Приведённые расчёты - голая арифметика. У моего соседа 16-ти рамочники. В прошлом году при вскрытии гнезда в нём количество рамок с расплодом доходило до 14-15 штук, и семьи при таком большом гнезде не роились, таскали мёд в надставки. Количество корпусов под гнездо определяется отдельно на период весеннего развития (чем больше - тем лучше) и на период медосбора (чем меньше -тем лучше). При сильной семье даже при среднем и слабом медосборе (по мнению пчеловода) улей будет заполняться мёдом. А если оставить два корпуса под гнездо, семья будет работать сама на себя. Я так думаю


Если бы в своё время был умнее, то работал бы с рамками 370х145. Тоже квадрат.

Это справедливо, если зимовка проходит в двух корпусах (можно добавить пустой снизу). В этом году зимовал на трёх: нижний остался от последнего осеннего расплода, потом сахарный и верхний - медовый. Что вижу сейчас. Пчёлы поднялись в верхний корпус и всё там съели, но сидят тихо, подмора мало. Такое впечатление, что сахарный корпус пропустили. По погодным условиям не рискнул вскрывать ульи. На той неделе обещают резкое потепление, тогда и посмотрю.

ну всё, мне конец
а он водит и в финских и в польских??


читала мнение что эффект от смены заносов ничтожен, но в другом месте открытие поворота преподносят как эволюционный скачок в пчеловодстве...


можно по-подробнее о преимуществах квадрата, кроме поворота на разные заносы? Исходя из

надо стремиться к меньшему сечению улья,т.е. 10рам предпочтительнее 12, но делать 370х145 пока нет возможности.

В альпийском улье их даже 8 шт. Пчёлы успешно живут и мёд носят. http://www.pchelhom.ru/index/0-4

Квадрат - геометрическая фигура, наиболее приближенная к кругу. Поскольку клуб в сечении - круг, то в квадратных корпусах легче поддерживать равномерность температуры в объёме корпуса. Кроме того, одно из правил успешной зимовки - размещение кормовых запасов над клубом, а не по его сторонам. Проще: это квадратное дупло.

Всё познаётся в сравнении. При малом количестве рамок в корпусе возрастает высота улья. У Фаррара две семьи занимали до 11 корпусов (при 12 рамках).Систему улья надо выбирать сразу, чтобы не было мучительно больно переходить на другу. Наш разговор носит чисто теоретический характер (в плане перехода на другой размер рамки).

А МегаСтаратель (ник пчеловода в ютубе) вообще малюсенький уличек сделал для семейки в 400г (весной) и результат обалденный!!! Такой симпатичный "почти удавчик" получился, он его к столбу для устойчивости привязал))) прошу прощения за офф

Осмелюсь предположить, что "сахарный корпус " тоже слопали.

а как же гнёзда в расщелинах в скалах? (я правда только на картинках видела)) Они наверное ближе к овалу?


вот я и пытаюсь выбрать, боюсь что придётся бросать монетку

Японцы тоже держат пчёл в маленьких ульях. Там даже рамок нет. Квадратная колода.

22 мм толщина корпуса принята в Америке и Канаде. Я попробовал -понравилось. Себестоимость корпуса 60-70 руб.
В польских.

1. Больший объем и ближе к кругу. Клуб зимой круглый.
2. Стандарты надо учитывать. 12 рамочный Дадан это стандарт при изготовлении инвентаря на заводах.


Прошу написать результат после осмотра. Очень заинтриговало.

Самые лучшие для зимовки украинские ульи.Следующий-на дадановскую рамку.А эти маломерки при движении клуба вверх-слишком мало имеют.


Когда я начинал,спросил своего учителя в пчеловодстве:какие ульи наилучшие? Украинские,сказал он. В них зимуют наилучше.А потом спросил его:а в дадановских у Вас нормально зимуют?Нормально! я тоже стал приверженцем дадановских рамок.Использую и магазинные.Но не для зимовки!И очень доволен своим выбором.Не ошибся!

Скоко зим перезимовали в МК на 145 .

но ведь чтобы говорить о преимуществах надо водить и в тех и в других

разве это хорошо?

Вы меня совсем озадачили....

Если над головой клуба размещается 20см корма, то пчелы с голоду, в зимовке, не погибнут.(Уточняю, что именно для зимовки. Кишечник у пчелы не резиновый. И до облета у нее есть предел потребленного корма.) Для достижения этого запаса, достаточно 1 корпуса на рамки дадана и рута или двух корпусов на 145ю рамку.
По поводу замовки на украинской рамке. Да, тут ваш учитель прав. Состояние семей хорошее. Но нужно не забывать, что на этой рамке при зимовке на улице очень часто плесневеют нижняя часть рамок. Пчелы поднимаются, к концу зимовки, вверх и не обсиживают низа. А в зимовке нужно сохранить не только самих пчел но и рамки.

