Nightingale

Nightingale Это не моя цитата.

Результат перестановки корпусов тебя будет радовать всегда. Больше расплода, и отодвигается начало входа в роевое состояние. Для этого МК и придумали.

Верно, извиняюсь, не обратил внимания, когда запостил.

Ну это как вынуждать солнце светить ярче
Я тоже из литературы.. Пишут, что в рое пчёлы всех возрастов примерно в равной пропорции. Сам, я, конечно, не считал


Это противоречие.

Следствие! Когда много расплода, больше пчел заняты выкармливанием. Им уже не до роения. Ораву кормить надо. Поэтому и отодвигается роевой порог.


Если все упростить для понимания. Допустим стоят две одинаковых семьи. На одну из них поставить корпус с сушью. Где будет больше расплода через неделю? А если так сделать 3-5 раз. Тот же эффект получается при постановке нижнего, пустого, корпуса наверх. Но там еще будет выходящий ЗР, и перга с медом.

Заметил, что из-за этого не так забивают нижний корпус пергой. Как-то равномернее она расходуется и распределяется.

Во -первых, откуда оно больше возьмётся? Перестановка нарушает всю систему гнезда, отдаляет, меняет положение кормов, перги, которое сложено рационально, всё ставится с ног на голову, пчёлы начинают перестраиваться, это тормозит засев матки, поэтому отодвигается роевой порог.
Если в обеих семьях есть место для засева - то ничего не изменится С какой стати? Матка и так сеет по максимуму... хоть пять пустых поставь.


Главное, что перестановка не увеличивает количества места под засев! Если его мало - то надо просто производить расширение.

Нижний корпус убираю наверх для его дальнейшей браковки,как ежегодной браковки темных гнездовых.
Это я добавил плюсик к перестановке корпусов 145... И всем привет. 145-10 снова обогнали даданы по развитию.за счёт манипулирования кормовой надставкой и отдельными рамами.

Чем больше расплода, тем меньше меда. У нас же не стоит задача, чтоб семья 100% не вошла в роевое.
Наша цель мед. Ну если это не пакетная или матководная пасека.

Я писал там намного выше, как в этом году менял маток, одновременно увеличивал пасеку.

Повторюсь: просто забирал два гнездовых на новое место на этой пасеке, а на старое под РР и медовые корпуса ставил гнездовой корпус со склада и давал туда молодую плодную. Потом порамочно дергал ЗР у старух ( 2-3 рамки) , собирал корпус и подсиливал им ОС, где уже молодую приняли и она сеет. Семья получалась уже на двух гнездовых.
Результат следующий:
Работы по подготовки для дачи матки практически не какой. Не надо трясти и создавать корпус с ЗР. Но проблемы потом начались.
Во первых- не удобно порамочно ковырятся в отнесенных семьях в поисках позднего ЗР. А потом поднимать уже тяжелые медовые корпуса, чтоб отдать их молодым.
Во вторых- через 14-16 дней две трети старух вошли в роевое. Как тут теоретики говорят , что пчела слетает обратно на место ОС. Если она слетает, то кто там в роевом? Кто строит и носит мед. Учитывая, что я у них еще забрал ЗР на выходе.
Я сам тоже не ожидал , что так быстро они наберут силу. Просто, без осмотра, поставил им сначала один медовый корпус, а некоторым и два. Причем, практически одной вощины.
Шесть роев ушло. Хотел бы я посмотреть на этот рой, стакан пчелы, наверное. Так как семьи зрительно не просели, но матки тю-тю.
То есть семьи за 14-16 дней восстановили силу по расплоду, набрали минимум 15-18 кг меда, при этом отстроили 7-8 рамок вощины. Ну и вошли в роевое. Взяток в этом году , правда, у нас очень хороший.
Короче, отводок на двух гнездовых получается очень сильный и делать так больше не буду. Буду как раньше.
Что интересно, что многие матки из этих семей были низкого качества. Развитие к середине мая у них было на уровне трех корпусов. Когда хорошие семьи уже были на пяти и шести к этому времени.
Но после введения их в стресс переносом гнезда, резко ускорились. По моему мнению причина этого как раз роение.
Сильнейший инстинкт. Вот эти семьи и включили все силы чтоб успеть создать какую то силу , набрать меда для хвоста и успеть отроится пока позволяет взяток. Темп набора меда был раза в два быстрее, чем у больших ,неделенных семей с качественными августовскими матками.
Некоторые из августовских тоже входили в роевое, но довольно быстро выводились простым срезанием маточников и перевертыванием гнездовых корпусов. Или вощину в разрез на недельку. Вот они и те старухи, которых успел тормознуть, набрали прилично меда.
И совсем плохо, кроме двух- трех, в больших семьях где были посажены покупные плодные матки. Понятно, что они только сейчас поменяли пчелу на свою и готовы к работе. С работой только похоже все.Погода испортилась, да и все отцветает.
В общем , накидался я корпусов в июне, в борьбе с роевым, но оно того стоило. Меда много в этом году, да и теперь можно большую часть перевести на августовских маток. Наверно это будет бакфаст. А ненужные проблемы возникли в основном из-за очень низкого качества купленных прошлогодних маток.
С роением, по моему опыту, механически можно бороться только какое -то время.Если им надо все равно войдут и улетят. Вопрос решается только селекцией , качеством маток, породностью пчелы.
Но как семьи-отводки на старухах собирают мед в предроевом состоянии, мне понравилось. Сейчас половина из них уже имеет три медовых на 70-80% залитых медом.
Ну а у тех кто улетел, понятно, что корпус-два. И роевые матки, которых надо менять , а там то такой шлак Ф2 получится.

