И даже меньше, если улей тёплый, и семья осенью закормлена под завязку, бывало что в апреле приходилось убирать мёд, и ставить суш, потому, что не съели и матке сеять негде, а магазины ставить рано.

Я и сам не понимаю. Когда сделал гнездо в 3-х, это оказалось заметно лучше чем в 2-х. Но 5 корпусов для семьи в 3,5-4,5 кг. Семья соединенная с отводком на ГВ. К. Фаррар так делал.


Не весной, а с конца января. Это почти у всех знакомых так происходит.

Не клади утепление до 1 марта, и сеять не будут.

Ты про Витяню, что ли? Но у них там абрикос в феврале цветёт.

https://img05.rl0.ru/f62ba9486fe1d1c13c895e...g5cRGWy4jsQ.jpg

Да они у меня и так не "жаркие". Думаю, что подушка не повлияет на начало червления.

Думать никогда не вредно , но попробовать всегда можно. От нечего делать, пошёл посмотреть, как мои на зиму устроились. Как всегда одна семья пошла против правил. Собралась в верхнем корпусе. А дело оказалось в одной единственной тряпочке, которой было закрыто отверстие в потолочине раньше времени. Убрал тряпочку - сразу убежали вниз на пустые соты. Температура в улье определяет сроки того, или иного события, происходящего в улье.

Ну, если только Новый год празднуют День рождения у всех летом )

С ним не знаком. Я, про рядом живущих писал.


На червление не должно повлиять. У меня ульи не утепленные.

У нас тоже, но тряпочек, которые можно вытащить, нет(( Как быть? И какие-то они беспокойные...30 августа матка была на месте (был св.засев). Когда ставили им пустой корпус, то показались легковаты. Дала им мёда густого в пакетах. Недавно смотрела-не взяли вообще. Пустить их на самотёк?

13го снега 15 см выпало, похолодало после до -3.
Прошелся с утра под крышки заглянул ВСЕМ НЕ снимая полиэтилен.
Те что посильнее "бродят" по всему улью, меееедленно так по всем улочкам сразу под полиэтиленом.
Те что послабее в нижнем сидят неподвижно - только с фонариком разглядел.

О причинах такого поведения можно почитать у Коптева в журнале Пчеловодство №9-59г. Я думаю, что тут главное, чтобы в улье были свободные соты: прижмёт - соберутся на них. У вас ульи-то тёплые, вот они и шастают по всему объёму. Для эксперимента можно временно крышу снять и посмотреть, как они себя поведут.

До этого похолодания тоже заглядывал (на улице было +3+5) и даже самые слабые бродили по всему улью. Убрать крышу температура в улье упадет и уйдут все вниз 100% если расплода конечно нет. А так если пятак остался будут на нем до последнего держаться.

Вот только надо ли чтобы они бысрее внизу собрались? Думаю если матка уже не червит - нет смысла их торопить снимая утепление.

Почему Вы думаете, что это не хорошо?

один :
найти карнику несущую мёд через РР - вверх.

Я верю Коптеву, который утверждает, что в клубе на медовых рамках температура в улочках на 6-8*С ниже, чем на пустых сотах. А это значит, что будет увеличенный расход корма.
Петар! Я допускаю зимовку на медовых сотах, если температура на улице не опускается ниже -10*С. Когда она ниже, пчёлы должны занять пустые соты, иначе замёрзнут, или съедят всё под чистую.

Товарищи, скажите, а при зимовке в ППС на дне с сеткой каким образом пчел вниз опустить ? Если открывать "верх", то получится сквозная "вентиляционная труба"...
Глянул своих на днях... Сидят в клубе на 7-8 рамках по большей части во втором верхнем корпусе.

Я гляжу, все бросились проверять положение клуба!!!!!

Иваны4! Оценки надо делать, когда на улице хотя бы -5*С. У вас сейчас сколько??

+6

По логике - одинаково. Но пчёлы пустое место прогревают быстрее, чем мёд.
Правильно. Похолодает - опустятся.
Остаются вверху только слабые, небольшие, поэтому рискуют не дожить до весны, когда мёд кончится.

