Мне кажется не всё так просто (не всегда), и пчела может разборки не только с матками провести, но и между собой.

Почти так.
Если в разделительном дне сеточки не стояло, то вместо него, надо пчёлам сначала постелить газетку почитать.

rossech
Понятно спасибо ! И еще Евгений Вам вопрос как Вы думаете - вот Пчелократ говорит что в отводок ставим 3-4 рамки открытого расплода ,а Александр Беларусь говорит что ставит закрытый расплода и только немного свежего засева .

Стоит добавить Шаги промышленного пчеловождения (shilov poluramka poln) http://www.youtube.com/watch?v=tsdezci2ckQ

Евгений-Муромцево Привет из Сербии!

Посмотрел несколъко ссылки. Видел работу с рамками. Расщепление расплода, даже с два рамка. Заставные, их размер на два корпуса.
Первое расширение гнезда нужно сделатъ без расщепления расплода, гнезда. Это может быть опасно. Простуда расплода!
Просто, нужно повернуть верхный корпус с расплодом на 180 градусов. Это первое расширение гнезда. Не может быть простуда расплода никак. Даже, ненужно открыватъ улей. Толъко снять крышу.
Этот улей 435x145 сделанный из-за работы с корпусами а не рамками. Почти све операции мы можем сделатъ толъко с корпусами.
Если я хочу работатъ рамками, возьму ДБ улей.

Петар Пантелић

Согласен с Вами. Будем стремиться к лучшему! Видео не мои - я только учусь.

сергей 69! Обрати внимание, что Пчелократ выводит в отводках своих маток. Чем старше расплод, тем меньше в нём пчёл-кормилиц в возрасте 10-15 дней. Это плохо при выводе искусственных маток.
Я же показывал работу со свищевыми. Чтобы маточников было немного, я и использую одну рамку с яйцами, остальное закрытый на выходе. Должен сказать, что сейчас я пересматриваю эту схему. Ошибка в том, что матка выводится в слабой семье (отводке). Вверх надо поднимать старушку, как у Кашковского.

Евгений-Муромцево Привет!
Если Ваша пасека будет на нескольких сотен улъев (я Вам это желаю), у Вас не будет времени на работу с рамками наверное

Прошу прощения за навязчивость, но может никто не заметил моё сообщение?

Беспокоит количество пчелы в отводке, был прецедент, что слетело много пчёл, хоть и стряхивала доп-но, но правда они были без матки...

ЖенаПечника Здравствуйте!

Если пчелы не летали минимум двадцать дней, мы их можем подвинутъ на новое место на пасеке. Болъшинство пчел остается на новом месте.
Если есть менее чем за двадцать дней, сейчас их нелъля перемещать на новое место. Болъшинство пчел возвращается в старый улей.
Не помогает много стряхивание. Потому что теперъ све старые пчелы (почти све). Они возвращаются всегда.

На мой взгляд в любом случае предпочтительней ставить печатку.
Во- первых - разгружаем основную семью, как противороевой приём.
Во-вторых - отводок быстрей наберёт силу.

В третьих - есть разные мнения по поводу присутствия ОР при выведении маток.
Одно мнение - прививку ставить между рамок с ОР. Это,мол, привлекает молодых пчёл к прививке для кормления привитых личинок.
Другое мнение - противоположенное. Говорят, что подставленные рамки с ОР только отвлекают молодую пчелу от прививки и истощают силы молодых пчёл, вместо того, что бы кормить прививку.

Одни ставят ОР, другие - как например, упоминаемый Г. Степаненко - только исключительно печатку!
Обращаясь к этому методу, который вроде бы считается открытием Шталя, проф. Вайс пишет, что для прививки можно подставлять как открытый, так и закрытый расплод или смешанный.

Тут каждый сам принимает решение, исходя из своих соображений. Я считаю - давать больше печатки, пчёлы всё равно, как утверждает Вайс снабжают привитые личинки отменно, если их давать немного.
А если ничего не давать, а выводить матку одну, только для отводка - так и тем более. Главное - был бы вообще молодой расплод, лучше с яйцами.
Вопрос в том, куда потом отводок? Останется на месте или снимать.
Если на месте, то тепла хватит, тем более, что через 9 дней там ОР уже не будет, греть и кормить некого.

