Вот Вы нам и озвучьте возможные причины такого положения. А потом сравните эти причины с состоянием вашей пасеки. Найдите разницу. Устраните предполагаемые недостатки. А потом посмотрим каков будет медосбор. В одном направлении Вы движетесь правильно

Александр-Беларусь
Мне пока не время писать о своём пчеловождении в МК по причинам происшедшего за последнее время..., кроме того эта тема Ваша и Пчелократ и, полагаю, что "свой предмет" вам ближе, напишите вы в паре лучше меня. Потом ведь существует этическая сторона, а мне чужие лавры ни к чему. Я по мере своего скромного опыта в МК, может быть, что-то подскажу "со стороны".


Александр-Беларусь
Я знаю в какую сторону иду и семьи в МК у меня этой зимой сидят в ульях из фольгированного 30мм. ППС и, естественно, в сокращённых, как и у Вас, диафрагмами гнёздах. Весной будем посмотреть на силу семей и, вообще, на целесообразность использования фольгированного ППС в ульях.

Потому что у всех разные условия и разные регионы. Отсюда и разные конечные по сезону результаты.

Стас, мы кажется о разном!.. В широкой улочке сидит много пчёл "пассажиров", которые затыкают дырку от сквозняка. Они греют то, что можно согреть гораздо меньшим числом пчёл, сделай мы проход нормальным...
А эти "лишние" пчелы сидят на головах кормилиц, вместо того, что бы занять лишнюю улочку и греть и кормить там другие личинки.
Но матка в этой лишней улочке не сеет, потому что некому греть и кормить! Сделав нормальные просветы - мы автоматом увеличиваем кол-во расплода и решаем проблему обогрева клуба. Вот я о чём...
Вообще, это далеко не новость так-то..
Потому, что это избитая истина...
Я тебе отвечу так - Размер зарплаты не зависит от формы твоего кошелька!

rossech
Думать про увеличение расплода весной начинают летом и в гнезде делают ВСЕГДА улочки по 9-10мм.благодаря чему не бывает раздутых сотов и их помещается в 10-ти рамочном гнезде 11. Потом при сборке в зиму гнездо сокращают по силе семьи, улочки не расширяют, вследствие чего клуб занимает большее количество рамок и, следовательно, по весне расплода будет больше, а также в узких улочках будет меньше сквозняков, при обогреве расплода меньшим количеством пчёл. Как-то так...

А может там все кормилицы. Кто их проверял. Я не вижу проблем в стандартной улочке. Все работает нормально, и больше зависит от силы семьи.
Сомневаюсь в этом. Мне кажется эти вопросы волнуют только начинающих, не имеющих опыта. Достаточно понаблюдать за семьей в зимний период, и многие страшилки покажутся смешными.

Так тем более! Не должны выполнять роль затычки )
Есть исследования, результаты, цифры. Впрочем, у каждого своя позиция и свой выбор.
И результат тоже, только свой..

B] МужЖеныПечника[/B]

Я думаю, что будет лучше ответить на ваш вопрос здесь.
Очень легко предотвратить роение в широких узких рамках. Вы помните, мы уже говорили об этом в этой теме. Перестановку надставка надо работать. Отделить мед от расплода. И не бойтесь, роениене не будет. Даже если в улье матка старуха. Получена из роевых маточников. Все равно.
Гнездо всегда из два корпуса. В этом большое преимущество во время весеннего развития и главного взятка. По сравнению с ульями с гнездом из только одного корпуса.

Спасибо.

Добрый день, коллеги.
Принимайте в ваш дружный коллектив. Перешёл пару лет назад полностью на рамку 145.
Начинаю читать данную ветку, но сами понимаете осилить 1300 страниц тяжко.
При переходе на рамку 145 было прочитано и просмотренно много информации. Много споров на эту тему, но для себя решил, что у нас на пасеки будет один размер рамки.
При весеннем первом расширение ставил третий корпус сверху на семью с сушью 6 рамок и вощиной 4 шт. И вот стал задумываться над двумя вопросами:
1. Сушь в третьем корпусе ставлю по краям корпуса. Читаю ветку, что некоторые ставят с краю вощину-вопрос почему?
2. Многие пишут, что при первом расширение меняют первый и второй корпус местами при заполнение расплодом верхнего. Те кто меняет местами 1 и 2 не заметили проседание семей, ведь расплод теперь идёт в низ и пчела бросится на обогрев? Особенно интересно услышать коллег у которых сетчатое дно. Дно мы по весне прикрываем задвижкой, но все же это не полноценное глухое дно. И одновременно ли местами меняете первый и второй с установкой третьего? Или выдерживаете какое-либо время после перестановки первого и второго местами, а потом уже кидаете третий корпус?