Поправлю... разница в плотности клуба. Когда сидят на медовых - то физически это возможно только в улочках, а когда на пустой суши то и в ячейки забираются. Выше плотность - больше пчел в одном и том же объеме могут выделить и сохранить больше тепла, температура может быть выше.
Как то так...

.. всем привет. ниже- возможно
тогда следует её поднять, добавив в улочки пчелы.

Плотность разная, но замер мог производится не по мере прогрева мёда, а не дожидаясь его.
Пчела местной популяции у нас в северных регионах как правило садится вниз, под мёд.
У тех, у кого карника- карпатка как раз жалуются, что пчёлы лезут под крышу. Но опустить их вниз, оставив место в виде пустых сот тоже рисково. Начнёт матка сеять.
Не оставить пустых сот - лезут вверх, где потеплее.

Если мёда достаточно, то местные даже весной сидят снизу до самого облёта. Откроешь положок, а пчёл не видно. Стукнешь, зашумят где-то снизу.

Собственно эту цели и преследуют некоторые рекомендации расширять улочки осенью.

А корма всем хватит в одной улочке, если зима длинная?

Собственно механизм здесь простой и основан на поднятии температуры в результате агрегации пчёл. Чем выше плотность пчёл, тем выше температура при том же количестве съеденного корма. Опять приходится вспоминать, как горит сено в скирде или зерно в бурте.

Александр, Вы наша путеводная Звезда))))))

Но семья эта реально напрягает...

Александр-Беларусь, привет!

Верхняя часть клуба теперь должна быть, с самого начала зимовки, в нижней части верхнего корпуса, где находится главный запас меда. Только верхняя часть клуба в контакте с медом, остальная часть клуба сидят вниз на пустых сот.
Как пчелы потребляют мед, клубко идет вверх.
Первый расплод должен начать в верхнем корпусе.
Что будет если клуб пчел зимует ниже верхнего корпуса с медом? Начал расплод холодно. Могут ли пчелы добраться до меда? Преодолеть расстояние между рамками?

Посмотрел в зеркало - нимба, вроде, нет!!!!
Петар! Вы рассуждаете с высоты своих условий зимовки. Они у вас достаточно лёгкие. И в Беларуси 145 мм достаточно для зимовки. Но не у всех же так. Поэтому и появляется зимовка на трёх корпусах, когда клуб садится между первым и вторым корпусом, а к весне поднимается в третий (верхний). Чтобы это движение не встречало препятствий, мы тут рамки переделываем на тонкий верхний брусок. Вот наш гость из Болгарии и не знает, что можно использовать такие рамки, а идёт в магазин и покупает стандартную. У Вас-то какие рамки?
По своему опыту скажу, что первый расплод появляется во втором корпусе. А чтобы пчёлам было легче греть его, мы тут и пропагандируем зимовку под колоколом. Рамка-то низкая!!!!! Сложите две и получится 300 мм. И что? В даданах расплод расположен у верхнего бруска? Нет, конечно. Медовый корпус сверху гарантирует зимовку при любых форс-мажорах и не требует весенних подкормок. А если даже там остался лишний мёд, это корпус уходит вниз, а на его место (самое тёплое в улье) даётся сушь для матки. Тут главное не промахнуться с пергой, чтобы не тормозить весеннее развитие, если в природе нет пыльцы.


А Вы достаньте центральную рамку, и всё станет понятно. Если она медовая (а лучше запечатанная), то и переживать не стоит.

Это правда.

Расплод в Сербии начинает рано как правило уже сначала января. Значительное увеличивается потребление меда. Если расплод начнет в втором корпусе значит клуб садится в первым и вторым корпусе. Первый корпус нет меда. Второй корпус, мед пошел на расплод
Верхний корпус есть много меда но нет пчел.
Пчелы могут умереть, верхний корпус останется полный меда. Потому что расплод не между рамачное расстояние держит пчелы как якорь.


Мой рамки стандартные, но использую тонкий и узкий нижний брусок 10x10 или 10x11см
Стандартная ширина верхнего бруска значит меньше мостов воска между рамками во время взятка.

