Здравствуйте. Извините за оффтоп, подскажите где можно почитать про верхн е летки. Имеется ввиду не леток в корпусе, а леток в подкрышнике, а-ля Майкл Буш?

Вот в этой теме. -
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7194&st=0

AlexanderMr Наверное Вы имеете ввиду леток в потолке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да я про леток расположенный выше рамок.

AlexanderMr Какое ещё нужно пояснение к выставленной фотке? Спрашивайте.

И нафик он там нужен?

Исидор можно ли использовать леток в крыше как единственный леток в улье с сетчатым дном? Какие у него плюсы и минусы не считая защиты от мышей.


владимирплотник https://beefarm.ru/blog/pages/michael-bush/...beekeeping.html

AlexanderMr
М.Буш какое отношение имеет к данной теме..?

AlexanderMr Эти потолки я использую зимой, из-за чего не бывает плесневых рамок в ульях. Весной они выполняют функцию дна для отводков. У меня так.

Это зимний леток, скорее для вентиляции и облёта по весне.

Да, действительно, я зимую в зимовнике. Только температура внутри зимовника немного отличается от температуры снаружи. Если на улице -32°С, то внутри -19°С. При этом сверху рамок лежит только холстик. Зимовка в таком режиме на УРА! Предполагаю, что зимовка под снегом более благоприятная, т.к. таких перепадов температуры нет.


Да, действительно, я зимую в зимовнике. Только температура внутри зимовника немного отличается от температуры снаружи. Если на улице -32°С, то внутри -19°С. При этом сверху рамок лежит только холстик. Зимовка в таком режиме на УРА! Предполагаю, что зимовка под снегом более благоприятная, т.к. таких перепадов температуры нет.

k120694 Сколько таких удачных зимовок при минус 19-ти, при наличии только холстика, у Вас было. Кстати, речь мы ведём о 8-ми рамочнике, а в профиле у Вас 16-ти рамочные...

Сколько удачных зимовок? Точно не скажу, но думаю штук шесть было. Правда первые зимовки были 8х300. Три последних года и 8х145 принимают участие. В последнюю зимуна часть семей положил утепление. С холстиком все же больше нравится. А по поводу профиля, так я его заполнял когда регистрировался на форуме ещё в самом начале пчеловодства. Тогда и были 16 рамочные.

В прошлом сезоне оставил зимовать пчел на воле .Снегом не засыпал,сборку не делал.На каждом улье остался медовый магазин.
Лучше всего перезимовали 10 на 45( на трёх корпусах)
На втором месте 12 на 45(корпуса развернуты крест- накрест)
Хуже всего-дадан с магазином.
Вот его надо сжимать,магазин снимать.
Зимовали с открытым верхним летком,утеплением- подушки на синтепоне,на пухе камыша,на ватине,на вставке в подкрышник куска Пеноплекса.
Разницы не заметил,но с пеноплексом развились быстрее.
Чем мощнее утепление ,тем больше даёт меда семья.Это факт проверенный временем.
Да,морозы были до -45,снега мало,потом пришлось поработать лопатой,досыпать в конце января.
Часть ульев опустил на бруски,чтобы снегом засыпать полностью.нижние летки забило льдом.
Разницы между зимующими полностью под снегом и на колышках открытыми не заметил.
Корпуса на 145 у меня из пихты,толщина стенок 45мм,фальц.расстояние между нижним и верхним бруском рамок 6мм,толщина верхнего бруска 10мм,нижнего 8мм,ширина нижнего бруска 20мм,так они достраивают боковины медом.
Перезимовали 100%,но в процессе сезона три семьи значительно ослабли,меда не дадут.
В общем,это статистика.
Всего пустил под снег 50семей.
В этом сезоне повторю,но положу в подкрышник Пеноплекс всем,при полностью открытом верхнем летке при зарешеченном нижнем.Даданы отправлю без магазина сверху,с боков уберу у них мед и поставлю заставки из пенопласта,т.е. будут зимовать на 10рамах.Думаю,кормить или нет им сахар,?
Потому что сила большая,магазин меда как страховочный был,часто такие семьи съедают весь мед в корпусе и гибнут от голода(сборку на зиму даданов давно не делаю,так как понял,что при наличии запасов меда в улье,семья сама строит гнездо на зиму,перемещая мед куда нужно,часто из оставленного сверху магазина)
Но это работает не всегда,когда внизу много расплода-или кормить кг.6 ,или сверху магазин с медом,который будет очень важен весной.
Отличные результаты даёт полномедная рамка 470 на 300,положенная плашмя сверху на гнездо.А ещё лучше- две.
В общем,сказал что хотел,как у меня зимуют.
Удачи всем!

