Однозачно!!!
Хотя мне такие днища не нравятся (мои намного проще, легче и дешевле), с этим однозначно не поспоришь.
Вот сегодня фото.

Снял на отдельное дно нук который стоял на этом улье через пленку. У нука были только верхние летки под крышкой (над двумя корпусами) т.е. вынести подмор пчелы еще не могли (был облет 1 день, потом похолодание, сегодня опять облет). В нуке поллитра пчел.

https://goo.gl/photos/C9VMUWsuoCYBsowaA

там по большей части будет печатный расплод, как мне думается


перейдет в верхний корпус, где теплее

будут, в сильных семьях, а в слабых не переставляется ничего

Не думаю, это чрезмерное расширение гнезда, и , у некоторых забивают нижний корпус пергой .
Это моё личное мнение по этим вопросам

исидор
Поражает Ваша невнимательность Вам уже объяснили что корпуса меняются местами когда семья занимает два корпуса и в верхнем преимущественно запечатанный расплод и мед, а в нижнем открытый расплод. При перестановке корпусов гнездо не разрывается, мед из ставшего нижним корпуса переносят вверх пчелы активно питаются и кормят матку и она засеяв второй корпус переходит в верхний - третий не сбавляя оборотов. Если семья имеет расплод только в верхнем корпусе и почти не освоила нижний, тогда лучше поставить третий корпус сверх не меняя корпусов местами( либо переставить гнездовые корпуса без постановки третьего)

razo Вилли Токарев в своей песне поёт: "Кто пришёл напиться, кто пришёл подраться, кто пришёл послушать свежих новостей".

Для основной массы участников дискуссии на форуме это развлечение. Вы посмотрите на аппонентов: кто-нибудь из профессионалов возразил мне по расплоду у летка. У нашего коллеги из Сербии у летка пустой корпус Patin не переставляет корпуса весной. А некоторые насмотрелись на картинки в "букваре" и считают это последней инстанцией.

1Юрий1 Если матка работает в верхнем корпусе, то там будет в основном открытый расплод. И, если Вы пишите "как мне думается", то это говорит о том, что Вы не видели, что делается весной в МК-145.


1Юрий1 Что по-вашему получается: расплод у летка - матка в верхнем. Откуда столько пчелы в конце апреля.

Думаю нам с Вами пора прекращать обсуждать фантазии, а будем ждать новых картинок для "букваря", чтобы тема не уходила в "как мне думается".

Новый "букварь" в студию!


duremar Ну что ж, кажется, в некоторых вопросах со мной начинают соглашаться.

исидор, кто то переставляет, кто то не переставляет - в чем проблемма? Кому как нравится, тот так и делает в силу своих понятий и временных данных.

Ни какого разрыва расплода не будет, просто поменяется структура гнезда: было так V станет так Ʌ.

- в низу у летка (дна) будет приимущественно закрытый расплод;
- матка будет там где пчелы подготовят для нее ячейки - скорее всего (теперь) во вторм корпусе от дна, после уселения семьи перейдет в самый верхний;
- скорее всего будет;
- не грамотнее - при простой постановке третьего корпуса сверху, самый нижний забьется пергой, матка будет сеять в самом верхнем корпусе и запрется там - вследствии чего снизется количество суточного засева.

Ну если нет столько пчелы- не переставляйте ждите когда наростет, нужно же ориентироватся на пчёл, а не на апрель

исидор Вы видите только то что хотите, а как же остальная инфа?

Вот потому я с ним в полемику и не вступаю.
Есть категория людей, с которыми не спорят.

Добавил в игнор. Надоел этот поток сознания и стремление передёргивать, выдернув слово из контекста и всё перекрутив...

Vasilii_VK Я с Вами соглашусь, если корпуса поменять местами и поставить их вверх ногами.

Vasilii_VK Мы поставили третий корпус сверху и сколько-то перги будет в нижнем корпусе, но в этом случае у нас будет расплод в середине улья и матка в верхнем корпусе. Что же тут плохого? А через 7-10 дней Пчелократ поставит этот нижний корпус на самый верх, не меняя два верхних корпуса местами. Опять всё хорошо

исидор Сколько меда откачиваете в конце сезона и сколько скармливаете сахара? У меня пчелы стоят с южной стороны Москвы (15км от МКАД).

В мк145 так практически и происходит, одно отличие - верхние бруски остаются вверху Ни в даданах, ни в рутах такое не сделаешь.

Плохого ни чего нет - если есть хороший сбыт перги (например у нас на нее плохой спрос), т.к. этот корпус будет годится только на сбор перги. Перестановка корпуса забитого пергой сдержит развитие семьи - матке негде класть яйца, получится два корпуса заняты расплодом, а третий пергой

duremar Звиняйте дядьку: сразу не успеваю всем отвечаать.


duremar В этой связи у меня вопрос - зачем ставить третий корпус, если матка в него перейдёт после засева среднего. Более того в этом случае расплод оказался у летка. А если поставить третий корпус не меняя местами нижние, то получим расплод в середине улья и матку через несколько дней в верхнем. Ребята, третий день об этом пишу.


Vasilii_VK Не знаю как в Вашей местности, а у нас говорить о полностью забитом пергой корпусе в конце апреля не приходится. В конце концов пчеловод увидит с чем он достал снизу корпус и уберёт несколько рамок с пергой: у ней вон цена в розницу до 4000 за кг



eldomsanЧто бы не замусоривать тему ответил в личку.

Очень хорошее описание принцыпа " разгона семьи". Это от А-Беларусь. А уж как произвести работы,- на любителя, т.е. каждый под свою тару, погоду, пчелу и т.д. И совсем другое дело,- простое расширение П.С., типа - накинул 3-й корпус. Вот и спорят Разгонщики с Расширяльщиками, мешают друг-другу. А разница между ними в результате,- у Разгонщиков пчелы на 25-30% больше, и это очень много, кто хочет, отводки делает, а кому надо,- мёд весенний берут. И всё это,- из ничего буквально, даром,- почему не воспользоваться?

Смысл перехода на 145 и кручение корпусов,- это Разгонщики, но , большеват формат всё-же, но куда как лучше чем..., уже можно работать корпусами.

Не попробовав,- не увидишь, не увидев,- не поймёшь.Пробовать надо, вдумчиво.

Малоформатникам- Привет ! Весна уже...

pons Приветствую! какой размер рамки и сколько их в корпусе?

Вы забыли в какой теме беседу ведем? Корпуса то ведь на 145 рамку и объем их невелик. А в это время уже идет принос нектара и пыльцы и если не поставить третий корпус - где матке червить?


Вы забыли в какой теме беседу ведем? Корпуса то ведь на 145 рамку и объем их невелик. А в это время уже идет принос нектара и пыльцы и если не поставить третий корпус - где матке червить?

duremar Ничего я не забыл. Написанное относится к МК-145. В конце апреля не у всех в двухкорпусном 12-рамочном МК пчел битком, а Вы о даданах.... Не надо так шутить.

Одна весна в апреле, а другая в середине мая. Поэтому от силы п.с и погоды можно применять оба зтих приема( учесть регион)

Anton Timkin

394 на 104 , 10шт. , 1кг. мёда помещается. Разгонщик я, ого-го ещё...

Извеняюсь, не по теме.

Попахивает клиникой

И это тоже будет правильно по ситуации, а у меня и с двумя открытыми летками . Все приемлимо как и в предыдущем моем сообщении( по погоде и региону)


в самую точку

duremar С этим согласен, но менять местами корпуса и ставить расплод к летку, как видите, я не рекомендую: только третий корпус сверху. В тёплой Болгарии весной наш коллега корпуса не крутит, а ставит сверху, расширяя улей до 4-х корпусов. Ну что с него возьмёшь - профессионал!

Почти тот же размер по объему, что и МК-145 на 8 рам. Так что почти по теме.

Гробовщики-стажеры вот и правда не в той теме потерялись...

Когда я такое пишу, то сразу начинают писать что я придумываю. С теми, у кого рамки на "300", понятно. Там другие возможности, и логика. Но даже те, у кого рамка "145", сделав одну перестановку, заявляют что эффекта нет. Он есть, даже после одной перестановки. Но не ощутим.


Так расплод в обеих корпусах. Только в верхнем больше, и он старше, в нижнем меньше. Поэтому и ставим верхний на днище. Одновременно ставим третий корпус. Матка может работать в верхних. Важно поставить третий корпус, и сделать перестановку в 3-х корпусном, за неделю до поднятия ОР над РР. Чтобы в верхнем корпусе было много ОР.

pons Гнездо - сколько корпусов?

За счёт чего расплода на 20 -30 % больше?
Только без фантазий... Например - за счёт того, что матка стала сеять быстрей на 20-30%? Нет?
Если стала - то почему, если нет - откуда пчела взялась?
Только, плиз без воды - согласно закону сохранения энергии.

Вот Пчелократ уйму буковок написал - а так и не сумел ничего доказать, потому что не объяснил - ОТКУДА!
Отговорка одна - попробуй сам, увидишь. Ну, настоящая биофизика, чего сказать..
У тебя есть объяснения -откуда дровишки?
Объяснишь - стоя буду аплодировать!

Если нет - прекращайте эту демагогию, надоело уже читать...

Не стану говорить за увеличение расплода...
- во первых теоретически тоже не понимаю откуда...
- во вторых сначала попробую - потом скажу... "а был ли мальчик" (с)

А вот отодвинуть момент роения на некоторый период (и тем самым увеличить размер семьи) перестановка должна помочь.
Роение - это (в том числе) наличие запасов корма и свободных молодых пчел, поэтому
- во-первых теоретически бардак с перемещением меда как раз влияет на оба этих фактора...
- во вторых практически попробую и будет видно

Две одинаковых по засеву матки, один объем улья, одна температура , одно количество кормов, одинаково расположенных, одинаковый взяток. Одну перевернули, другую нет. На 30% возросло количество расплода у перевернутых.
Ресурс на это развитие где?
Он может быть только в стимулирование работы пчел семьи.
И тогда получается, что в не перевернутой семье есть "лишняя" пчела, которая шлангует и не занята ни какой работой в улье. А перевернули они заработали? .
Но кто-нибудь наблюдал весной в улье "лишнию" пчелу. Наоборот, семье не хватает рабочих пчел, она развивается на пределе своей возможности. Поэтому и хочется, что бы семьи выходили сильными из зимовки и быстро развивались.
Положения меда относительно гнезда в апреле малозначительно. Если им будет мешать мед сверху, они его уберут. Но для этого должно быть место. Т.е надо заблаговременно расширять корпусами вверх, а не зажимать семью на трех корпусах, когда идет обильный взяток с ивы.Ну и конечно использовать РР, для отсечки.
Практика конечно хорошо, но она должна базироваться на теории, иначе возникают сомнения.

Anton Timkin


Правда, мой корпус,- как 6 рам на МК-145 по объёму.Если пчела с зимы хорошая у Вас, то разгонять её с вашим форматом на 8 рам,- одно удовольствие. Приятной Вам работы !

Роение, да - отодвинет, потому что пчёлам придётся восстанавливать целостность. Ну это азбука.
Согласен. С этим не спорю.
Но ведь это противоположенные вещи - развитие, и его замедление!

Вот я бы согласился с мнением, что да - объяснения не могу представить, но МНЕ КАЖЕТСЯ, что идёт развитие. Примерно на 30%..

Я так же понял бы человека, если бы он написал - мне так нравится, я при этом выполняю свои задачи, допустим, торговля отводками, матками и пр. - Я бы тоже принял. В самом деле - дело хозяйское, раз нравится...

Может кто-то видит для себя в том плюсы, принимая минусы. А они есть, удобно для определённых целей, ОР всегда перед глазами, сверху, делай размножай, пробуй. Да - пожалуйста!..
Только не надо пытаться продвигать то, чего нет. А нет никакого развития и увеличения..
Если бы оно было, я бы не просил два года фактов и доказательств.

Их бы можно и нужно было написать в одном абзаце. Вот бы и всё.
И всем спорам про переворачивание конец.

Из личных наблюдений...
1. У нас ивы нет. Но есть сады. Начинают цвести примерно в конце марта - начале апреля.
2. При этом в улье еще есть мед с зимы - он есть и в марте, и в апреле, и мае - его не трогают - так было - до осени оставался и засахаривался. В рост весной уходит то что приносят - с колес.

Если перестановка заставит часть пчел в апреле не летать за взятком, а пустить в дело зимние запасы - то это оставшаяся в улье пчела - та самая которой так не хватает. Больше пчел - у матки больше шансов выйти на свой максимум.

Притянуто за уши? Возможно, не знаю.

Пчелократ Мы уже уточнили, что этот снимок конца марта. У меня предназначение диафрагм не соответствуе Вашему представлению о них: они у меня тепло сохраняют, мёд сберегают, жизнь пчёлкам продлевают, не позволяют матке в январе сеять и количество расплода увеличивают....


Опыты по ограничению гнезда по Блинову были поставлены на пасеке Киевского сельскохозяйственного музея. И в этих опытах яйценоскость маток в семьях с ограниченными гнёздами была выше на 53%, кроме того такие семьи дали и увеличенный доход мёда на 40,6 % . Заметьте, такие результаты получены только от примитивного ограничения рамок с расплодом деревянными диафрагмами. (П.Комаров 1937 год.)


При моём мчеловождении мне надо после 15 марта получить внутри сокращённого диафрагмами гнезда 2 генерации пчёл по 3-4 полных рамки и к 1 мая при нормальной погоде мой лежак будет трещать от пчелы. На даданах тоже второй корпус стоит, но там развитие поскромнее.

Если только улей закрыть, то перестанут летать.
А если перевернуть, то часть из тех что летала в сады, будет восстанавливать гнездо.

Пчелократ


Точно ! У меня уже на 3-й перестановке эффект достигает ожидаемого результата.



Пока не будет полных 4-е корпуса, разгон ( ох и терминология у Нас) в чистом виде не начинаю.

pons Кажется, мы потихоньку подходим к пониманию, что ранневесенняя перестановка корпусов пользы не приносит. А летнюю перестановку корпусов здесь никто не критиковал.

Почитай стр 288 -289. в книге "Пчела и улей".

Летать за взятком и ползать за взятком - согласитесь две совершенно разные по трудозатратам операции. Про некоторую "пластичность" в выполняемых функциях рабочими пчелами - думаю все в курсе.

Не убеждаю что перестановка увеличивает силу семьи!
Но раз многие в этом свято убеждены... надо хотя бы попытаться найти этому объяснение... если оно вообще есть...

1 корпус- примерно 6 рам на 145. 4 корпуса- 24 рамки.
У меня, 2 корпуса на 12 рам =24 рамки. Примерно так и я делаю. Иначе, смысла нет.

МужЖеныПечника По этому поводу есть конкретная ссылка от Кашковского:

"Позже, уже в Кемеровской области, мы опытным путем установили, что после осмотра гнезда пчелиная семья восстанавливает микроклимат (температуру, влажность, газовый режим) в течение трех дней. Часто матка в это время не откладывает яйца." Кемеровская система ухода" — В.Г. Кашковский

Я примерно 4-5 делаю. Эффект хорошо заметен.

pons А у Вас когда первые облётты бывают?

Для пчеловода со стажем, путать перестановку, и разборку гнезда?


За два года можно было бы и проверить. Какие проблемы?

Может озвучите с какими по силе семьями проводилось исследование? Для сильных семей использование ограничения по Блинову- только лишние трудозатраты.

О! Опять! )) Доказательства ГДЕ?
Проверить эффект плацебо?
Старая пластинка. Я знаю, что ничего больше сказать.
Да ладно, я не настаиваю.. только достало уже читать про "эффект"
Писал бы просто, мне так удобно.. нужно.. нравится...

rossech Почитай. Может этого тебе будет достаточно, чтобы проверить.

duremar Вы же видите, там ссылка на 1937 год. "Иных уж нет, а те далече". Что касается сильных, в 12-14 дадановских рамок, семей, то их, естественно, никто ограничивать не будет. Не будет никто работать с диафрагмами на промышленных пасеках: они берут мёд количеством семей, исключая, иногда, кажущиеся нам необхолдимыми, операции.

Нет! Чего ты меня всё посылаешь по разным ссылкам? Тут общение, а не библиотека.
Я читал, как ты работаешь, и что ты пишешь! Вот ты объясни, откуда тебя эффект увеличения.
Просто объясни причину увеличения расплода.
Трудно что ли?

Я то понимаю, что это невозможно, но ты-то утверждаешь обратное!
Не надо за чужие спины прятаться.

Ты же мне не веришь! Поэтому предлагаю почитать.

Может кто нибудь поместит выдержку из книги здесь. Там треть страницы. Не могу PDF изменить.

Вот не надо про почитать... Где-то, что-то...
Здесь идёт открытое общение и обсуждение конкретных методов, конкретных людей в конкретных условиях.
Ты пишешь, у меня так, так и так...
Хорошо.
Тебя просят прояснить один фрагмент - каким образом, За счёт чего? Суть, в паре -тройке предложений..
Для всех, что бы понятно было...
Ты же второй (или третий) сезон не можешь ничего толком сказать, кроме "попробуйте сами", а доказательства - это вон у того дяди почитайте )

Чего трудно внятно изложить, за счёт чего идёт "развитие" и увеличение кол-ва пчелы при перестановке корпусов?
Или честно признайся, что нельзя объяснить то, чего нет.
Этого будет достаточно.





Ты уже написал десятки страниц, так просто перескажи половину станицы! Мне не надо чужие идеи как щит выставлять по книгам - ты сам не в состоянии что ли объяснить?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не будет достаточно - там объяснения нет никакого.
Если очень хочется могу завтра выложить тут картинки (щас инет никакучий)

add Упс. никакучий - даже читать не успеваю.