не понял вопроса что обречено расшифруй .

Если высота верхней планки стандартная,зимовать плохо будут?

это сколько у вас стандарт .
Прочитай всю тему сначала тут много чего есть
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=683458

и дальше страниц эдак 5

Стандартная высота верхней планки - 22 мм. Рамки на 145 легкие, поэтому планку лучше делать не 22 мм а 10 мм потому, что уменьшается расстояние от нижнего сота до верхнего. Поэтому меньше вероятности что зимний клуб не сможет перейти из нижнего корпуса в верхний.

Дзякуй

Всем прювет!
Чё то тема заглохла ...
Потихоньку перехожу на 145 рамку....
В данный момент корпуса(магазины) поставленные под гнездо (на 300) полностью освоены : ставил по 6 суши и 6 вощины вперемежку..., по краям ,рамок по2-3 забиты почти полностью пергой , центральные с засевом и есть уже печатный , наделали трутовых и они тоже засеяны...
Похоже прозевал я .Надо было ещё корпус ставить ...
Вопрос : поможет ли сяс постановка ещё одного корпуса ,между нижним и гнездовым и выломка мисочек в гнезде от ройки???

Учитывая, что тема замерла, попытаюсь описать, как я перехожу с 300 на 145.

После зимовки (на 300) жду, когда семья достигнет силы 10 рамок. Переношу эти рамки в два корпуса и ставлю сверху корпус с сушью и кормом.
После освоения корпуса переформировыю улей: Верхний опускаю на дно, потом новый корпус с сушью, потом РР и сверху корпуса с 300-кой. Матку, естественно, опускаю под решётку. Жду, когда выйдет расплод из верхних корпусов. Как правило, семья закладывает на 300-ке свищевые маточники. Поступаю с ними по обстоятельствам.
После выхода расплода рамки либо удаляю, либо оставляю как магазинные. В любом случае под решётку даю очередной корпус с сушью и вощиной. Вот эти три корпуса под РР и являются гнездом. Насколько я понял из теории, в этих ульях, чтобы пчёлы не роились, гнездо не должно быть меньше трёх корпусов. Четвертый корпус ставлю вместо корпуса, в котором находится запечатанный расплод, который, в свою очередь, поднимаю наверх. Разделительную решётку теперь можно не ставить, матке в этом корпусе делать нечего. Расширяюший гнездовой корпус ставлю вторым и открываю в нём леток, чтобы матка работала в нём.
Всё это написал, потому что непонятна фраза: выломка мисочек в гнезде

Ну гнездо то основное на 300тых рамках пока.... там и мисочек настроили...

Я при последнем расширении гнезда (которое на 300сотых рамках) сразу поставил под него магазин

Он у меня и так на дне.

Вот это мне и надо делать ,как я понимаю ...
Забыл написать что в гнезде изъял 12тую рамку (перговую) и расширил улочки в целях : расплод выйдет , удлиннят и зальют.....потом на откачку...

Я жду пока 12+ рамок (если меньше можно застудить расплод) затем 10 рам в верхние 2 из 4 корпусов 2 рамки с открытым расплодом внизу что б маточников меньше выламывать, внизу два корпуса из четырёх забиваю восчиной, жду пока два верхних заносят рапсом качаю и удаляю.

Молодая матка лучше .

Уточняю. Я описывал разовую ситуацию при замене улья с рамкой 300 на улей с рамкой 145.
Семья достигает силы в 10 рамок к середине апреля. Ставить под низ два корпуса, да ещё с вощиной... Матка туда не пойдёт и развитие семьи тормознётся. Как следствие закладка маточников. Если ставить корпуса постепенно, и первый сверху, матка переходит в него и работает. Когда он будет освоен (начало мая) даётся корпус в разрез с одновременным подъёмом корпусов с 300-кой наверх, которые и работаю на рапсе.