Я, например, отводки снимать не собираюсь до ГВ. Корпуса не переставляю. Стоять будут на РД. А дно с сеточкой.

Заметил. Только немного не понял "генеральную" линию. Отводки ведь не самоцель. Вы напишите, чего строить хотите, а толоку мы организуем!

Хотим облетники сделать поверх основной семьи. РД с сеточкой. Rossecha услышала, а Петара не совсем поняла. Почему пчелы не летают?

обрати внимание на прополисование
при долгом нахождении двух маток пчелы стремятся обособиться, а чистить сетки очень трудно, тем более конструкцию из сетки на фанере - в спирт не положишь, огнем - оцинковка потом ржаветь будет

У меня сетка - нерж. Думаю, можно будет слегка горелокой погреть.
Там посмотрю по ходу дела, как погода, развитие... Можно потом и "глухаря" поставить. Под сетку кусочек пищевой фольги, например.

с обеих сторон
или ставить перед выводом и перед объединением
для подогрева и для придания общего запаха

Нуклеусы, что ли???? Так для облёта столько пчелы не нужно. Нерационально. Две матки на один улей.
Я и говорю: непонятна генеральная линия. Или это секрет?

Не, не секрет, до компа доберусь-напишу

С обеих - это сложно... Сверху крепить нечем, а снизу кольцом придавит. Думаю, снизу в основном будут прополисовать, как бы потолок.
Посмотрим на деле. Будет ли вообще необходимость..

По моим наблюдениям такой элемент как сетка - лишний элемент в этой ситуации. И всё потому, что полюсут нещадно.
Оставил только окно с РР для перераспределения пчёл после формирования отводка, а дальше глухарь. Сетка не решает вопроса подогрева, достаточно толщины ДВП или фанеры. А объединять всё равно через газету.

Согласен! Поэтому оставил два донышка с пристреленной сеткой - только для раннего вывода маток, когда холодно... Да и то, правильнее - подождать тепла
А объединять в сильный взяток можно даже без газеты, но у нас же плаааны Все по грааафику

Александр-Беларусь , но ты не сравнивай пенопласт и деревянные корпуса

Запечатанный раплод сам греет. есть способ создания стартера из одного ЗР, с сидящими на нем пчелами. даже при заморозках вентиляторщицы работают и снег на летке тает. По наблюдениям пчеловода с ником " Мордасов Владимир". Обсуждали создание стартеров при личной встрече.
Пчелы останется достаточно в отводке, снятом с РР, если раплода будет 3-5 рамок. Стряхивать не надо. ЗР уже почти на выходе. И количество увеличится в 2 раза через неделю. Если только хотите ослабить дополнительно семью. то можно стряхнуть.


Не путайте разные вещи. Я делаю ранний отводок над РР, из 4-5 рамок ОР, для вывода маток и дозревания ( до запечатывания). за 9-12 дней до снятия с РР и подсадки не плодки.


У меня такой проблемы нет. Сетка 10*10 см. Металл 2*2 мм. Черех нее отводок греется и его еще и кормят усиленно. даже мед прибавляется заметно в отводке.

Это в смысле теплопроводности сплошного потолка и с сеткой и без?

Так написано в "Матководстве" Руттнера. Это коллективный труд лучших ученых. и практиков пчеловодов Кто-то, более опытный, может это опровергнуть?





Они должны были все улететь.


Нужное дело! Спасибо!


Лучше пленку положить, за 2 часа до подсадки матки. летная слетит. Молодая примет.

Нет, фанера или оргалит работают на обогрев, а вот щели между корпусами - на охлаждение
в твоем случае стенки лучше сохраняют тепло

Теплый воздух через нее идет в отводок. Греет отлично.

Было у меня такое, что кормят. Так отводок, как нахлебник, в поле не летает, а только тем и занят, что расплод воспитывает. Пока не перекрыл, через свой леток не летали.

Был сегодня на пасеке. Все живы. Некоторые не поднялись до холстика. Примерно 8 -10 см еще меда сверху.


Не понятно почему. Мои летали хорошо. Не один раз такое делал.