Заранее спасибо за детальные ответы.

Здравствуйте тёзка!Рады приветствовать ещё одного единомышленника,правда в последнее время тема остывает,советчиков до хрена с большими стажевыми коэффициэнтами ,разномастицей по ульям ,но до сих пор не определившихся с методами работы.Но поучать и требовать к себе внимания горазды.Основной костяк нормальные пчеловоды с определившимися позициями в пчеловодстве.По первому и второму вопросу к Пчелократу.Посмотрите ролики Самойленко(Украина),Пупкявичус(Литва),Рахматулин(Белорусь).Я в этом году зимую на трёх с сетчатым дном и глухой крышей.В прошлом году такая зимовка (30 семей) показала лучшие результаты относительно другой половины на глухом дне и верхней вентиляции.Интересен опыт печников:дно с сеткой,крыша утеплённая и корпуса ППС.

Приветствую!
Хочешь взять товарный - максимум суши по центру. Хочешь сделать отводок и нарастить семью - вощину в центр верхнего корпуса

Сроки назовите. Можно по медоносам.
Если пчела бросается из корпуса в корпус, её мало. Расширение преждевременно.

Расширение третьим корпусом - очень капризная операция. Сильно зависит от погоды и наличия медоносов. Можно расшириться, получить те же два корпуса расплода и нижний корпус с пергой в качестве балласта. Вы же хотите разогнать семью и иметь расплод в трёх корпусах? (Правда, остаётся вопрос, для чего?). Я, например, с моими медоносными условиями, ставлю РР, а на неё расширяющий корпус. Матка ограничена в двух нижних.



Люди!
Кто-нибудь знаком с технологией pons из Германии? Хотелось бы поговорить об "отводках на себя"

Думаю каждый пчеловод исходя из знаний взятка регулирует семьи.По прошлому году ива и сады дали очень хорошо,так я резал корпусом вощины,сильной просадки не заметил.До основного взятка держал на трёх,но над решеткой стоял полный медовый(майский).Боялся за большое кол-во перги в нижнем,но к взятку практически ничего не осталось.

Очень универсальный приём - постановка верхнего корпуса через плёночную диафрагму с зазором от передней
стенки 3 - 5 см, пчёлы в нём работают по мере необходимости, размещаются, если тесно внизу; складывают излишки
корма, если есть взяток; строят соты на вощине, .Ставить верхний корпус можно через месяц после весеннего облёта
невзирая на погоду.

Разогнать семью для наращивание силы до ГВ. А дальше до ройки уже по обстоятельствам и по необходимости. Где-то на временные отводки, а где-то на медовики.
У нас семьи при таком методике быстро входят в ройку. С конца мая до середины июня будет пусто на пасеке. Или у вас непрерывный бурный взяток?
И разве это расширяющий корпус если он у вас стоить над РР? Ведь при этом подходе не будет матка выкладываться по полной и подойдёт к стадии замедления яйценоскости, если мы не будем или отбирать РР или расширять гнездо. Или у вас эксклюзивная порода? У нас, что карника, что карпатка полетят без расширения гнезда или отбора расплода. Так как очень часто июньский взяток только для поддержки штанов, прохладно. ГВ начинается чаще в июле. Вокруг только дикоросы. По бакфасту у нас сложно, как говорится "не хочется сидеть на игле" и закупать дорогих маток с сомнительным постоянным качеством. А без постоянства не выйти на стабильную технологию.

Очень жёсткое решение

Уточните пожалуйста матки не заходят в верхний корпус отделенный плёнкой?