Клуб от одной матки не занимает такого количества рамок. Я пробовал корпуса на 10рам. Нашел кучу недостатков. Один из которых как раз количество рамок на корпус для зимовки. Для хорошей зимовки, на улице, нужно оставлять в основном по 8 рамок в каждом корпусе. А для этого нужно перелопатить все корпуса в самом не благоприятном периоде для этого. В это время взятка нет. И стоит только раскрыть улей как тут же налетает "воронье")))
Я все это веду к тому, что у этой рамки есть не только одни плюсы, но и куча минусов которые в разной степени могут проявляться в разных условиях.

И на дадановсой к концу зимы не обсиживают низ.И 2 магазинах к концу зимовки нижний не будут обсиживать.С формировкой гнезда тоже никаких проблем.А украинский мне не нравится из-за высоты и сложности перехода на эту рамку.Выигрыш незначительный.Меня убеждали,преимущество рамки на 230,что лече корпус тягать.А зачем,когда я рамки в ящик отбираю и не подымаю корпуса.И 2 магазинные или 1 дадановская в касету медогонки входит.Универсальность! И надставки сделаны у меня так,что я могу ставить или в 2 этажа магазинные,или в один дадановские.И есть возможность поднять в надставку несколько рамок с расплодом,чтобы быстрее осваивали магазинные.И ещё: у меня есть друг,который считает,что взяток зависит от типа улья,а не от силы семьи.Для меня дадановские наиболее удобные с магазинными.

Материал корпусов одинаковый. Но в польских торцы пластиковые, и комплектации для улья больше. Посмотрите на сайтах те и другие.

Разве в Псковской области есть горы?

Да. Тоже чаще поднимаются выше.


Выигрышное положение только в зимовке. Но чем севернее находится пасека и чем суровей условия весной, тем сильнее семьи на этой рамке будут уступать в развитии обычной широкой рамке.

Не понял вас. Точнее суть не понял.
Я с ящиками не бегаю) Во время гв просто рядом с ульями скидываю. А позднее через удалитель. Хотя если вы работаете с магазинами под мед, то думаю тоже самое можно делать. А если используете под товарняк рамку на 300, то я вам не завидую. Честное слово))

Это конечно+

Это беда рамки на 300. Из-за ее высоты пчелы часто плохо идут в поставленные выше корпуса и магазинные надставки. На руте и рамках ниже этого нет.

Веселый друг Хотя от части он прав. Если узкий, тормозящий, леток то будет недобор. Если слабая вентиляция, то будут гонять воздух весь день и таскать воду вместо сбора нектара. А сила семьи не решающий фактор куда важнее такие как: погода. обилия нектара в цветах, их площади и расстояние до них. Хотя, что мне вам объяснять, не первый день "женаты".

Полностью согласен! Но в моей зоне большого преимущества нет.Тем более,в зимовочном с пенопластовой прослойкой увеличенное подрамочное пространство. От 40 до 70 мм.


Надставки на дадановскую рамку с возможностью устанавливать в 2 этажа магазинные.Отбираю в ящики.Для того,чтобы быстрее осваивали надставку,подымаю часть рамок с крытым расплодом вперемешку с магазинными.


При неблагоприятной погоде сила семьи-решающий фактор.А у нас на цветение липы,акации сильная жара.

странный вопрос, вместо простого и короткого ответа на мой(если есть,конечно). Или Вы так тонко намекаете, что мой нос не дорос до...

Зимний клуб приближен к форме шара, т.к. это самое рациональное с точки зрения сохранения тепла. Улей должен позволять это делать. Если семья размером в 12 рамок сидит в 10 рамочном, то будет овал. А на картинках возможно вид летом.

Зимой пчёлы образуют клуб диаметром примерно 30см, поэтому достаточно 8рам .

Согласен. Кто сомневается - пусть посмотрит на клуб в ноябре.

Зимовала одна семейка в 2-х корпусах 145. Подъела запасы. Нужно было дать медку, благо, что есть запасы в рамках. Ща, думаю плюхну корпус вниз, вместо предположительно пустого. Приготовил, поднёс... Ан пришлось перебирать порамочно. Оказалось расплод раскидан в обоих корпусах. А это очень не очень приятно. В холодную погоду перебирать мелкие рамки с бегающими и жалящими пчёлами, при обоих открытых корпусах.


О, я тоже так считаю. Только если это не стандартная система, или приближенная к ней, а экзотическая. Например улей глазова, варрэ.