Когда это случилось, Браниславович сказал: поставь глухарь. Всё стало на свои места. Хотя могу предположить некоторые отличия. У меня не сетка стояла, а решётка.

Это разные ситуации.

rossech
Попробуй поставить ульи на 25-30 см от земли. Для защиты от ранних заморозков. Они обычно приземные. Холоднее всего примерно в 3 см от земли.
У меня так и стоят.

Тоже так считаю. Окно примерно 12 на 12 см. Сетка 2,5 мм. Всё тепло свободно вверх пойдёт.
Ну и заменить одно на другое секунда, другая.
Ну, тут будет разное поведение. Через решётку ходят и кормят. А с сеткой вынуждены вылетать.

Не понял? Один над другим? А не проще просто перегородку в корпусе сделать вертикальную. И оба отводка будут согреты теплом от ОС. Лучше сделать 3 облетника. КПД больше от одной семьи "подогревателя".


И через сетку кормят. 10-15 пчел висит с низу сетки. Но отводок усиленно летает.

У меня так и стоят. Но у нас климат и местность.
Пасека в низине, холмы - низины. Мелкие речки. Результаты ледника.
Рядом картофельник, часто через год, два заморозки такие, что у картошки верхушки отмерзают, чернеют и отваливаются.
А в один год у меня на ГАЗ-52 (был свой) в июне блок цилиндров разморозил. Температура -15 ночью.
Выдавило заглушки и лопнул корпус помпы. Оттаяло всё только на след. день.

Ну а так - снег в мае на цветы - очень часто. Теперь вкладыши долго не вытаскиваю, там леточик небольшой.
Зато верхний открыт всегда. Но некоторые семьи заделывают частично, бывает только карандаш пролазит.

rossech
Спосибо понял! У меня корпус на 8 рамок и при формировании отводка для вывода своей свещевой матки мне нужно поставить 3 рамки печатки 1 рамка яйцо или молодой засев 2 рамки меда ,а еще две рамки чего поставить?

Женя, ты о чём???? Мы тут разговаривали об отводках сверху семей, отделённых перегородкой с сеткой (решёткой) и имеющих свой леток. Пока стоит сетка, пчёлы отводка не хотят летать через него, во всяком случае в первое время.
А Пчелократ пишет, что
Поэтому и озадачился

Не понял... Это ты мне?





Саша, ну и...? С сеткой летает, с решёткой нет...
С решёткой тоже летает, только через низ. По привычке.

Пятница! Извини, не туда посмотрел.


После того случая как отрубило!!!! Поставил отводок сверху через решётку, на следующий день закрываю её глухарём. Все! Кому надо, поднялись в отводок. От сеток отказался.

Ну поставь чего-нибудь Не обязательно уж так точно, только яйца, только печатка...
Чаще смесь получается. Так, прикинуть на глазок чего и сколько... Можно и сушь рамочку и вощинку.
Главное, что бы рамка была с молодыми личинками и яйца там желательно Это гарантия, что есть однодневные личинки рядом.

Ровно через 4 дня загляни в отводок и выломай все маточники, которые запечатали. Это они слепили их на на личинках старше суточных. Запечатывают на 7,5 сутки. 3 дня яйцо, + 4 для ждём = 7... Ещё не должны быть печатные. Если уже есть - значит личинка уже была с возрастом.
С остальными маточниками сами разберутся. Они тоже должны быть, но не печатные.

А мне придётся возить с пасеки на пасеку. 40 км. Отводок на РД, летки закрыл и поехали!.. Точно не запаришь.
Ну и холодно у нас в начале мая, гарантия, что погреются, если что... Да и поменять у меня моментом.
Мне нравится, все опции на РД.

rossech
Еще раз Спасибо !

Надо место поменять. В низине пчелам и на юге плохо. У меня примерно в средней части, по высоте. Есть пасека в другом конце деревни, стоит на самом верху холма. Летать, утром, начинают раньше чем у меня. Летом туман моих накрывает иногда. А та пасека всегда без тумана.