Расширять надо не гнездо, а улей. Любой матке 2-х корпусов под засев за глаза. Но при одном условии... Что бы там не будет мёда. Вот для этого ставят корпуса над РР.
А вообще - можно пойти другим путём.
Для северных регионов лучше делать корпуса с уменьшенным кол-вом рамок. Можно 8-9... Тогда зимовка (да и остальное время) проходит на 3-х корпусах под гнездо. Такой ход решает много проблем.
Например, весной при первом осмотре выводится из оборота целый корпус (нижний) и сразу добавляется пустой (вверх) вощины\суши. (Просто переставляются в обратном порядке на другое дно)
Причём расплод остаётся во втором корпусе (основная масса) и лишь немного опускается с остатками мёда вниз.
Всё это дело перестановка+осмотр+замена суши+ чистка дна (или замена) проходят одновременно в один приём за 2-5 мин. на семью.
И отводок потом удобно делать корпусом. Хоть с частичной переноской расплода или сразу целиком. И отводок и снова расширение. Это на май... Проблемы ройки не будет.

Извините, человек не смотрел ссылки в шапке темы...

Я потом расплод сфоткаю во время взятка с ивы. Весь ЗР дырчатый на двух корпусах. Пчела вылезла и ячейку нектаром заливают. Это , по моему мнению, приемное отделение для поступающего нектара.
Вспоминаю, вроде, на трех такого не было.
Ну нам то нормально два, пусть матка ограничена и бегает ищет место для засева.
Но если готовится к мощному ГВ и делать отводок или облетник, то надо на трех весной разгонять.
Нижний для запасов перги, не лишней для похолоданий, и мед поступающий туда складировать.

Если просто расширить корпусом, то через 7-10 дней он будет полон. Нужно на верх поставить нижний корпус. Там уже выходит ЗР. Нужно гнездо в 3 корпусах для таких операций. Объем гнезда не увеличивается, а место для матки появляется в теплой зоне. К 15-20 июня меда становится заметно меньше в корпусах. Взяток минимальный, а ртов много. Нужно заранее ставить магазины на РР. Пчелам тесно в гнезде.
А если клуб на 9 улочек, то тесновато будет. А летом как быть? Я считаю что корпус должен быть 12 рамок. В хороших условиях 8-10 рамок с расплодом, и кроющие с медом. Зимой размер гнезда роли не играет. Но он должен быть достаточно свободен для распавшегося клуба.

Что лучше весной 3 рамка расплода расположены на двух корпусах или 3 рамка в одном корпусе?

В ГВ, начинающимся с 1 июля, участвуют пчелы вылупившиеся из яиц отложенных примерно с 15 мая. Поэтому надо заставить матку усиленно червить в это время. Самый простой прием для этого - перестановка корпусов. Матка как на беговой дорожке из постоянно появляющихся сотов в зоне расплода.

Петар Пантелић Привет! Хорошая загадка для начинающих!

Уважаемые ,Вы конечно все умеете анализировать и делать правильные выводы, но не забывайте о породе.Бакфаст работает совершенно отлично от карники и карпатки.Даже при наличии гнезда на трёх корпусах и одного медового над решеткой дырявого расплода нет.Перги полно и расплод.Я на эту тему разговаривал с Пупкявичесом-картина та же

Пчелократ, привет!
Я всегда стараюсь весной, расплод в одном корпусе. Только тогда, когда он заполнен может расплод- матка перейти в другой корпус.
Шаг за шагом
То же самое касается и для магазины. Когда один заполняется с медом, может другой пустой. Почему не сразу два? Что , если нет достаточно меда для два? Вместо одного полного у нас будет два незаполненных.

Александр Я У вас взятки мощнее, может раза в два чем у нас.
Я привеса больше 5 кг в сутки не разу за 6 лет не видел. Это на иве.
А дырчатый расплод нам только в кайф. Значит матка притормаживает.
А дай ей место, то настрочит пчелы к середине мая. А занять-то ее чем?
У белорусов, вон рядом со мной 150 км ( Витебск) с роевым проблем поменьше, т.к в мае у них рапс.
А у нас только елки сажают.
Хотя ,меня устраивает. Меда мало, но вкусно и дорого.