Речь не о матке, а о биологическом объёме гнезда: Дадан - 1 корпус, Рут - 2 корпуса, Фаррар -3 корпуса. Всё, что выше - для пчеловода.

В это время основное гнездо должно быть в двух корпусах на 145, расположенных под корпусами с рамкой 300 , поэтому мы и не понимаем друг друга

Не...я пошол другим путём...рамки проще поменять чем улья
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так я ж про то же...тока я запоздал с постановкой второго корпуса

Волны надо подстроить и в теме частсще появляться , а то понимаешь собрались лодыри да тунеядцЫ ,лень в теме появлядцЫ

А, Вы где были "с 11 до 12?

Каким другим? Пчёлы зимовали в Дадане или лежаке. Их надо переселить по весне в улей на 145 рамку. Я об этом. А, Вы о чём?

dm.medvedev73 ! На фото ульи 12-ти рамочные?

Делаю тока корпуса на 145 рамку , а рамки можно хоть Лазутинские (=3/145).
В Даданах нынче зимовали тока 2 семьи,остальные в многокорпусных на 145 ,но с гнездом на 300сотой рамке....
фу....
якши?


ДА !

Теперь якши! Можно попробовать по Таранову. Корпус с вощиной в середину и стрянуть на прилётку, удалив мисочки. Пишут, что стряхивание сильно охлаждает пыл роения. Плюс разорванное гнездо. У меня весной одна семья на трёх корпусах повисла в днище, трутнёвку не строила. Поставил четвёртый вразрез - вроде успокоилась. В мисочках яиц нет.

Нынешняя зимовка.
На первом плане 10рамочник каркасный остальные 12 рамочники из 145хкорпусов и 2 стареньких Дадана

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне На заднем плане под яблоней стоит Дадан ,а теперь тот что на фотке выше

Ждём-с плана.


Что значит каркасный?

Каркас ,пенопласт ,фанера = корпус.

Привет всем!
Давно не заглядывал в тему, проблемы с компютером.
Недавно обсуждали варианты перевода с дадана на полурамку.
Хочу предложить свой (придумал не я) вариант. Как помните по моим сообщениям в прошлом году я пытался перейти на ульи на рамку 145 (Один отводок погиб зимой а со вторим я мучаюсь и заставляю его перейти на полурамку)
В етом году решил поступить иначе - рамки на 145 с вощиной подставляю для работы в лежаки, а потом буду с них делать отводки. Возможно и удастся большинство перевести на полурамку.
Плюсы очевидны, в новый улей переставляеш нужные рамки, плюс еще и тянут огромные языки вощины (+ дополнительный воск а вощина в нас нынче 100 гривен кило, или примерно долар за одну дадановскую вошинку), надеюсь будет что менять.
Может тоже не простой процес но мне кажется сделать отводки будет легче чем возится заставляя матку перейти на низкие рамки (пока она впёрто не желает туда переходить).
За одно будет и с чем сравнить.

не проще ли посадить рой на корпуса свощиной.

beekeeper_te_ua Будь добр, подскажи размеры своих верхней и нижней планки. Какой промежуток между верхней планкой нижнего корпуса и нижней планкой верхнего корпуса (зона смерти)?
Мэтры с опытом вождения на 145 рамке, подскажите! Какой оптимальный размер планок рамки 435Х145мм и межкорпусной размер в ульях?

8мм между рамками будет само то! Верхняя планка 10мм, нижняя 8мм.

А зачем семьи споконо работают носят мёд, пыльцу, тем более, что лежаки я пока ликвидировать не собираюсь.

Первое - у меня очень ограничен инструмент, и соответствено делаю, по возможности.
А размеры преблизительно такие планки приблезительно 10 мм (11-8 мм допуск). делаю сам из доски 25 на парткетнице (маленькая електропила с столиком, что поварачивается ручкой вниз и крепится к столу), а первые я резал болгаркой с диском по дереву. А планок 36-37мм (толщина тоже приблизительно 10 мм) мне родственик подкинулправда уже кончились, теперь на следующий сезон думаю, строгать 40 ковку или хватит 35 но очень будет болтатся в корпусе.
Между корпусами ращитано 5 мм, но точно так не сделать не могу, тоесть тоже приблезительно.