И когда вы их кладёте , в каком месяце ?

Как-то мы общались на эту тему Я пробовал распечатывать в магазине при закормке, через отогнутый холстик, что бы унесли в гнездо. Не несут - снова запечатывают. Ты засомневался - проверил. писал что получилось то же самое. Из магазина в гнездо не тащат...
Может теперь позже они это делают - осенью? Вот, думаю, или попробовать через пустой магазин так скормить сверху. Потом оба убрать. Ну это в ещё в августе. Возня конечно, но вариант подставлять привлекает ещё меньше...
Что посоветуешь? Это даданов касается...

patin
Аууууу , на вопрос то ответишь

Рабочий вариант.

Извини,работы очень много.
Тащат из магазина вниз,но распечатка ничего не даст.Тащат с крайних рамок,оставляя центр для зимовки,причем именно с запечатанных сот.
В даданах из рамок от боковых стенок в центр,на место вышедшего расплода.


А зачем кормить медом на зиму специально?
Есть же сахар.
Другое дело- в безвзяток весной-летом,методом Найчукова,чтобы гнали расплод и ушли от роения.

Что касается полномедной рамки сверху сот-я кладу её осенью при постановке в омшаник на те семьи,которые кажутся слишком лёгкими,когда мужики,которые таскают ульи мне об этом говорят.
Все 300- 350 семей мне трудно полностью контролировать...
То же самое и даже эффективнее это делать весной.
Так у меня выкарабкались все самые слабые семьи,которые при другом раскладе погибли бы однозначно.Потому что и снег и бураны и до -20 в апреле у меня могут быть.
А так-сверху у них теплая "медовая"крыша.
Дырку в ячейке проделали- капля вниз ушла,хочешь- не хочешь,надо ее проглотить,а это стимул .
Собственно,это я у Волоховича вычитал,он так на зиму собирал.Попробовал- нормально и даже очень.
Тут на форуме,кажется,Пахарь так делал ,но не точно помню....
Хотя мой способ сборки мк-145 в два корпуса гарантирует запас на Зиму.
Собственно,я и перешёл на мк-145 из- за лёгкости сборки на зиму.
Хотя,в этом сезоне лежаки 20 рам перевел на два корпуса дадана( никак от лежаков избавиться не могу) и мне это очень понравилось.
Я начинал двумя корпусами, давно...но сейчас опыта гораздо больше и лишнего не делаю,появилось чувство такое,универсальности подхода...когда есть много вариантов в разных ситуациях и используешь оптимальный

Вот вчера ставил магазины на двухкорпусники и так как ночи уже холодные у меня в горах,вспомнил про рейки,- закладки.закрыл магазины ими,чтобы тепло удержать.
И тут же подумал- а не закрыть ли мне и мк- 145 на зиму в трёх корпусах на воле,вместо Пеноплекса на обычную подушку,вынув( или не вынимать при открытом верхнем летке) крайние от стенок рейки?
Попробую...
Рейка эта- вещь хорошая.

Спасибо понял , осенью . У меня зимуют на улице , но попробую с осени , а вернее во второй половине ноября положить по две рамки полномёдки , обычно я это делал только по ранней весне в апреле , поэтому и заинтересовал ваш совет .

В нашей зоне нет смысла в этом. Вполне достаточно того, что есть в гнезде. Лишняя работа.

В вашей зоне может и лишняя , а в нашей самое то что надо , для страховки . