... вот хочу в этом году оба варианта попробовать, да боюсь как бы мои эксперименты к недобору меда не привели...


... меня привлекает в нижнем расширении не только тепловой режим сверху, а скорее хороший способ обновления гнезда, старые соты вверху... гнездо наезжает на новые соты...

... по поводу того, что ждать нужно пока они соизволят пойти вниз... может тут какую хитрость состряпать...

При такой схеме Вы будете катать мёд из рамок, в которых выводился расплод. Это есть нехорошо по многим причинам. Как обновлять гнездо доходчиво объяснял Егошин.
Всё уже состряпали до тебя!!! Пользуйся.

Расширять достаточно один раз. По весне - лучше вверх, учитывая возвратные заморозки. А в дальнейшем расширение гнезда не требуется. Места достаточно. Его вообще лучше не шевелить после необходимых действий (отводок, матки...) до следующей весны.
Дальше - только под мёд корпуса по мере надобности.
Гнездо обновляется на треть (если зимовать на трёх корпусах) каждую весну, когда отпускаем мёд вниз, переставляя корпуса, а самый нижний - выходит из оборота. Это и есть замена сот.
Расширение - свежий корпус сверху.


...Простите, часовню тоже я развалил?
-Нет, это сделали до вас, ещё в 17 веке... (с)

По Кашковскому шевелят. По технологии МК- шевелят.
Лучше всего убрать третий, нижний, корпус после облета. Он обычно пустой. без пчел. Потом могут занять все три корпуса, и придется сгонять.


качать только из магазинных. Где не было расплода.

Это по каким?

Технологий МК много. Каждый выбирает свою.

Если немного подумать, то может возникнуть вопрос, Где остаются остатки корма личинки, шкурки после линьки, каки? Не говоря про кокон, в котором она находилась. Или несколько, если вывелось несколько поколений.
Скорее, придумывает свою.

С коконом согласен.Но про корм и каки помоему перебор.Что же пчелы такие засранцы что бы мед складывать на каки?

Зависит от этого, сколько будет расплод далеко от летка днища. Что дальше это болъше.

Естественно. Слепо копируют только новички.
Кто же за тебя для тебя будет думать?

Попробовал вскрывать вилкой, забрус получается практически сухой, ножом теперь только соты ровняю.

А обработки химией от клеща?
Преимущество МК в том и состоит, что есть возможность избежать хранение мёда на рамках с расплодом. Если уж работаешь по этой технологии, почему не воспользоваться такой возможность. Не надо превращать МК в колоду.
Двойная работа. Да и ровнять рамки, пока в них находится мёд гораздо проще, сот не мнётся. Можно использовать обычный холодный нож. Я ж и говорю: всё уже придумано до нас.

Александр-Беларусь а откуда вы взяли нагрузку?

Мёд. Без разницы, что сверху лежит, что снизу висит.
Александр-Беларусь
Саша, ты ещё эпюры напряжений нарисуй (кэмбэк ин ю эс эс эр)
Всё забыл нафиг, давно это было. Кажется в другой жизни...

Все равно неприятно есть мед, который был там, где это лежало!
Последние 2 года тоже вилкой работаю. Пользовался и обычным ножом, и электро. 12 вольт.
Вилкой показалось удобнее, и мед не греется.

Саморез на 3Х30 или два гвоздя (все равно вржавеют в дерево), это ж как надо трясти.
От дадановской вощины все равно остаются обрезки, верхний паз удерживает вощину от выгиба в жаркую погоду, кроме того в верхний паз можно вклеить обрезок вощины - строительная рамка, если вклеить обрезки вощины в верхний и нижний пазы, пчелы застроят все поле рамки.

Ненужности я не заказывал, взяли только за болванки, дальше буду чудить сам. К стати: качество заготовок выше всяких ожиданий, боковые планки даже слегка шлифованы, имея 5-ый разряд столяра станочника - приятно удивлен.


Не используйте, не возражаю....

У меня не остаются. Загибаю верхний край на 6-10 мм на лекале, при наващивании. Снизу остается щель 2-5 мм, на вытягивание. Потом прикатываю роликом к верхней планке. Держит крепко, Даже бывало 2 года не отстроенные, не загибались.

1.5/0.430=3 кг/м.
После того, как более опытные сопроматчики упомянули о релаксации напряжений, понял, что все эти расчёты -пустое. Сразу вспомнил, как приходилось дедовским способом гнуть дуги для лошадиных повозок.
Интересно посмотреть на эти болванки. Может фотка есть?

Я отрезаю по размеру вставляю в пазы в верхней и нижней планках, даю зазор и впаиваю 3 нитки проволоки с помощью эл.наващивателя, прикатывать к верхней планке не надо и не получится т.к. она фигурная.
А можно верхнюю планку доработать и так: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=124293


http://bee-r.ru/ramki_magazin, артикул 6025 без наворотов.

Ослабишь сильно. Это у Хомича рамочки 300 на 100...

Со ссылкой понятно. Я имел ввиду твою фотку полученного материала.

Все верно, только влажности т.е воды побольше и температура повыше....


Фотки вставлять здесь пока не научился, к прошлому сезону из ручного фрезера сделал настольный, темы не знал, но по собственному наитию сделал почти так: http://domowik.net/wp-content/uploads/2013/08/ramka145.jpg из :
http://bee-box.ru/dlya_yliev/ramki/evroramka_magazin.html.

Нет у нас никаких технологий. До форума думал, что есть, изучай, бери, применяй... теперь вижу все у всех разное и работает кто как.

И понимание процесса у всех разное, вплоть до наоборот... совсем наоборот... вот и разберись тут

А теперь собрав все в кучу буду делать так: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=124293,
и так: http://domowik.net/wp-content/uploads/2013/08/ramka145.jpg,
и с прорезью в верхней и нижней планках.
Инструмент все это позволяет сделать.
Добавьте ваши замечания.

По первой ссылке: Ты хоть знаешь, для чего эти канавки сверху? На рисунке показана рамка с толщиной 22 мм, а ты купил -10 мм.
По первой и второй ссылке: Я так понимаю, фрезер простаивает. Поэтому ты решил реализовать свои ложные представления о влиянии улучшений рамки на технологию пчеловождения. Вольному - воля и Бог в помощь

Вроде как грамоте немножко на уровне высшего образования обучен, читать умею, читаю много. Для чего канавки вразумел. "ты купил -10 мм." - уже реализована, работает прекрано. "с толщиной 22 мм" - и 13 мм на стадии подготовки к обработке.

Не решил реализовать, а реализую, не ложные а вполне реальные представления. Технология хуже не станет, зато все в одном!
На бога надейся, но сам не плошай.

Можно прочитать эту тему: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16643&st=0,
А на неё наложить эту тему: http://mwob.com.ua/showthread.php?t=3180,
А как получится на практике?
Удачи!


Я давно понял, в наше время, без разницы какой ты профессии и чем ты занимаешься, надо нужно быть лучшим.

Тогда я не пойму,как у тебя получается чтобы пчелы мед собирали в чистые рамки?Ты корпуса переставляешь каждые 7-10 дней.

Это так хочется, и хочется что бы так было наверно всем.

есть отдельные приемы как верные и неверные, собрав их в кучу получим свою технологию.

чтоб разобраться, нужно вернутся в самое начало, изучить биологию пчел. я не говорю что вы не знаете. вот если только начнете "примерять" (визуально, до применения) тот или иной прием в пчеловодстве к биологии пчел и ихним повадка(последнее придет со временем). то вы сразу начнете отделять нужные приемы от ненужных.

простой пример.... знать развитие пчелы от яйца до вылета в поле, знать что делают в каждый период пчелы, дают нам знать как и когда поступать с пчелой... примеряем и делаем выводы а после применяем. когда это у вас состыкуется в голове будет проще...

И всё-таки. Для чего???

Почитай темы про улей Хомича, улей Удав, улей Сила. Все МК, рамка низкая... Всё есть в Ю-тубе, только смотри...
Понимаешь, надо понять что надо делать за сезон и зачем. А потом подбирать способы это сделать исходя из своих возможностей, задач, местных условий.
Нигде ни у кого никогда ничего в точности не посторяется.
Вот МишаК из Канады писал, что за 23 года ни разу не повторил предыдущий сезон.
А то его всё спрашивают, а почему раньше писал так, а теперь так... Где ошибка?
А нет никакой ошибки. У человека задачи меняются, возможности меняются и он ищет новые пути. И находит.

Ты определись, что бы ты хотел и задавай конкретные вопросы. Только конкретные.
Тебе будут поступать конкретные ответы. Наверняка разные. Это нормально

А потом складывай свою методу. И пробуй, делай.
Возможно многое в будущем изменится. Наверняка изменится, по мере опыта. Это нормально. Это рост.
Но улей МК универсальный и гибкий. С ним можно работать практически по любой методе.
Так что ничего не потеряешь
Саша, в соседней теме Пчелхома последние сообщения как раз об этом. С такими канавками пчёлы не строят мостиков меж рамками.
Вроде как изобретение Хомича... Глянь там.

rossech ответил.

Мужики! Хомич решал конкретную задачу, как в МФУ при отсутствии нижней планки в рамке (там проволока стоит) избежать сращивания корпусов. Вам то зачем это надо????? Чтобы фрезер не простаивал??? В наших ульях проблема решается соблюдением межрамочного пространства в 7-8 мм.

Ну не только МФУ и не только внизу нет ничего...
Для любой рамки актуально.
Но мне точно не надо
Но ты так настойчиво спрашивал...

Я переставляю только ГНЕЗДОВЫЕ корпусы. До заполнения первого магазина.
Магазинные корпусы стоят над РР. В них расплода не бывает. Они не переставляются.


Для пластиковой вощины.

А я думал что до конца августа тосуешь. Значит только до конца июля,потом гнездо не трогаешь?



Но ведь пчелы могут перенести мед с рамок с расплодом на чистые??

ИюНЯ.

Во-первых, обрабатывают после снятия мёда.
И потом, дрянь разную, не надо использовать. Достаточно щавельки.
А щавелька сама в состав мёда входит даже если ей не обрабатывать.

rossech у тебя же 3 корпуса подразумевается под гнездо? если нижний весной бракуем, то что дальше делаешь с гнездом? механизм обновления до момента "нетрогания" гнезда. и по твоему опыту.. - что быстрей матка освоит(засеет) при поддерживающем взятке и нормальной силе семьи - корпус белоснежной суши или корпус с 70-80% вощины?
этот вопрос кстати и остальным адресую


это я к тому, что лучше в гнездо давать чтобы быстрее осваивали белую сушь или вощину? ведь пропаганда склоняет к обновлению гнезда с весны, а потом побольше суши, чтобы мёд не терять на отстройке. а у меня на практике так не всегда получается..

Хотя существует теория Фаррара о размере гнезда, я скептически отношусь к трёхкорпусному гнезду и тем более, когда в корпусах по 12 рамок. Почему?
Эта теория применима к итальянкам и бакфасту. Для карники и УСР всё несколько по другому. Ешё Таранов показал, что чисто биологически пчелиная семья не может превышать 5-6 тыс особей. Увеличить её силу можно только искусственно. Через отводок. По простой арифметике можно показать, что для поддержания силы семьи на этом уровне достаточно и двух корпусов. Тут главное, чтобы в этих корпусах не было ничего, кроме расплода. Вот для этого и требуется перестановка. А третий корпус, который появляется на пике развития семьи в конце мая - это и есть отводок. Переразмерные гнёзда создают условия для механического снижения фактической яйценоскости матки (при сохранении уровня биологической яйценоскости).
Кроме того, сверхсильные семьи предназначены для мощных, кратковременных взятков. Если таковых по условиям пчеловождения не предвидится, чего ради наращивать силу семьи сверх этих 5-6 тысяч?

Александр-Беларусь у меня 8 и 10 рамочные на 145, 8-рам зимуют на 3 корпусах, 12 попробую в наступающем сезоне, но большого смысла в них не вижу, т.к. несколько теряются преимущества МК, гнездо в зиму слишком широкое корпуса тяжелее с медом, да и много ещё чего..