Евгений, так ставил бы сверху корма и всё. А раскиданный расплод, это фактор субъективный. а не недостаток двух корпусов. На сплошной раме может то же самое быть...

Это сработала привычка твоя работать с гнездом на 300. Я щас тоже пока непонимаю некоторые нюансы гнезда на 145. В твоём случае можно было немного отвернуть немгого холстил и поставить сверху корпус с кормом. Надо работать корпусами, нато он и многокорпусный.

А что важнее,удобство или экзотика?

так и зимуешь? 8 рамок обсиживают полностью?

а каким принципом пчеловодства Вы руководствовались?

Подкармливать зимой корпусами? Достаточно по рамке с обех сторон клуба. Рамку 145 гораздо удобнее ставить чем 300. А то что расплод в обеих корпусах -это нормально, контур расплода как и на 300. Семья ни как не может зимой уместиться в одном верхнем корпусе. Это не дадан. Нужно привыкнуть к работе со 145 рамкой.

Да какая уж тут зима, если расплод в двух корпусах... Это явно весной... наверно имелось ввиду после зимы...

Я не сторонник экзотики.
А подушку куда? Сверху мёда? Думаете так теплее? Или отогнутый холстик между семьёй и мёдом спасёт?

Я конечно понимаю, как надо было. Прежде всего - позаботиться о таком количестве кормов, чтобы такие вопросы не возникали холодной весной. А уж если возникли, то как временная мера - пара рамок в верхний корпус до потепления.

Ну а то, что перебирать его гнездо по рамочкам, да ещё в неблагоприятную погоду плохо, то да.


Позавчера.


Принципом рационального пчеловождения.

В данном случае наблюдается явный диссонанс

Странно слышать от вас это. Вы и в методах пчеловождения шарите? Ловите тогда:
Задним умом мы все сильны. Но...
Не просто проконтролировать правильные запасы мёда без разбора гнезда. Нужно иметь опыт. Особенно осторожным нужно быть с многокорпусной системой. Особенно со стандартной магазинной, имеющей нижний деревянный брусок. Добавлять, а особенно собирать гнездо, да ещё для зимовки на улице - совсем плохой вариант. Пчёлы сами себе должны приготовить всё и в достаточном количестве, да ещё и качественного (исключая падевый, подсолнуховый и крестоцветные). Не плохо бы, чтобы осенний клуб цеплял верхний корпус. Но при этом запасы должны быть достаточными.

У вас с этим всё в порядке?

Я бы так и сделал. На мёд, под подушку можно и плёнку положить. Думаю хорошо тепло сохранит. Парой рамок тут не отделаться. Если расплод на двух корпусах погнали, то им только теперь кушать давай... Да у вас и тепло наверное уже, это у нас ещё снегу по колено.

Бруски - да, и верхний и нижний надо как можно тоньше. Я, при поперечном расположении рамки (325) сделал 7 и 5мм соответственно. В этом году проведём испытания.
Евгений, ну это же не Рут. Что это за клуб такой, который не превышает 145мм?..

Тогда проблем нет, корпус с медом из теплого помещения, накрытый пленкой, сразу сверху на гнездо. Сверху подушка. Сомневаюсь что есть у кого такие запасы. Для такой весны как в этом году это бы не помешало. На точке снега выше колена.

Почему? "женщина, а такие умные слова знает!" или "такой неопытный пчеловод,а туда же..."?


нее,я пока только по форуму шарю,пытаюсь собрать принципы, ну или правила основные, чтобы понимать суть, а не тупо зазубривать что и как делать (для начала). Ну вот и в Вашем случае попыталась найти принцип, согласно которому Вы действовали. Наверное, исходя из того что пчёлы получив мёд вниз, начнут активно переносить его наверх,тк запасы должны быть наверху, подальше от входа? Наверное это логично, но зачем дальнейшие действия? Голову ломаю, пытаясь найти рациональное.


У меня с этим пока никак, но благодаря опытным пчеловодам постараюсь не наделать фатальных ошибок.

Вот Вы пишите

а мне кажется, в первую очередь надо позаботиться о силе семьи! Ведь чем сильнее семья и чем больше молодых пчёл идёт в зиму, тем успешнее зимовка на гораздо меньшем количестве корма. Поправьте, если я не права.



а почему не под гнездо? объясните,пожалуйста

Так пчёлы быстрее освоят корпус. Если есть вероятность застудить расплод тогда под низ.

Количество съеденного корма зависит от количества пчел, а не от их возраста перед зимовкой. Кто это не понимает, то часто видит много пчелиных попок, торчащих из сотов в погибшей от голода семье.

