Цитата(ИКАРР75 @ Среда, 20 Января 2016, 19:13)
кому интересно сфотографирую
Давай,посмотрим.
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Давай,посмотрим.
Добрый день. Прочитал уже 467 страниц данной темы, есть желание попробовать МК 145 для начала семей 10, (у меня лежаки). так вот возник вопрос по переводу с 300 на 145 как лучше сделать?
1. Делать отводки от лежаков и ставить 300 р в 2 корпуса и тд.
2. Сделать по принципу бессотовых пакетов - струсить 1,2-1,5 кг пчел. Здесь вопросы: трусить сразу на вощину или в ящик и в погреб? когда давать матку, маточник? Каким способом?
Ну и для начала обязательно давать сироп.
3. Кто будет быстрее развиваться?
Суши на 145 нет, разве что вырезать с 300-тых
1. Делать отводки от лежаков и ставить 300 р в 2 корпуса и тд.
2. Сделать по принципу бессотовых пакетов - струсить 1,2-1,5 кг пчел. Здесь вопросы: трусить сразу на вощину или в ящик и в погреб? когда давать матку, маточник? Каким способом?
Ну и для начала обязательно давать сироп.
3. Кто будет быстрее развиваться?
Суши на 145 нет, разве что вырезать с 300-тых
Цитата(Борис01 @ Четверг, 21 Января 2016, 12:32)
Прочитал уже 467 страниц данной темы, есть желание попробовать МК 145 для начала семей 10, (у меня лежаки). так вот возник вопрос по переводу с 300 на 145 как лучше сделать?
Ещё чуть-чуть и все вопросы начнут отпадать. А можно подключить поиск в теме по ключевым словам: "перевод на рамку 145"
Цитата(Борис01 @ Четверг, 21 Января 2016, 12:32)
попробовать МК 145 для начала семей 10, (у меня лежаки). так вот возник вопрос по переводу с 300 на 145 как лучше сделать?
Если у вас 20 семей, 10 переводим на 145. В оставшихся 10 лежаках должны быть сеголетние матки. За 10 дней до главного взятка ( прим. 20 июня) весь расплод без пчел переставляем в остающиеся лежаки. Получаем 10 медовиков.
На место убираемых лежаков ставим 2 корпуса на 145 с вощиной. Всех пчел стряхиваем перед летком (матку можно не искать).
Если меньше остается лежаков - тем мощнее медовики.
Начинаю делать улики на 145 собственно вопрос:какие рамки лучше сделать с гофманом или нет, делать рамки в шип или прямые по всей высоте на 37 мм.
Или простые с гофманом без рогов.
В прямых рамках как вроде быстрее развитие, но может и быстрее наступить роевое состояние
Что посоветуете
Делать боковая планка 35мм
Цитата(Анубис @ Четверг, 21 Января 2016, 13:43)
какие рамки лучше сделать с гофманом или нет, делать рамки в шип или прямые по всей высоте на 37 мм.
Или простые с гофманом без рогов.
Или простые с гофманом без рогов.
Только с 37 мм. расширителями Гофмана, 30- 40% высоты рамки.! Иначе, при перемещениях корпуса, все сползает в кучу.
Цитата(Galka49 @ Четверг, 21 Января 2016, 12:49)
На место убираемых лежаков ставим 2 корпуса на 145 с вощиной.
В это время мало двух корпусов
Galka49
Спасибо вам.
У кого еще будут советы?
Спасибо вам.
У кого еще будут советы?
Александр-Беларусь, Вы выложили свой труд в библиотеку форума или в этой теме ссылка? Помогите найти, пожалуйста 
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 22 Января 2016, 0:28)
Помогите найти, пожалуйста
Просто! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 21 Января 2016, 19:04)
Только с 37 мм. расширителями Гофмана, 30- 40% высоты рамки.! Иначе, при перемещениях корпуса, все сползает в кучу.
Спасибо за ответ.
Собираюсь сделать так верх: 10мм, низ 10 мм, ширина рамки 36 мм,, верху рога для верхнего бруска и клей для прочности
, если что поправте
Цитата(Анубис @ Пятница, 22 Января 2016, 14:45)
ширина рамки 36 мм
Что бы на практике было 36 надо делать максимум 35 или даже меньше.Потом будут налипы, ворс, немножко винт, немножко не прижал... И в итоге на 10 рамок - 380...
Я сделал - 34.
И всё равно оставил новых 10 рам, сдвинул, померил - 353... Это пока... Будет ещё больше.
Обычно кончается тем, что одну рамку выкидывают.