Совершенно верно . В роевых семьях помимо маточников уничтожаю весь трутневой расплод и вывод маток только от лучших не роящихся семей . И порода имеет большое значение .

Nightingale Обрати внимание на количество ульев у написавшего.Это авторитетный ответ на твои вопросы выше.




Если цель- майский мед, то согласен. Я беру мед в июле-августе. Мне нужно нарастить пчелу к июлю. Поэтому нужен расплод в мае-июне. В июне обычно нет взятка, и едят майский мед. Я майский не качаю. Он делится на ОС, и отводок. Пока отводок дозревает 9 дней над РР его заливают медом. Иногда убираю часть медовых рамок из отводка, чтобы было место для червления молодой матке.
Тебе нужно наращивать в зиму. Чтобы весной были большие семьи для майского меда. Другая тактика.

patin
Можно чуть поподробнее, хотя бы "общими мазками".

Я давно за ним слежу

sinner Алексей! С Днём Рождения!

А почему наверх? Я сразу убираю..Наверх подготовленный корпус сушь/вощина.

Алексей,с Днём рождения!.Здоровья и Удачи!.

sinner, с Днем рождения!

Спасибо, друзья!
Володь, а ты не пробовал отсаживать зимовалую матку на стимуляцию и раз в неделю отбирать расплод для молодых?
На одну зимовалую можно наращивать два отводками с молодыми матками. Понимаю, что лишняя беготня...

А потому сначала наверх,что в нем расплод часто есть.когда третий корпус застроят и за сеют(если зимовали на двух корпусах),поднимаю нижний наверх(это к началу гв,расплод выходит,заливают медом,идёт в откачку и сразу в браковки.если зимовали на трёх с полной верхней кормовой надставкой,в безвзяток июня корм наверху полностью уходит на расплод -и в этом преимущество рамки 145-кормовая надставка.Если семья скушала все,мед и перга с нижнего корпуса как раз кстати...В этом сезоне так и было,причем в кормовую надставку ставил потом ещё распечатанные рамки на 145,и получил расплода в расчете-распечатанная медовая рамка=рамка расплода.
Можно использовать разделительные решетки,но с моим количеством -это хлопотно.
вот такие мои особенности взятка.Не общерекомендуемые поэтому.ну,это всем понятно,основной критерий методик-время начала ГВ ,и управление червлением матки исходя из него.