согласен , вот только мне и наращивать некогда, только в начале мая.., а потом взяток за взятком, и с 8-10 рамочными мне проще взять эти ранние меда, чем с 12 рамочным

Во- первых, вопрос не по адресу . Это скорее вопрос к Пчелократу. Всё, что пишет Пчелократ, надо читать и между строк. У него есть пустой месяц - июнь. Взятка нет, вот он и использует это время, чтобы подготовить семьи к июлю. Семьи в это безвзяточное время, насколько я правильно понял его, развиваются даже на остатках прошлогоднего мёда. Кроме того, в способе Пчелократа просматривается коммерческая составляющая пчеловождения: кроме мёда, доход от пасеки получается и от реализации семей и маток.
В прошлом году у себя на пасеке я ограничился доведением силы семьи весной до трёх корпусов. Потом третий корпус стал отводком. Но у меня цель отводка несколько отлична от пчелократовской. В июне сделал одну перестановку в гнезде и больше не делал. Всё лето основная семья простояла на двух корпусах с решёткой сверху. Многие спросят про пергу в нижнем корпусе. Отвечу: перга стала появляться в конце лета, когда снизился уровень яйценоскости матки. Но в улье работали две матки. Поэтому после объединения семей в августе количество расплода для зимовки было предостаточно. А нижний корпус с пергой и ушёл на перетопку. Пергу, естественно достал.
Отстройка суши никак не влияет на медопродуктивность семьи. Строительство сот - естественная потребность семьи.


Я же не зря намекал, что существуют и другие доходы от пасеки. Тут многие хотели увидеть готовые технологии, как будто пчеловодство - это технологическая линия по производству кефира: купил, смонтировал и процесс пошёл. В пчеловодстве же всё не так. Каждый строит свою линию.

Неужели пчелы только к концу июля наполнят первый магазин? Почитай немного тему. Там все есть. Даже в последних 50- ти страницах.


Ставлю сушь, бракованную магазинную (перга), или прошлогоднюю гнездовую. Иногда по краям вощину, там только мед будет.


50 000 - 60 000 особей. 5-6 кг.


Не реально. Там еще перга и мед, до 10 кг. Расплод занимает 3 корпуса. Я сам был удивлен, когда стал переставлять. Сравнивать с обычной семьей нет смысла. Переставляемая, это просто генератор расплода.


К этому времени, три корпуса уже полны, после снятия отводка 17-20 мая.

Потому что

Сократи до двух, и мёд уйдёт за решётку. У тебя матка бегает по трём корпусам в поисках места для кладки. Порожняк гонит. Если ячейки для кладки расположены одна около другой, на откладку одного яйца матка тратит 36 сек. Тогда биологическая яйценоскость совпадает с физической. Давно подсчитано, на переразмерном гнезде матка проходит до 250 м/сутки (четверть километра) в поисках ячеек, теряя при этом, по разным оценкам, от 200 до 600 яиц в сутки.
Опечатался

Правильно понял! Корпусы становятся легкими. Даже покупатели ульев, звонили, говорили что корпусы стали легкими. Почувствовали при перестановке. Я их успокоил, объяснил ситуацию.


Это уже пройденный этап. Теперь только 3 корпуса для гнезда. Пчела в 2-х не умещается. Решетки еще нет в мае- начале июня. Матка работает в верхнем корпусе. Там всегда есть много свободного места, после перестановки. Меда прошлогоднего 3-6 рамок остается. За июнь пропадает.

Стас! По арифметике не сходится! Кто ж мешает поставить третий корпус через РР. Вот тебе и место для пчелы. Что так три, что так. Я тебя прекрасно понимаю, потому как детально вникал в твою технологию. Только это не догма для других. Условия и задачи разные. Важно ведь понять, почему ты делаешь так, а не по другому, тогда можно и для себя что-то отщипнуть

Еще Таранов писал, что в 2х корпусных даданах матки на рамке вверху откладывают 5000 яиц, а на нижних рамках в среднем 3000. Вот и введи коэфициенты, уважаемыйАлександр-Беларусь .

перестановка корпусов дает возможность нарастить пчел к взятку с акации - гнездо на 3х корпусах, а иногда и на 4Х . нижний тогда не тосую- в него накапливается перга к осеннему развитию . мед в гнездовых корпусах даже свежий идет тоже на расплод при перестановке корпусов. а вот с началом взятка ( акация если есть, трава -липа если есть, подсолнух был всегда) решетка на гнездо и тосовка только медовых магазинов и контроль гнезда при создании отводков. пчела карпатка и карника-помеси

Без опыта трудно в это поверить. Я уже замучился доказывать.
Не имеет смысла. Матке места в 3-х впритык. Буду весной в 4-х пробовать несколько семей. В прошлом году не получилось. 70% пасеки продал. Делил и разводил.