Цитата(Анубис @ Пятница, 22 Января 2016, 14:45)
Собираюсь сделать так верх: 10мм, низ 10 мм, ширина рамки 36 мм,, верху рога для верхнего бруска и клей для прочности imho.gif , если что поправте
Через несколько лет подойдешь так: верх 10мм, низ 6мм, боковой брусок 8х35 сплошной, внизу уголки подрезаны. И ни каких рогов - за ненадобностью.
Цитата(Анубис @ Пятница, 22 Января 2016, 14:45)
Собираюсь сделать так верх: 10мм, низ 10 мм, ширина рамки 36 мм,, верху рога для верхнего бруска и клей для прочности
Мой вариант: Верх 10, низ 6-7, боковая 37*8. 37-всего 6 см, ниже заужено до 25. Иначе трудно вынимать рамки. Отрывается верхняя рейка. Рога нужны, они закрывают щель между верхними брусками. Холстик лежит ровно, без провисаний. По внешним размерам- стандартная.
Если сделать 35. то 35*10=35 см. Корпус 10 рамочный примерно 37.5 см. Щель 25 мм, будут болтаться. Зимой, все рамки на складе сортирую, очищаю от воска и прополиса. Проблем с наростами на боковинах,нет. Комплект легко вставляется в корпус, и не болтается при работе с корпусом. Особенно при перестановке корпусов. Когда их ставлю вертикально, на переднюю боковину.
Цитата(Galka49 @ Пятница, 22 Января 2016, 16:07)
верх 10мм
а 8 пробовали? я в этот раз заказала всю рамку на 8, погорячилась? ещё есть время передумать.
V.G , спасибо!
Добрый вечер.
ЖенаПечника У меня 9 мм верх, 7 мм- низ. Боковые по 7 мм.
Так что пойдет.
ЖенаПечника У меня 9 мм верх, 7 мм- низ. Боковые по 7 мм.
Так что пойдет.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 22 Января 2016, 17:57)
Если сделать 35. то 35*10=35 см. Корпус 10 рамочный примерно 37.5 см. Щель 25 мм, будут болтаться.
Ничего не будет. Замучаешься стамеской рамку от рамки отрывать. Корпус, хоть вверх ногами носи.Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 22 Января 2016, 19:29)
а 8 пробовали? я в этот раз заказала всю рамку на 8, погорячилась?
Пожалуй... Прогибаться будет. Даже медовые на 10 прогибаются. Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 22 Января 2016, 19:29)
8 пробовали? я в этот раз заказала всю рамку на 8, погорячилась? ещё есть время передумать.
Дело не в надежности 8. Просто 10 мм -стандарт высоты плечика, которое опирается на корпус. Делая 10 мм, попадаем в стандарт. Со всеми вытекающими последствиями при работе, и продаже семей, и рамок.
Цитата(rossech @ Пятница, 22 Января 2016, 19:38)
Ничего не будет. Замучаешься стамеской рамку от рамки отрывать. Корпус, хоть вверх ногами носи.
У меня так не прополисуют. Рамки нормально вынимаются.
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 22 Января 2016, 19:29)
в этот раз заказала всю рамку на 8, погорячилась? ещё есть время передумать.
В крайнем случае на низ пойдет. А на верх 10 мм сделать можно.
Привет!
Верхние рейки, толщина только десять миллиметров. Думаю, что это немного.?
Вы уменьшаете толщину верних рейки, а не уменьшаете ширину нижних рейки рамка. Почему?
Нижние рейки почти не имеют нагрузку.
Верхние рейки, толщина только десять миллиметров. Думаю, что это немного.?
Вы уменьшаете толщину верних рейки, а не уменьшаете ширину нижних рейки рамка. Почему?
Нижние рейки почти не имеют нагрузку.
Если уменьшить ширину нижней рейки, будут сращивать верхние рамки с нижними.
Цитата(kampan-be @ Пятница, 22 Января 2016, 19:46)
будут сращивать верхние рамки с нижними
Мне это не ясно? Объясните пожалуйста.
Я понял гораздо быстрее.
Цитата(rossech @ Пятница, 22 Января 2016, 19:38)
Прогибаться будет. Даже медовые на 10 прогибаются.
Предлагаю провести такой эксперимент (хотя бы мысленно): вырезать из рамки сот вместе с мёдом, взять его за верхние уголки и посмотреть, насколько изменится геометрия сота. Что-то подсказывает, что сот останется целым. А в рамке сот поддерживает и два ряда проволоки (у тех, кто её применяет)
Прогибаются по другой причине: направление волокон в дереве неправильное. У меня попадались рамки, которые "горбатятся".
Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 22 Января 2016, 20:33)
Вы уменьшаете толщину верних рейки, а не уменьшаете ширину нижних рейки рамка. Почему?