Сегодня сосед угостил медовухой, поэтому можно и пофилософствовать.
Пчёлам всё равно какова конструкция улья. Но пчёлам не все равно как организовано сотовое пространство в улье. Непрерывность сотового пространства важнейшее условие нормальной жизнедеятельности семьи. При наличии в улье большого количества корпусов эта непрерывность нарушается. На практике оказывается, что толщина всех планок рамок порядка 9мм обеспечивает и необходимую прочность самой рамки и безопасный межкорпусной переход во время зимовки (при условии глубины фальца под рамки 9+8=17мм). Всё сказанное относится к варианту, когда ширина планок составляет 25мм.
Существует другой вариант изготовления рамок, когда ширина верхней и нижней планки уменьшается до 15-20мм. Толщина планок при этом практического значения (кроме полезной площади рамки), так как пчёлы застраивают недостающий до 25мм объём укороченными сотами, в которые заносят только мёд. Для зимовки это лучший вариант, но усложняет распечатку рамок в определённых условиях. Выбор остаётся за пчеловодом.

а куда разделительную решётку , вставить, моё мнение 8-10мм делать буду 10мм, бруски 8-9мм у рамок.

У меня сейчас стоит по четыре корпуса. В верхнем был запечатанный расплод. Скорее всего матка туда не пойдёт. А, если расширение проводить установкой корпуса между первым и вторым, то разделительная может и не понадобится.
А, если понадобится, то применяю вот такой блок
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На щет РР я еще не опредилился. но тут вариантов много.
- например как у Александр-Беларусь (неплохо)
- У меня фальцев нет, потому решотку можна просто ложить на корпус
- видел в интернете что есть РР тонкие почти как пластик в бутылках и моего расстояния должно хватить

Но если честно немного опустил этот вопрос надо пойти в магазин прегледется и выбрать подходящий вариант.

Сегодня смотрел своих с пристрастием. Вот некоторые наблюдения.
Большинство семей занимают 4 корпуса. Матки работают во всех корпусах. Двух нашёл в верхних. Мёд разносят по всему улью: в нижних корпусах есть рамки, которым место в верхнем корпусе. Понял, что толку не будет. Опустил маток в три нижних, один из которых расширяющий (сплошная вощина), и поставил РР. Две семьи в роевом (?): десятка два маточников в разных стадиях развития. В одной семье был даже закрытый. Вскрыл - оказался пустышкой, даже яйца не обнаружил В некоторых мисочках есть яйца, но, похоже пчёлы их не обслуживают. Посмотрю, как поведут себя после расширения корпусом с вощиной. Месяц назад одна семья начала бастовать: трутнёвку не строила недели две, выкучивалась в днище. Дал им корпус с вощиной и сущью, сейчас работают. Разрыв гнезда пустым корпусом срабатывает: дурь, как рукой снимает.

Есть предложение.

В теме улей 21 века Валерий Слотин предлагает конструкцию улья, вернее описание. Рамки в котором собраны ступенчато. То есть верхние - магазинная чередуется с гнездовой на 300. Нижние ряды соответственно получаются гребёнкой из рамок на 300. Заканчивается всё это хозяйство внизу соответственно опять поочерёдно гнездовой и магазинной. Это даёт эффект "единого" поля. По которому очень хорошо семья опускается сверху вниз, заливая верх мёдом.

Эффект таков, что развитие гораздо быстрее, а мёда гораздо больше. Примерно в 2 раза.

Я предлагаю желающим проверить наличие заявленного эффекта.
При этом эффект проявиться должен уже на стадии развития, так что не зачем будет собирать колокольню из 50 рамок. Достаточно посмотреть на развитие семьи , собранной из 4 магазинов.