Главное высота, а не ширина. Чем тоньше брусок, там легче переход из корпуса в корпус.
Мосты строят из-за большого воздушного зазора меж рамками. В принципе это хорошо. пчёлам легче переходить. Они зря ничего не делают.

А если расплод начнут в верхнем корпусе- не могут умереть? Что изменится- то?

Это, конечно, возможно. Зависит от квалификации того кто проводил измерения - судить об этом я не могу.



Странно у меня тоже карпатка, да дворовая, Ф1 и Ф2, но местных пчел то вообще нет, так что все равно она карпаткой остается.
Но нет такого, чтоб при похолодании они вверху остались сидеть. Статистика не большая 4 в прошлом году и 20 в этом... но если бы такая проблема была, то хоть одна бы была косячная!!!

Одно предположение только есть... если в улье теплая только крыша - они пытаются туда поближе сесть. Но если стенки тоже хорошо утеплены то градиент температур внутри улья меньше. т.е. крыша становится (относительно стенок) менее теплой и менее привлекательной для осеннего клуба.

Поэтому и работает совет в обычных неутепленных ульях убирать подушку осенью и класть только при стабильном минусе - когда клуб уже "в летаргии". Если улей утеплен, то теплая крыша нисколько не мешает посадке клуба.

ЗЫ Александ у той семьи "идущей против правил" с корпусами все в порядке? Может в этом "собака зарыта"?


Не правильно смотришь - во второе зеркало сзади смотри - точно есть!

Да всё в порядке Запечатанный мёд. Два дня подержал с открытым отверстие в потолке, убежали вниз и еле прослушиваются. Всё по науке. Чтобы сели внизу на пустые соты нужно охладить верх улья. Все семьи были с открытыми отверстиями, а у этой я не убрал заглушку. Так что, это не они против правил, а я.

Речь идет не об между рамочном расстоянию . Несколько миллиметров более или менее почти ничего не значит.
Главное пчелы не оставят расплод. в котором корпусе начнет расплод,там находятся пчечы. Во втором корпусе всегда есть меньше меда от верхнего корпуса.

Не будет мешатъ пчелами уже пчеловоду при перестановке корпуса,


Могут конечно но верхнем корпусе имеет наибольше меда, и легко добавить канди.

Обратил внимание что пчелам по барабану толщина брусков. В этом году самолично в этом убедился. Мои к осени понастроили восковых мостиков между верхним и нижним бруском рамок. Рамки эти специально заказывал с уменьшенной толщиной верхнего и нижнего брусков (10мм и 8мм). Если нет разницы, то зачем заморачиваться. На будущий год переведу всю пасеку на обычную евро-рамку, она гораздо проще в сборке.

Между рамками какое расстояние? Если 8-10 мм то никогда не застраивают. Может накосячили изготовители с размерами?

Да вроде нет. Размеры соответствуют. Между корпусами вроде тоже нормальное... проверял.

Великий и могучий
Речь ведь реально о миллиметрах. Сначала тоже не придавал этому значения, но потом заметил, что застраивают именно там, где я хоть немного накосячил. Некоторые рамки скрепил не очень ровно - вокруг них количество построек всегда больше. Когда дойдет время до выбраковки - они "уйдут в костер" в первую очередь.

Если честно, то я так сильно не загоняюсь. Раз лепят мостики значит переход будет. Тогда какая разница какой толщины верхний и нижний бруски.

Разница между сотами с мёдом нижней рамки и верхней! Если бруски толстые - прикинь, разница от мёда до мёда может получится до 4 см! (2см верхний брусок нижней рамки + сантиметр воздух, + сантиметр нижнего бруска верхней рамки)
Тут никакие мостики не помогут, в мороз они просто не дойдут до верхнего мёда.
Поэтому чем меньше это расстояние (межсотовое, а не меж рамочное) тем лучше. У меня всего 16 мм, т.е чуть больше длины пчелы.
О чём и пишет Петар.

Посмотрим как перезимует коллега на обычных 145-х евро-рамках с толщиной верхнего и нижнего бруска 12мм. Если все будет нормально то я морочиться не буду.