Ширина стандарт 25 мм. А высоту делаем минимум, 6-7 мм, меньше нельзя. Нам важно сделать меньше высоту. Если сделать еще и уже чем 25 мм,при высоте 6-7 мм, то сломается при работе.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Января 2016, 21:01)
Прогибаются по другой причине: направление волокон в дереве неправильное. У меня попадались рамки, которые "горбатятся".
У меня тоже попадаются "горбатые", но прогнутых гораздо больше "горбатых". По теории вероятности должно быть одинаковое количество, так как рамки сколачиваю, не глядя на расположение волокон. Скорей всего силы, действующие на верхнюю планку полномедной рамки, способствуют ее прогибу
Здесь Александр-Беларусь не прав. При ульевой температуре, сот прогибается. И сильно.
На видео где-то у Егошина, говорит, что у него 14 мм. Меньше - прогибаются.
(если кому очень надо - видео найду...)
(если кому очень надо - видео найду...)
Цитата(МЮЗ @ Пятница, 22 Января 2016, 22:24)
Здесь Александр-Беларусь не прав. При ульевой температуре, сот прогибается. И сильно.
Дело не в правоте. Я же поставил:
Просто, сколько работаю ( а у меня все бруски 9 мм) - не наблюдаю прогибов. Правда и дутых рамок не использую. Я допускаю прогиб верхнего бруска, если сотовое поле прикреплено только к верхней планке (или есть зазор со стороны нижней планке. Но когда поле рамки полностью заполнено сотом - не верю.
Кто помнит сопромат, может подсчитают????
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 1:02)
Кто помнит сопромат, может подсчитают????
Наверно, тут не сопромат.
Сот создается при температуре 35 градусов. А осенью, зимой минусовая. Температурная усадка.
Цитата(Galka49 @ Суббота, 23 Января 2016, 8:15)
Сот создается при температуре 35 градусов. А осенью, зимой минусовая. Температурная усадка.
Учитывая, что сот более пластичен и температура изменяется очень медленно, скорее произойдёт деформация сота, чем планки.
Вот вспомнил юность и сопромат. Взял саму плохую схему нагрузки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Очень долго путался с размерностями, поэтому если кто-то хочет пересчитать - милости прошу.
Результат расчёта: при сечении верхней планки 8х25 мм максимальный прогиб составил 0,125 мм. Даже если ошибся на порядок, всё-равно прогиб составляет не более 2 мм. А если учесть, что сот прикреплён к боковым планкам и нижней планки, цифры будут ещё меньше.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 13:25)
всё-равно прогиб составляет не более 2 мм.
А во время откачки на радиалке в другую сторону прогиб?
Цитата(sinner @ Суббота, 23 Января 2016, 13:32)
А во время откачки на радиалке в другую сторону прогиб?
Почему? В ту же. Просто он увеличится за счёт центробежной силы.
Можно сделать рамку как вот здесь http://domowik.net/wp-content/uploads/2013/08/ramka145.jpg им будет вам счастье без прогиба.
не очень понял... в рабочем положении сила тяжести действует от верхней планки к нижней, при откачке на радиалке центробежная сила действует от нижней планки к верхней
А можно еще и прорезь сделать в верхней и нижнем планках http://bee-r.ru/ramki_magazin_6.1.
Есть еще понятие - упругая деформация.
Для дерева характерна релаксация напряжений, поэтому под воздействием статической нагрузки получается прогиб.
А если натянуть проволоку по линии изгибающего момента.
Цитата(sinner @ Суббота, 23 Января 2016, 15:11)
при откачке на радиалке центробежная сила действует от нижней планки к верхней
Есть еще понятие - упругая деформация.
Для дерева характерна релаксация напряжений, поэтому под воздействием статической нагрузки получается прогиб.
А если натянуть проволоку по линии изгибающего момента.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 13:25)
максимальный прогиб составил 0,125 мм
Уже поправили:
Цитата(Кириллыч @ Суббота, 23 Января 2016, 15:27)
Для дерева характерна релаксация напряжений,
Ваш расчёт, справедлив для случая упругого изгиба. Во влажной среде, дерево весьма пластично.
Цитата(Кириллыч @ Суббота, 23 Января 2016, 17:09)
Можно сделать рамку как вот здесь
вариант конечно интересный, но потребует доп. операций... этож фрезу надо приспособить...
Если собирать рамки через год, после их изготовления, то кривые рейки уйдут в брак при сборке. За год вся "дурь" проявляется. Потом практически не крутит. Проблем нет с этим. Если выгнуло очень сильно, то такую рамку ставлю в гнездо. Потом выкидываю. Или продаю ее в виде сотового меда. Новые рамки с вощиной ставлю в магазин.
Смысла нет. Все равно получается рейка 10 мм.
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 15:41)
вариант конечно интересный, но потребует доп. операций.
Смысла нет. Все равно получается рейка 10 мм.