Проверка наличия эффекта - это уже моя идея.

Сам я не имею желания заниматься этим. По объективным причинам. (рамки некогда стругать, не то что заниматься экспериментами). Но вот идейку выложил. По крайней мере расплод будет поплотнее.

Тут бы со своими проблемами разобраться до конца. Вчера одна из подозреваемых отроилась. Роёк, так себе, в пределах 1кг (меньше). Полез смотреть материнку. Маточников немного и все на старых рамках. В нижнем корпусе на четырёх рамках отстроены языки и трутнёвка запечатана.
Сегодня осмотрел днища остальных ульёв. В тех семьях, которые подозреваются в роении, картина та же. Чем ближе к роению, тем мощнее языки. Хотя всем семьям поставил по две трутнёвых вощины ещё в апреле.
В связи с этим вопрос: Можно ли отстройку языков в ульях с высоким подрамочным пространством рассматривать как предвестницу роения? Или это дурная привычка семьи. В других семьях ничего не строят.

Нет, конечно. Языки в большом подрамочном обязательны в принципе. Пчёлы не терпят пустоты. Для того, чтобы не отстраивали что не нужно, применяют вкладыши из фанеры, например, которые убирают на зиму. Но это закладывается ещё в проекте.

А предложение - это не конкретно вам, а выцепил вашу фразу о том, что на магазинных рамках расплод не компактно располагается. Так что - для всех, кто интересуется.

У меня что-то похожее вышло, по мёду да отводок 4-5рам шедший в зиму принёс с такой растановкой уже примерно(вскрытие покажет) в пересчёте на дадан 15рам*4кг=60кг, но данная растановка стимулирует роение , хотя возможно я не дал нужный обьём для пчёл дифицит суши. При данной растановке есть один минус - парамочная работа.

Единственное что возможно возьму от этого постановка рамки на 300 по центру для зимовки для гарантии перехода между корпусами.

Я извиняюсь - рассчёт не совсем корректный. Расскажите поподробнее ситуацию, в сравнении с другими семьями.

Перехожу на стандарт 145 все рамки которые были весной 300, ставил в улье примерно так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
могу сравнить только с даданами, с даданов скачаю по 20-30 кг, весной были семмьи силой примерно 4-5 улочек, суши не было т.е. всё что свыше 6 рам пчёлами отстроено за май.

Всё, что ниже, результат проб и ошибок.
По весне семьи развивались и дело дошло до четвёртых корпусов. Решётки решил не ставить, надеясь, что верхние, после выхода расплода, пчёлы зальют нектаром. Не тут-то было. Матка продолжала бегать по всем корпусам и подкладывать яйца в освободившиеся ячейки. Мне это не понравилось. Опустил маток в два нижних корпуса, поставил разделительную и под неё - корпус с вощиной, в надежде, что после отстройки туда перейдёт матка. И только в одном улье сделал по-другому: расширяющий корпус поставил вразрез между первым и вторым корпусом.
Сегодня смотрел семьи. Результат: расширяюшие корпуса, поставленные под решётку, отстроены и занесены нектаром, маток туда пчёлы не пустили. И только в том улье, где расширяющий был установлен вразрез, семья работает правильно и весь нектар понесли в верхние корпуса.
Как говорят, "его пример - другим наука".

А, вот это не факт. В других семья и не помышляют. У соседа подрамочное более 100мм и никогда не видел языков. Правда, у него Дадан.

А у его дно теплоё, если дно холодное то меньше строят языков, хотя тут ещё порода играет роль.

Александр! А куда ставил третьи корпуса? Наверх, в разрез или на дно?

Дно я у него скопировал. Похоже дело в высоте используемых рамок. Более высокая рамка вызывает меньше желания у пчёл удлиннять её. не зависимо от высоты подрамочного.

