Просто долго ждешь, когда будет в 3-х корпусах семья. Вместо 3-го корпуса делай отводок над РР. С поднятием ОР. Маток можно выводить по методу Цандера, или Цебро. Подрезкой сота с личинками. Если нет желания переносом заниматься.
У rossech не закладывают маточники - не отделен ОР с кормилицами над РР. Все в куче, ОР и ЗР. Другой причины я не вижу. В прошлом году, не поставил ПР в отводок. Слабая семья, мало пчел поднялось. Сами заложили 3 маточника. Карпатка. А лесная,. с десяток бы сделала.


У Фаррара 10*10 см. Верхняя семья чувствует обособленность, и есть общий запах. Легко объединять, при необходимости.

Мне кажется, что собака зарыта в другом месте. Твои зимуют на 12, а мои на 8. Т.е. изначально сила семьи может отличаться. Кроме того, я особо не обращаю внимание на яйценоскость матки.

А вот по поводу вывода маток с подрезкой сота, в последнее время в голове сидит заморочка. Суть такова: свищевые маточники располагаются на рамке не строго вертикально. Если подрезать сот, то этот момент устраняется, но не совсем. Есть другой способ, когда режут полоски с засевом и крепят их на ПР. Это когда надо много маток.
Я о чём подумал? Если не отходя от улья вырезать окно в рамке с яйцами и тут же отрезать от куска полоску и вернуть её на сот с поворотом на 90*, тогда ячейки имитируют будущие мисочки. Сокращается перерыв в кормлении личинок, температурные дела улучшаются. и где-то читал на форуме про сербский метод самосмены, когда маток выводят в таких окнах. Надо будет в следующем году попробовать.
В общем меня не тянет на искусственных маток, хочу обойтись свищевыми. Понимаю, что это не вписывается в современное пчеловодство, но мне уже поздно перестраиваться.

А какое по размеру отверстие было?
Александр, ты расширяешь третьим корпусом в начале месяца, а формируешь отводок 19-го числа. Следовательно маточники у тебя будут заложены после 19.
А если бы сформировал отводок вначале месяца из верхнего корпуса, (сделав расширение рамками или корпусом под ним), то маточники бы заложили сразу. Ну и со всеми вытекающими... Разница в две недели примерно, даже чуть больше.
Хотя у нас 2-го мая рановато...


Если бы решили обособится - хотя бы один , да заложили. У Егошинв все материнки с разновозрастным расплодом. Кто-то вообще не ставит ОР, только печатку. Пчёлы накидываются на прививку, так как ничего больше нет. Это у Г. Степаненко можно посмотреть.
Тут что-то другое... Недостаточна степень осиротения. Может линия такая... Я пробовал только на тройзеке.
На своих не пробовал.
Наверняка свои лучше в этом плане. Они чуть что - сразу маточники.
У меня ещё меньше было. Помнится у Александра 57, было 3 на 7..
Если только для замены маток внутри улья, самое то. Кашковский и Пахарь доказали.