Ну и с Днём Рождения,sinner


Но справеивости ради надо сказать,что и даданы с кормовой надставкой(полномедным магазином сверху)выдали такой же результат.таких у меня немного,переселил 20ти рамочные лежаки в вертикальные и компенсировал им запасы надставками.вот смотрю,кто кого по меду:145 е и эти даданы с магазином? а сейчас размышляю:как бы сахаром заменить кормовые надставки .Боюсь,альтернативы меду нет

Так с этого и начинали. Семьи помощницы, забор расплода в пользу молодых. Путь в никуда. Брали мед только на излете взятка в начале июля.
Почему? Я начал понимать проблему в последние два года. А можно было и раньше , но требовалось слушать Амшеюса внимательно и задуматься. Он говорил, что не таскает расплод из семьи в семью. Типа запах другой. Ну про запах, думаю, хрень, но есть другое.
Мое мнение по этому вопросу не напишешь в одном посте. Это надо какой то блог открывать в ЖЖ и писать, редактировать, приводить доводы и желательно с видео. Короче, куча времени.
Я часто, если не понимаю какою то проблему, то мысленно утрирую процесс и так становится более понятней.
Похожий вопрос я задавал народу в белорусском вайбере.
Вот ответь мне Алексей и другие тоже, кому не лень.
Если мы проведем такой опыт на свой пасеки. Имеем две семьи. Одна с зимовалой , хорошей Ф1 маткой, не вошедшей в роевое силой 6 корпусов.
Вторая семья. Это молодая плодная сеголетка, которая вот только начала сеять. То же сила семьи- шесть корпусов пчелы от убиенной старухи в наследство у нее есть.
Собираем со всех точков усатый расплод вместе с пчелой на нем. Допустим еще шесть корпусов. Привозим на тот точок, где молодуха ( это чтоб пчела не слетела) и ставим всех через пачку газет. То есть после объединения, получаем семью на 12 корпусах пчелы с молодой маткой.
Через десять дней, после этой операции будет ГВ.
Вопрос: кто больше натаскает меда, первая на шести корпусах или вторая на 12 корпусах .И на скольких корпусах вторая семья пойдет в зиму? Возможно ли роение этой мегасемьи во время ГВ?

Вов, ты перегнул с 12ю. Сейчас тебе напишут, что произойдет распад семьи на 2 или что-то типа того...

Запросто


А..ну понятно, если на двух.

Метод Волоховича - вот ответ.

patin
Володь, ты не понял. Я не про супер-пупер медовики, а про сахар зимовалой матке для червления, а двум отводками от нее расплод, и пусть работают на мед.
Я сам не люблю сборные отводки, а тем более сборные медовики.

Передавать расплод есть смысл только в отводки. Для ускорения развития. Но это 2-3 раки. Они погоду не сделают для ОС.
Может с осени надо готовиться к раннему взятку. Объединять в зиму несколько семей. Примерно как в методе Цебро. Но делить после взятка, а не весной, как в МЦ.


Это прошлогодний, и майский мед. Я тоже майский не качаю. Идет на выкармливание расплода. Основной взяток в июле.

Нет. Лучше объединять весной В зиму должны идти нормальные семьи, а не перекаченные. Потерь меньше...

Я говорю о семьях размером клуба в 9 -10 улочек. Это примерно 3,3 кг. пчел. У меня такие были. Сборные. Очень хорошо себя показали.
Обычная семья примерно 1,5-2.2 кг пчел. Две такие объединить в зиму, получим сильную семью весной.
Сегодня, после работы на пасеке заготовил иван-чай. Пока собирал, пчелы гудели вокруг. Взяток идет. В этом году площадь иван-чая на 50% больше, чем в прошлом году.

А я и не про медовики. Я про структуру семьи больше.
А твой вариант с дерганьем расплода раз в неделю, считаю не вариант совсем.
Надо до 15 мая создавать семьи, то есть заканчивать все манипуляции с расплодом и все, не трогать их.
Этот вариант в нашем климате, возможен только при августовской замене маток или при покупке плодок с югов. Иначе по срокам, сборные семьи не успевают стать единым механизмом.
Ну мож тока у Пчелократа, в его холодной аномалии Смоленской области, есть взяток в июле. С чего интересно? Осот, дягиль? Липа, клевер и кипрей еще дней десять и усё.

Как то, два года назад ,разговаривал в Беларуси с Берендеями, так вот они считают , что лучше в нашей зоне иметь больше средних семей, чем стараться создать сильные семьи. Тогда не согласился.
Сейчас я их идею понял. Правда , им проще это с их павильонами. У нас получится больше расходов на тару.
Но в работе будет легче и меда будет больше.

Ну в нашем регионе - только с июля и начинается ГВ. И будет месяц, может часть августа. Липа только зацвела, кипрей только-только, василька вообще ещё не видет - значит и август захватил. А до этого так себе... только на развитие. Ива - это отдельная история, тут кто как поступает...

не только в вашей... не зря МишаК писал, что главное подвести к ГВ, и менял маток маточником, а не готовой маткой. А это две недели перерыва. Нагнать дури не трудно, а потом героически бороться с роением. средние семьи - самое то. И зимуют нормально. А кол-во мёда за счёт кол-ва семей. Зато работать спокойней.

Да я и не говорю про целостность семьи. Именно отводки с молодыми майскими матками в июне требуют расширения. И ставя пустой магазин над решеткой стараюсь дать туда 1-2 рамки с расплодом на выходе от зимовалой матки. Раскрученная зимовалая матка без контроля за месяц способна восстановить силу семьи и отроиться. Именно на это я и сделал акцент.
Пугали отсутствием взятка и похолоданием, но после дождей даже на липе гудеж. Магазины закончились, подумываю о постановке под мед 300-х корпусов. Гиморно, а что делать.

Можно и больше расплода от зимовалой. Как только отводок получит силу, стройка на ура. Сеголетку удержать т.о. легче. Очень правильно передача расплода наверх. Баланс сохранить меж отводком и донором.
Пробовал маги ставить без расплода, стандартно проблемы с освоение . А так гарантия освоения. В Вашем варианте проще, дадан рамку надобно спаркой магов, если нет Д корпусов.
Под мед всё сгодится. Был бы взяток.

Тоже заметил, если в корпус на расширение поставить пару тройку рамок с расплодом на выходе он осваивается охотнее нежели просто корпус с вощиной и сушью, но это порамочная технология работы.
А что касается передачи закрытого расплода отводкам, так я ничего криминального в этом пока не вижу. Если бы не такой прием, то вряд-ли к ГВ я смог бы в должной силе подвести семь отводков с пяти зимовалых семей.

У вас плохо осваивают, потому что вы молодую даете в отводки.
Мы молодых даем в ОС. Что им там осваивать? , там уже 20-40 кг меда с ивы и в корпусах пчела работает от старой матки.
А подсиливатиь надо проще. Отнес два корпуса гнезда, матку приняли в ОС и она сеет.
Набрал корпус у старухи с всем ЗР, который там есть и поставил ее в ОС к молодой через газету.
Старухе корпус суши гнездовой сверху и сиропа 3-5 л ( по погоде).
Неделе две там смотреть нечего. Если старуха качественная, то по истечении этого срока, ей уже требуется медовый корпус через РР поставить.
Зароится она может и на трех рамках расплода. Было такое. Ну это если матки- шлак или старье, типа как у нас в этом году.
А вот молодая с ОС, хоть и пчелы там четыре-шесть корпусов, мед начнет носить , где-то через 20-25 суток после подсадки ее в ОС.
У нас так получается.