Цитата(sinner @ Суббота, 23 Января 2016, 15:11)
не очень понял.
Да я и сам не понял! Конечно, всё наоборот!
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 23 Января 2016, 17:47)
Смысла нет. Все равно получается рейка 10 мм.
... ну как же ???... высота сечения да... а высота достраивания сот нет...
... или я что то не понял???... вообще чего мы добиваемся при уменьшении высоты сечения рейки нижней и верхней... сократить расстояние перехода пчел??? Так...
у меня пока нет рамок на 145 с сушью... в этом году хочу частично на 145 переходить вот и думаю как лучше...???
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 16:12)
вообще чего мы добиваемся при уменьшении высоты сечения рейки нижней и верхней... сократить расстояние перехода пчел??? Так...
Так! Но это вариант переделки стандартной рамки, на рамку для МК 145. А мы изначально делаем верхнюю 10 мм. нижнюю 6-7 мм. Но такую рамку сложнее собирать. Гвозди не прокатят, только саморезы, или скобы пневмостеплером.
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 16:12)
в этом году хочу частично на 145 переходить
Обязательно переходи! Пока только начинаешь, и глубоко в даданы не влез. Потом будет сложнее все переделывать.
А эти вам как? http://bee-box.ru/dlya_yliev/ramki/ramka_p...agazinnaya.html, я в прошлом году попробовал, классно получается.
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 23 Января 2016, 18:22)
Обязательно переходи! Пока только начинаешь, и глубоко в даданы не влез. Потом будет сложнее все переделывать.
... уже понял это... вот думаю...
вот еще вопрос: если при корпусах 145, подставлять на расширение корпуса вниз, на сколько это эффективно???
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 16:38)
уже понял это... вот думаю.
Selivan_72 Всё зависит от возможностей по изготовлению. Можно и навороченные рамки использовать, а можно обойтись четырьмя сбитыми планками. При покупке в магазине выбор, как правило, невелик. Не можешь сам, придётся заказывать, а там возьмут за сложность.
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 16:38)
подставлять на расширение корпуса вниз, на сколько это эффективно???
От этого способа потихоньку отказываются. Развитие семей замедляется.
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 16:38)
вот еще вопрос: если при корпусах 145, подставлять на расширение корпуса вниз, на сколько это эффективно???
Если очень холодно, а расширять надо, то можно и так. Но лучше всего ставить сверху. Основной прием для резкого увеличения количества расплода до ГВ - это перестановка корпусов каждые 7-10 дней. Для короткого Тюменского лета очень подойдет такой прием. В теме много раз описывалось.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 16:50)
Не можешь сам, придётся заказывать, а там возьмут за сложность.
Чтобы лишние дрова не пилить и время не тратить на заготовку и сушку я купил http://bee-r.ru/ramki_magazin, артикул 6025, а дальше до идеала доработаю на фрезере.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 18:50)
Всё зависит от возможностей по изготовлению. Можно и навороченные рамки использовать, а можно обойтись четырьмя сбитыми планками.
Согласен!!! ..... я весь инвентарь делаю сам... и так же согласен чем проще тем лучше, но все же вопрос перехода между корпусами беспокоит...
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Января 2016, 18:50)
От этого способа потихоньку отказываются. Развитие семей замедляется.
... почему интересно отказываются???... только из-за разницы скорости развития...??? ... вроде как вверх ставим вынуждаем за теплом тянутся, а вниз... типа сами когда нужно, тогда и пойдут... опять же мед сверху придавит...???
... я допустим понимаю... что скорость освоения вверху возможно будет быстрее... но вниз вроде как правильнее... ???
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 17:10)
но вниз вроде как правильнее... ???
Для вялотекущего процесса. Это когда ячейки, после выходящего расплода заливаются медом. А для расплода отстраиваются соты в низу. Если в теплой зоне, под потолком, будет полоса пустых ячеек, то матка работает значительно быстрее. Можно убедится на практике. сравнить оба варианта.
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Января 2016, 17:10)
а вниз... типа сами когда нужно, тогда и пойдут
Вот поэтому и замедляется. Не ты управляешь пчёлами, а стоишь в сторонке и ждёшь, пока они соизволят освоить низ.
Цитата(Кириллыч @ Суббота, 23 Января 2016, 17:08)
Чего там дорабатывать, там и так наворотили больше, чем надо. Я бы такие не использовал: ширина планок 22 мм, а это значит, что при вскрытии ножом много мёда уйдёт в забрус. Обычно оставляют 25. Для ножа лучше 24; вырезы в верхней планке для крепления к боковушка хлипкие. Возьмёшь за плечики, тряхнёшь, - они и отвалятся. Пазы для вощины - это вообще ненужный прибамбас. Проще надо, проще. Они же с тебя и взяли за эти ненужности.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.