Полностью согласен. Но это вынужденная мера, лучше до такого не доводить. Надо кормить с запасом до зимовки.

8 рамок по бокам тёплые вставные, у меня деревянные ульи 10 рам.

чем больше пчёл, тем теплее, тем меньше съедено корма-разве не так?

а если в зиму по какой-то причине пойдёт большинство старушек? помрут родимые-и попок не увидим...

освоят, в смысле съедят предложенный корм? но ведь при постановке вниз они "съедят" его быстрее


до какого времени хватает заготовленных кормов?



Мущщины, если надоем дурацкими вопросами-так и скажите

Во всяком деле надо знать норму у нас оптимальная семья по разеру в зиму 6-9улочек, весной семьи меньше 5 улочек уменьшаются и наоборот, эти цифры наверно будут варьироваться от местности, породы и т.д. но не намного.

Я имел ввиду весну, т.е. заполнят расплодом.

8*2(3)=16(24)кг при скармливании 20кг обычно весной уже не кормлю, даю "пока берут"


А нам и нравится что к нам пристают с дурацкими вопросами, может дело вообще не в пчёлах
.

вяаасна аднака)))

а я имела ввиду конкретно случай с ЕВ ГЕНИЕМ. Про весну-то как раз понятно-ставишь корпус с сушью на верх и погнали, а тут еды  целый корпус наверх...


Хотя что тут такого??Ну освободили от мёда корпус, ну перешла туда матка,всё правильно....а с другой стороны-поставили корпус еды вниз, пока ели/носили, стало тепло и матка пошла вниз...Ну это рассуждения непчеловода-зелёного теоретика, а что на самом деле бывает??

У меня зимуют на 12 рамках. Вставные доски не использую. Гнездо не сокращаю. Толщина стенки улья 22 мм

В расчете на одну пчелу меньше. а в целом на семью едят больше чем больше семья.

Это редкое явление. Только если матка с начала августа не червит. А пчеловоду "по барабану"

Лучше если вопросы про содержание на рамке 145. А так ликбез не по теме.

ок! Вот насущный вопрос: расширю я пчелопакет на 300й рамке и придёт время подставлять корпус с голой вощиной на 145рамке (вряд ли смогу найти 145ю сушь, да и страшновато...). Говорят что надо ставить вниз. По времени это будет середина июня и возвратных заморозков уже не будет, средняя ночная температура около12. Как считаете куда лучше наверх или вниз?

Пакет на 4 рамках 300. нужно еще в гнездо 6-8 рамок ( 1-2 вощины, остальное сушь). Магазин понадобится к началу июля. Если нет суши ставьте вощину. Ни чего не теряете. Смысла ставить в низ нет, там будет расплод, когда 300 рамку наполнят медом. холода не помешают, пчелы много. А вообще суши на 145 ( с магазинов лежаков) много. Поищите. Пусть Печник займется.

Если хотите отстроить вощину на 145 рамке, то ставить надо вниз. Только в этот корпус надо стряхнуть всех пчёл вместе с маткой и поставить разделительную решётку. Фактически это искусственное роение. По мере выхода расплода пчёлы будут заполнять 300-ку мёдом. Когда нижний корпус будет отстроен, на него ставят второй. По готовности 300-ые рамки убирают и семья переходит в улей, о котором идёт речь. Правда рассчитывать на высокий медосбор не приходится. Всё уйдёт на строительство. И не забывайте, что на 300-ке могут появиться свищевые маточники, которые через неделю после установки РР надо удалить.

С дадановскими у меня с этим никаких проблем.

Если нужно перевести пакет с 300 на 145 рамку, то гораздо гуманнее взять два полукорпуса, поставить в них рамки с вощиной на 145 столько, чтобы осталось место с краю для пакета. Так будет быстрее переход на 145. Ведь если оставить пакет в корпусе на 300, то добавлять придется рамки 300 до комплекта корпуса, от которых потом надо будет избавляться. А так их всего в улье будет 4 шт. Да и кормовую (четвертую) рамку можно поставить над холстиком, пчелы перетащат мед в гнездо. А пустую рамку отрезать на 145 и в дело.

Не надо запугивать людей и придумывать несуществующие проблемы. Запасы кормов надо не контролировать, а создавать. Летом оставить один корпус с мёдом для зимовки, а второй заполнить сахаром осенью. При формировании на зиму в нижнем оставить расплод, второй закормить сиропом и сверху поставить медовый. Зимую на воле который год, и никаких проблем с кормами, про канди весной и не вспоминаю.

Самый лучший вариант. До января поедят сахар, а расплод уже на меде будет. А попробуйте такое с даданом сделать. Без порамочной сборки не получится.