Володь, с моей пчелой я ухожу от роения, отбирая расплод для отводков. Сильные семьи носят мед, пока не сработается летная пчела. Потом я их оставляю в покое, отобрав излишки меда.
Иначе с моей неадекватностью я упущу все рои 🤣

МужЖеныПечника
Отводок со старухой Вы "выключаете" из весеннего взятка и молодуха пока в основной семье рассется тоже время нужно: а мед весенний Вы показывали, или тогда была какая-то другая технология?
Предпочитаю делать слабый отводок для плодки, чтобы зимовалая со старухой работала на весенний мёд, а молодухе, пока она расчервится, сила не нужна. Потом расчервившуюся и подсиленную полодуху ставлю на место зимовалой: таким образом беру весенний взяток сначала старухой, а потом молодухой. Меняю только гнёзда, а магазины с пчелой остаются прежними. Таким образом беру всё, что даёт природа с мая по август и не расчитываю только на ГВ в июле, как некоторые. В прошлом году не увидели июльского мёда, а в этом году будем посмотреть...

Это кажется была просто зимовалая , не деленная семья. Проблем с тем как взять мед с ивы и одувана нет.
Его берет, в основном, зимовалая пчела.
И не выключаю я старух из медосбора, их и не выключишь. Как раз они то и натаскали меда с конца мая и в июне.
Я выключаю ОС с молодыми плодными матками. Вот только сейчас сменилась пчела в этих семьях и они потащили мед.
Я не понимаю, почему у вас у всех,семьи, где пчелы не дочки своей матки ташут мед. У нас даже августовские матки сироп в два раза дольше берут, чем весенние матки со свой пчелой. Это при одинаковой силе.

Слабый отводок или сильный начинает работать, когда молодуха начнет червить. Две недели на облет молодухи совмещается с переводом молодой пчелы в разряд полевой.

Сначала идёт набор летной пчелы до выкучивания у зимовалой, потом часть расплода, передаваемого молодухе, разгружает скапливание пчелы не кормящей расплод. Но летная пчела в основной семье не участвует в выкармливании расплода, и всю оставшуюся жизнь таскает нектар. И матка только наращивает кладку. В то же время две недели на облет молодухи дадут летную пчелу с двух полурамок 1 кг пчелы, которая в состоянии выкармливать расплод, но не в состоянии работать в поле. После засева возможной для сил этих пчел выкормить, увеличение расплода тормозится, пока не выйдет новый расплод - три недели.
Поняв время перехода кормящей пчелы в полевую проще подсилить облетевшихся маток от зимовалой матки, которой нельзя давать тормозить


Я исхожу из среднего червления зимовалой матки - четыре полурамок в неделю. Чтоб не ослаблять сильно, можно взять только две. Потеря возможных кормилиц тормозит даже зимовалую на пике яйцекладки. Баланс нужен.

Две полурамки в неделю? Видимо я очень усердно старался не допустить роения основных семей забирая у них по 3-4 рамки печатного расплода в неделю. Вроде все живы и мёд несут

МужЖеныПечника
С весны от старухи сделан слабый отводок, который в середине мая, когда старуха "распухла от пчелы" он подсиливается. Старуха работает и если идёт взяток, её не трогаю: она не зароиться. При обрыве взятка меняю корпус со старухой на корпус с молодухой, подсиливаю её печаткой от старухи и даю ей второй корпус на гнездо. Лётная продолжает нести, а к ГВ у молодухи уже в основном своя пчела. С МК всё тоже самое, только семьи бывают послабее..., поэтому я с МК в этом сезоне "соскочил".

Если у них забрали два корпуса с расплодом в два приема, зимовалая и так ослабла на молодую пчелу. Носит мед и восстанавливает расплод. Поэтому дальше роение отодвинуто на месяц. А по поводу 3-4 рамок в неделю потом - не расплода, а с расплодом. Я сказал в пересчёте на полную полурамку, и с тем, чтоб зимовалая продолжала работать на мед до осени.