Александр ленобл
Сначала общее впечатление. Вы пчеловодите на рамке 145 мм два года. Но психологически остались на уровне Рута и Дадана. Задаёте вопросы и тут же пытаетесь возражать своими аргументами. У рамки 145 мм в гнезде не должно быть и не бывает медовой шапки, как у рамки ДБ. Мёд в гнезде бывает только на крайних рамках и то только с внешней стороны. Поэтому двух корпусов для любой супер матки за глаза. И потом, не матка определяет, сколько яиц ей откладывать, а пчёлы. А последние действуют исходя из двух инстинктов - размножения и накопления кормов. Дальше ликбез читать не буду.


Что касается плёнки. Уважаемый Скворцов озвучил приём для Рутов и Даданов, когда расширение целым корпусом может привести к резкому охлаждению гнезда. В этих ульях и ульях МФУ расширение более щадящее. И я даже предполагаю, что если воспользоваться этой рекомендацией, то матка гарантированно поднимется в этот корпус, но там и останется.


У меня до середины мая абсолютно поддерживающий взяток. Три корпуса не на чем воспитать. А во второй половине начинается рапс. Поэтому я третий корпус ставлю через РР для этого рапса. Если я этого не сделаю, получу третий корпус рапс пополам с расплодом. И пока будет выводится расплод, рапс сядет в рамках. Поэтому я и написал: для моих условий!!!! Если у Вас другие условия, то и поступать Вы должны по-другому. Главное, в гнезде не должно быть мёда. Поэтому Пчелократ и советует Вам освоить методику оборота корпусов в гнезде, смысл которой сводится к простой идее: как только в верхнем гнездовом корпусе (не важно на скольки корпусах собрано гнездо) все рамки засеяны, он уходит вниз, а на его место ставят корпус с лупящимся расплодом. Получается, матка работает как бы в пределах одного корпуса (верхнего).

Это просто реклама.
Бакфаст это нестабильный гибрид.
Сколько я нашел пчеловод из Сибири с СР пчелой получил 325 кг меда с одного улья.

Страсти какие с этим рапсом. Свят-свят.




Но все, надавили Петеру на точку " джи".

Матка выше плёнки обычно не заходит, там ей не комфортно; я даже ставлю магазины для раннего взятка на дадан
через плёнку.

Петар,я думаю тот пчеловод из Сибири не тестировал у себя бакфаст.Печник правильно сделал акцент на выпас.Пупкявичус берет те же 300 кг в Литве кочуя и разгоняя семьи до 8-9кг.У меня карника немецкой селекции ,если не применять противороевые методы по второму году все равно полетит.У бакфаст этого нет.Да если имея пару маток ИО,вы всегда обеспечите в зиму молодых августовских маток и сохраните на протяжении 3-5 лет определенную стабильность на пасеке.

Скворцов АЛ
Вы должны это знать. Матка не очень охотно уходит с рамки ДБ на полурамку. И плёнка тут не при чём. Пока в гнезде есть место для червления, она там и останется. Такое наблюдается весной. А вот ближе к середине лета, гнездовые рамки начинают заполняться кормами на зиму, матке ничего не стоит подняться в магазины. Наблюдал это неоднократно в лежаках с магазинами после первой откатки. Пока полурамка заполнена наполовину, матка успевает заскочить, насеять трута вдоль низа и немножко пчелиного, а потом вернуться в гнездо. Видно свита в магазинах другая, плохо кормят

Уточняю правильно ли я понял. Пока говорим о двух корпусной зимовке.
С весны семья выходит в двух корпусах, мы ждём пока верхний корпус полностью будет засеян (из 10 хотя бы 8 в засеве). Дальше меняем первый и второй местами.
Все с эти согласны или есть противоречия этим действиям?

Александр,я думаю Вам все таки необходимо почитать тему,хотя бы поверхностно,иначе следующий вопрос будет про февральский расплод.

Совершенно верно.
Поменяв местами корпуса, Вы можете расширить семью третьим корпусов. Только надо просчитать последствия, или воспользоваться собственным опытом.
Возможные варианты:
1. Расширяющий корпус станет медовым и матка туда не поднимется.
2. Расширяющий корпус наполовину останется медовым, а наполовину расплодным (худший вариант).
3. Матка бросит второй корпус и переберётся в расширяющий и будет находится там, пока не засеет его. Теперь второй корпус может оказаться в положении медового, потому что вместо выходящего расплода в него понесут пыльцу и нектар.

Тонкость в том, что весной в верхнем корпусе Вы можете увидеть довольно внушительные остатки корма, которые сдерживают работу матки, в то время как нижний абсолютно пустой. Поэтому после очистительного облёта весной этот корпус опускают вниз, не дожидаясь его полного засева.

Читаю потихоньку предыдущие сообщения, но и за эти года куча просмотрел фильмов по несколько раз про ведения на 145 рамку. И Егошина, И Прибалтику и доклады профессоров и много всякого разного. Поэтому и интересует именно практический опыт участников форума по вопросу расширения. Я два сезона просто расширял третьим сверху, но хочется разобраться и в вопросе по перестановке 1 и 2 корпуса. Так как встречал информацию, что при перестановке 1 и 2 местами семья проседает. Вот например практический опыт одного пчеловода Кубани" https://www.youtube.com/watch?v=V50d7pEOGAA его слова "Если в двух корпусах, ничего делать не надо. Только вверх расширение. Если после облета сделать такую ротацию - замедлите семью".

Вот поэтому и идёт пока не стыковка информации с докладов с практической работой. У нас тоже не редкость когда идёт расплод до облёта. И засев может быть в верхнем корпусе по нижней половинке рамки. И при перестановке мы его опустим к холодному полу.

А Вы отметили, о каком периоде идёт речь? У него в тетрадочке расширение проводилось 18 марта. Вот температуры на Кубани https://ru.climate-data.org/европа/украина/...ь/кубань-258430. Человек рассказывает вещи, которые обычно делаются при других температурах. Например, весенние ревизии рекомендуется проводить при температурах 10-12 *С. Кто же вас заставляет крутить корпуса после после облёта? Ива зацвела и крутите!!!!!

Александр ленобл, мой совет: держать гнездо на 3-х корпусах. Все операции за сезон вписываются легко и просто как по нотам. Только в разных регионах надо определиться с форматом корпусов. Чем севернее, тем рамок в корпусе меньше. Отсюда выпадает ещё одна проблема со сжатием гнезда на зиму.
Переворот корпусов только для вывода корпуса под замену и опускания верхнего с остатками мёда вниз.
Все остальные перевороты - это всё от лукавого. Ничего, кроме вреда. Сделал отвода, расширил и гнездо стоит до след весны без всяких изменений.
Потом решётка и магазины по надобности.

Пока мне видится много дополнительной работы при зимовке в трёх корпусах.
1. Работа. С конца лета нужно внедрить третий корпус (вопрос суши или вощины? и наверно до закорма?) У меня в основном гнездо на ГВ в двух или в одном корпусе. Может пойдёт плюсом дополнительно оттянутая сушь при закорме и установки третьего корпуса.
2. Вторая работа. Нужно снять весной нижние корпуса, отнести их на склад и перебрать.




А как у вас обычно в это время с расплодом?. Расположение его по корпусам и какое в среднем количество рамок распода на начало цветения ивы?

rossech , привет!
Я не должен ничего делать если не хочу. Но если я не сделаю это перестановку, поворот на 180 градусов один результат получается. Если сделаю это получается вторая картина.
Надставок это инструмент в руках пчеловода. которым он управляет с пчелиной семьей. От пчеловода зависит как это использовать.

Никогда специально не считал. Мне это не надо. Но расплод расположен в двух корпусах. Многое от погоды зависит. Даже иву не всегда удаётся взять. Холодно. Для меня сезон начинается с 10 мая. А до этого семьи стоят на двух корпусах. Если вижу, что заливаются, ставлю третий через РР, Но Вы на меня не смотрите. Для меня пчела- хобби. Я могу и против правил попчеловодить

Полностью согласен! Надо пользоваться возможностями улья Фаррара. Он его создал для перестановки корпусов. А не для облегчения корпуса.
На даданах лезут в гнездо весной, дымят, вытаскивают черные рамки. Сметают пчел. И несут на склад.
А в МК 145 после облета переставляешь разом верхние корпусы на чистое дно. Одновременно получается очистка днища, и отбор черных рамок. Чем это хуже чам в дадане?