Вразрез

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот такая была схема перестановки. Оказалось, что корпус № 5 надо было ставить между 1 и 3.

Я и 4-й (по твоей схеме) ставлю на 1-й!

Надоест со временем жонглировать корпусами. Корпуса на рамку 145 имеют одно огромное преимущество перед корпусами бОльших размеров - из них легко выгнать вниз матку дымом.
Поэтому считаю, что метод Симминса тут самый простой и понятный. Засеяла матка верхний корпус - сгоняй дымом, давай новый, потом решетка и засеянный с согнанной маткой. Ну и так с периодичностю освоения очередного. В отгороженном уже пойдет заполнение медом. Можно в него также ставить прививочную рамку на маток или молочко. Через месяц после отгораживания уже его откачка (через 6 дней после выхода последнего трутня).
Очень удобный понятный метод. И мед откачивается в той последовательности, в которой он собирался пчелами.

Вероятно, имеется ввиду, после решетки - выше ,засеянный корпус без матки(согнвнной вниз)!? , а под решеткой - новый корпус!

Именно так. Непонятно написал. Извиняюсь.

Под решеткой всегда должен быть свежий корпус с вощиной, которую отстраивают пчелы и засевает матка. Корпус по освоению переводится поверх решетки без матки. Я их называю магазинами, потому что у меня присутствует корпус на 300 для зимовки и ранневесеннего развития. Его никогда никуда не тягаю.

Если делаются дополнительные отводки на молодых маток, то их легко подсилить корпусом с выходящим расплодом, он всегда будет вверху зимовалых пчел (кода уже два поверх решетки) и уже без матки. Только снять и поставить на отводок через газету. Отводки можно создаветь те же путем - съемом верхнего корпуса (из двух, которые поверх решетки) и дачей в него маточника.

Про дым понятно, сам пользуюсь. Я и поставил под решётку корпус с вощиной. Может тогда объяните, почему пчёлы не пустили в него матку, а занесли нектаром? Может из-за того, что был хороший взяток? Решётка в моём случае разделила улей на две "квартиры" и пчёлы не захотели нести нектар на второй этаж.

Сегодня наблюдал (для себя) интересную картину, даже снял видио на мобильник, но не уверен, что смогу его показать. Три дня назад посадил роёк на 9 рамок вощины. За два дня практически всё отстроили и занесли напрыском. А, сегодня семья делала облёт, как будто вышли молодые пчёлы. Впервые такое наблюдал.

Именно. Если хороший взяток, то лучше отобрать за решетку пораньше и поставить под решетку другой.
Можно сделать как Юхани делает. То есть открыть леток поверх решетки и полностью закрыть в нижние корпуса. Тогда "не захотят" нести вниз под решетку.

На YouTube.com можно создать аккаунт и выложить видео туда, а тут дать ссылку.

Вы меня упорно не хотите понять . У меня и над и под решёткой были свободные соты и леток над решёткой открыт (для выхода трутней). Моя мысль сводится к простой вещи: если расширение гнезда третьим корпусом проводится во время раннего (кратковременного) взятка, то его надо ставить вразрез между первым и вторым. Однако может вмешаться другое обстоятельство. Куда не поставь, при большом взятке пчёлы по любому ограничат матку и будут нести нектар. В моем случае на сто процентов проявляется принцип размещения кормов в дупле. Стоило поставить пустой корпус над расплодом, и они занесли его кормом. А, если бы поставил вразрез, над расплодом оказались бы корпуса за решёткой. Сам себя убеждаю

Ну, почему же, понимаю. Просто у нас взяток в июле, а у вас сейчас. Тут надо всю посуду имеющуюся ставить, чем больше, тем лучше. Если ее поставить всю поверх решетки и закрыть нижний леток, оставив открытый только поверх решетки, то и будут заливать поверх решетки.
А открытие двух летков может спровоцировать выход роя.