дело не в толщине,а в сечении бруска.У Петара,вроде бы сантим на сантим брусок имеется.В этом случае на боковине бруска отстраивается медовый сот на уровне боковой планки.Я уже писал,что некоторые верхние бруски толщиной 2 сантима сострогнул на треугольное сечение.Поэтому сот отстраивается на боковине верхнего бруска на всю его толщину.Но даже и это не важно....Всё решает сила семьи и размер клуба,а не сантиметры между рамками.Для сильной семьи это не играет никакой роли:семьи с мощным восковыделением(с оптимальным соотношением пчел разного возраста) вообще соединяют рамки в один медовый сплошной пласт на зиму.Но:тусовка таких рам ,как делает ПЧЕЛОКРАТ,например в этом случае не производиться,да и не нужна :imho:Ну,это конечно мои особенности взятка,методики и пр.У всех они разные,поэтому каждый выбирает для себя оптимальный вариант

Только нижний..

patin, это на новых хорошо, а если уже отстроенные, то желательно такие только под мёд.
А новые - ещё проще и быстрей довести ручной фрезой. Фрезу надо выпуклую, как бочку. тогда в рамке будет вогнутость. Фрезка с подшипником, естественно. А сечение будет напоминать тавр. Полоску по кромке реально оставить всего пару мм...

Если сделать приспособу рамку вкладывать - то рамку за секунды переделать. Провёл по одной стороне, перевернул - ещё провёл. Буквально 4-6 секунд на рамку. Я так щель прорезаю, 3-4 секунды.
Дольше брать, да ложить...

Да я имел ввиду именно нижний.
Вообще,проблема перехода больше надуманная,как мне кажется.Хотя....если постоянно тусовать корпуса,пчела не сделает мосты-переходы и для слабой(да и для средней по силе ) в сильный мороз будут проблемы.Важно стабильное расположение последнего расплода некоторый период перед окончанием взятка

Правильно

rossech Один вопрос пожалуйста. Что такое большая проблема пчелам, толщина или ширина нижних рейки?
И еще один вопрос. Какова ширина и толщина нижних рейки Ваших рамок?

Вот и я тоже так думаю.
А перестановка корпусов делается исключительно до ГВ, а не после. После снятия меда в перестановке нет никакого смысла. Поэтому времени настроить себе восковых переходов у пчелы более чем предостаточно.

В пользе перестановки корпусов я убедился и понял принцип, а вот в количестве операций за сезон есть загвоздка. Я начал тосовать когда освоили хорошо верхний корпус и стабильно менял местами до конца мая, раз в 7 и 10 дней, а потом тосовал только тогда ревизию у некоторых делал. Можт я лишнюю работу делаю?

Если снимать весь мёд сразу после ГВ, смысла в перестановке возможно не будет, а если оставить часть мёда, и нижний корпус гнезда сделать третьим, скорее всего он будет засеян, а это дополнительная зимняя пчела. Но это только моё предположение, на будущий год попробую.

Надо учитывать, что весна и лето отличаются по наружным температурам. Весной матка идёт вверх, потому что там теплее, а летом - вниз (ближе к летку), чтобы не было перегрева расплода. Попробовать можно, но надо в этом третьем корпусе открывать леток.

Петар, я не совсем понял суть вопроса.. как это ширина или толщина... Что именно - проблема?
Петар... вроде как давно мы тут на "ты" А ширина нижних - сначала я делал 6мм, теперь делаю квадратик 8мм ширина и 10мм высота. Ну, не совсем квадратик...
Нижнюю рейку у меня застраивают и я её в расчёт при переходе не беру.
Но у меня рамка короткая, поэтому возможны такие тонкие элементы. Я для этого так и делал, что бы проблему перехода в моём климате - снять совсем.
Других проблем хватает.

А какой длины у вас рамки?
Не думали делать верхнюю планку "клинообразной" для ее частичной застройки?

325мм (без учёта плечиков)
Не думал.. Она у меня и так всего 8мм. Плюс воздух 8мм. Переход всего 16мм.
Если верхняя толще надо фрезировать ( с двух сторон)под тавр, в сечении будет рейка в виде буквы Т . Прямо на собранной рамке. Если всё обустроить - ручной фрезой работы на 5-6 секунд на рамку.