Александр, 10 мая, в Дадане 12 уже тесновато.
А не было ли желания хобби разнообразить, для сравнения? Понимаю что малая посуда прельщает лёгкостью веса, но а остальны параметры ХПП должы присутствовать.
Супротив правил низзя, мёду не будет!

Отвечу про свою местность. К 25 апреля расплод уже бывает в 2-х корпусах. 1-5 мая уже поднимаю ОР над РР в дополнительном корпусе. Бывает что в верхнем один ЗР. Беру ОР со второго. Все зависит от погоды. В это время может быть +23 в течении недели, или +8 с затяжными дождями. Всю иву смоет. Надо подстраиваться.

Ты не читал, что ли, что я недавно написал?
1. Весь сезон на 3-х корпусах. Ничего в конце лета внедрять не надо. Сушь/вощина ставится корпусом весной ОДНОВРЕМЕННО с убиранием нижнего корпуса. Таким образом происходит замена гнезда на треть (каждый сезон)
2. Не понял... Снять, отнести?.. Лишняя работа? А в если по-другому - то кто-то другой за тебя будет обновлять
гнездо?
Наоборот, то что я написал - ничего лишнего, самое необходимое и все работы делаются компактно и быстро.
Ты просто задолбаешься с этими ненужными переворотами. Никто, нигде из профессионалов на больших пасеках ничего не переворачивает и не крутит. Это безсмысленная работа. И всё перепутается и многое не будет стыковаться. Многие профи заходили сюда в тему и говорили то же самое.
Знаю, что многие здесь с этим не согласны. Но я пишу своё мнение. Не хочу не с кем ссорится.
А как работать - решать каждому.
Всё ) Удачи в выборе!

В Дадане весною, за заставную, а когда заберут, кого-куда. Донья и то не всем резон менять. Чисты.
Не хуже чем в Дадане.
Просто "Бальшому куску рот радуется!" Я за Д12. Маневра больше и силу к ГВ.

Интересно чего Старатель не экспериментирует с МК?

Ну вот откуда это желание качать тоннами? Мне и моим друзьям хватает. А смотреть на пчёлок как на источник $$$ - не моё.


Он умный и знает, что не улей носит мёд. Главное отработать технологию и не мешать всё в кучу.

Маневр дадановскими корпусами? Я это уже проходил, но очень давно. Тогда здоровья больше было.

Давай еще раз, с самого начала. Поворот магазинов на 180 градусов во время взятка. Почему делаю это. Всегда есть больше меда назад в рамках ,меньше вперед. Если я поворочиваю на 180 градусов магазин с медом и передняя часть рамок будет заполнена. Достаточно, если каждый из рамок на сто грамм тяжелый. Десять рамок в магазине это одим килограмм. Три магазина среднее на один улей это 3кг.
У меня 150 ульев x 3кг =450 кг меда
Значит, если я не работаю поворот на 180 градусов мне еще нужно дополнительных новых около 30 штук магазинов.
Это также и дополнительные расходы около 300 евро!
Выбор за мной

[quote=Александр ленобл,Суббота, 05 Января 2019, 18:30]
Пока мне видится много дополнительной работы при зимовке в трёх корпусах.

Все зависит от задачи. Чтобы взять ранний мед-ставь на гнездо (на дух корпусах) р/р и медовую надставку. А если надо развивать п.с.(для Г.В. или еще для чего-то), то на гнезде из трех корпусов( верчением в основном) это сделать пожалуй продуктивнее. Почему пожалуй? : сила п.с., погода, порода и как этими корпусами манипулировать-есть ли для этого время. Обычно у меня гнездо весь сезон на трех корпусах. Зима-три, после облета-три(часто в нижнем остается немного меда и перги), кладешь п.э. пленку между первым и вторым с проходом ( летки в каждом корпусе), если п.с. слабая-два( пленка между корпусами).А потом перехожу на три корпуса , первый корпус служит накопителем перги,перевалочной базой для нектара и.. резервом для работы матки.Третий корпус конечно же предполагает при необходимости замену в нем старых рамок.javascript:emoticon(':imho:')

Петар Пантелић, Магазины и я всегда, при постановке новых (когда с семьёй работаю) Перевёртываю на 180* ( от отца этот приём перенял, он 40 лет пчёл водил) Твои доводы поддерживаю!