Я сам на подсиливание беру не раз в неделю, а по мере нужды, по мере облета молодухи, часть расплода в корпусе поверх решетки уже вылупилась, поэтому о полных рамках расплода говорить неправильно

Мы с вами маток берем с одной конторы практически. Ну мы своих еще выводим.
Матка с хорошими ХПП не требует , вообще никаких отводков и только надо подставлять и снимать корпуса с медом. Набирают силу в шесть корпусов и далее не растут и прут мед.
Есть у нас такие. Но о них вообще нечего разговаривать. Там пчеловодства никого.
А вот классическая Ф1 на непонятном труте, если вы сделаете слабый отводок от них, зароится обязательно.
И много расплода вы не возьмете, вам некуда его дать. У молодой некому его обслуживать.
Дергать потихоньку, это тягать корпуса с майским медом 20-30 кг, чтоб добраться до гнезда.
Своя пчела на медосбор будет у молодой , если сеять начала 17-20 мая, будет к 20-25 июня. Учитывая, что молодухи надо хотя бы еще корпус засеять.
ГВ у вас в этом году был где-то с 18 июня до сегодняшнего дня. Все, дальше товарного взятка не будет.
Молодуха у вас поработает дней 14 и все. У нас взяток и не прерывался с апреля. шел по нарастающей.

Дергая расплод у старухи, вы не увидите меда.
Пчелосемья контролирует свои биологические размеры.
Если она стала битком шесть корпусов, то матка снижает яйцекладку. И наоборот, если по ее мнению она имеет недостаточные размеры , например, для роения или для заготовки кормов в зимовку, то теряя расплод , семья пытается его восстановить.
И летная пчела, вместо того, чтобы идти в поле , заменяет поколение молодых пчел , которые вы утащили.
С таким климатом надо переходить на августовский вывод или закупку маток. И селекция конечно здесь главное..
Так что бы не трогать семьи весь сезон медосбора с апреля по июля. пусть даже и некоторые зароятся и даже улетят. Остальные восполнят все по меду.
Я вот сейчас собираюсь маток вывести на пол пасеки. Пчелы до дури, взяток поддерживающий будет , а в непогоду у них кормов в улье до фига. А потом можно и основной мед снимать.

МужЖеныПечника
Я не вывожу маток: у меня все адыгейки.
МужЖеныПечника
Прошлую среду весы показали +4,2 до 16 часов и нас накрыло..., а пёрли пчёлы дуром с начала мая. Сегодня первый день +2,0кг., дождит, на вторых весах около килограмма, но там отводок послабее всего 18 рамок дадана и 2 магазина.

Насколько разные регионы по медосбору.

Не только... У нас последние недели две - дожди... Последние дни ещё и грозы. По два раза в сутки. Не просыхает. Пчёлы урывками куда-то летают. Начинает всё зацветать. Липа в 10 метрах от улья дома... Вся улица в липах. Запах - просто дурманит. Но ни одной пчелы на липе не видел.
Знакомый звонит - как дела? Говорит, липы пустые стоят, никого нет... На весах - отвесы.

Да,Евгений,а у меня другая картина.На отводки(70%) по третьему,основные по четыре.У Исидора КУ неделю назад +6.5 показывал,а у нас только начинался.Качку верхов думаю после 20.Похоже золотарник перекроится с главным,тара нужна будет.Удачи всем!.

Язык -враг.Спугнул погоду.

Сегодня косил под будущую мульчу в заброшенном парке в городе. Смотрю, пчёлы на васильке, на кипрее, на доннике.. Пяток ульев у дома в саду. Липа рядом, улицы рядом все липой засажены. Почти никого, только крупные шмели...
Читал где-то, что липа медоносит при высокой температуре. А у нас ночью 10... Пол дня дождь, гроза - 14-16... И пол дня - полетать... Но всё равно 20-22, не больше.
Вроде как погода вопреки прогнозу немножко улучшается, стали появляться "окна". Пчёлы ими во всю пользуются.

На выходных снял по одному-два корпуса липы с семьи. Отбирал только запечатанные корпуса. Пока не жалею о выборе 8 рамок в корпусе: легко поднимать, быстро осваивают, первый раз я получил такую чистую липу. Из минусов - высота, так как семьи на достаточно высокой подставке, приходится вставать на табуреточку

Nightingale
Оказывается у кого-то бывает мёд в МК до главного взятка. У нас с ГВ пока аналогичные прошлому году перспективы.

Исидор, считаю что с цветением липы ГВ уже наступил. Несколько дней успели урвать. Вот только КАКОЙ он будет - вопрос. Погода пока не очень радует.