Пчелократ, спасибо за объяснения! Теперь генеральную линию можно оставить при себе


Да, один над другим.Тары и РД хватает, а вот вертикальную не технологично получается с нашей мат.частью. Тепла хватит. У нас в мае жёстких морозов не бывает. А в прошлом году с нуклеусов без маток пчёлы сильно не слетали, а вот воровство-это да...набегалась я тогда вволю

ПС в нуках расплод был

А хватит ли семье 3 корпуса по 8 рамок на 145 до 1 июля? Или придется подставлять под отводок еще корпус?

Три по 8 - это 24 рамки или 12 рамок дадана. Надо учесть, что от них ещё сделан отводок.
В принципе должно хватить. Но тут по ситуации... Будет зависеть от силы семьи и качества матки.
Может придётся и подставить.
Вот посмотри как советует Егошин. Вариант с отводком.
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be

Можно поставить сверху магазины , над РР. Но 8 рамочные корпусы, это "баловство"
Откуда взялся отводок над семьей? Он уже должен быть в 3 корпусах, гнездо. И 2-3 магазина над РР, если его вовремя усилили 2-5 рамками ЗР. Стоять на отдельном днище.

Если я сделаю отводок к 9 мая, то матка у меня начнёт там червить примерно к 9 июня.
А к концу июня у меня отводок должен быть на 3-х корпусах и плюс 2 магазина над РР?
Да ты бредишь...

rossech ведь сергей 69 живет в Тверской области. Это около 200 км от меня. а не в Костромской. Поэтому я писал применительно к нашей зоне.
Если сделать отводок 9 мая, то к 1 и-3 июня она может начать червить.

Если дать ЗР, 5 рамок, это уже почти корпус пчелы. Потом поменять местами с ОС. . Еще перестановка корпусов поможет. Магазины для будущего ГВ.
А иначе какой смысл делать этот отводок. Если ГВ с 1 июля, а отводок еще до 2 -го корпуса не развился.

Отводок делаем что бы семья не родилась а примерно 1 июля соединяем с основной семьей заодно матка поменяется . Расширятся не собираюсь пока.

А мы с Тверской на одной широте и разделяет нас маленькая Ярославская, которую поперёк за 2 часа проедешь. А я, кстати, на границе с Ярославской...

Может начать. А может и не начать.. Надёжней месяц взять, учитывая возможную задержку с облётом из-за холодной погоды. Как раз черёмуховые холода...Если 2..если 5.. Они же не с неба упадут, ты же их с ОС возьмёшь. Это, как перекладывать деньги из одного кармана в другой. Богаче не станешь... Или ОС давать ещё корпус или отводку. Без разницы. Одной матке помогаешь, у другой забираешь...
Написал же человек (посты выше) - для объединения с основной семьёй.

Тут не линейная логика. Если оставишь весь ЗР в ОС, то полетят рои.
Сам писал что в мае заморозки. Теперь оказывается погода одинаковая с Тверской обл. Я делал такие отводки, и не вижу в этом ни чего удивительного. Но не для объединения с ОС. А на замену ОС. Которую использовал как донора ЗР. Не вижу смысла в объединении. К 1 июля в отводке все три корпуса забиты расплодом.
Если ОС не ослаблять, она отроится до обьединения. Забор отводка в середине мая, не сильно повлияет на роение. Может отодвинет на 7-10 дней. Но проблема останется. Матка старая. Роится даже отводок со старой маткой. У меня даже карника полетела в прошлом году. 5 отводков заложили маточники в начале июня. Про ОС говорить нечего. Хотя даже начинающий смог перестановкой корпусов сбить роевое настроение у 2-х сильных ОС карники. Все зависит от того, как будут РАБОТАТЬ с пчелами. Можно к 1 июля иметь отводки разной силы. В одном корпусе и в трех. При одинаковых стартовых условиях.

Да. Примерно так и есть. А что, в Тверской заморозков не бывает в мае?..
Вот, понимаешь... Тебя почитаешь и вытекает только одно. Все должны делать как ты!
- А почему столько? А почему не так?.. Это не МК... надо переставлять... смысла не вижу...

Вот я тоже смысла не вижу в таком разговоре.
Хочет человек делать так - пусть делает так. захочет по-другому - пусть делает по-другому.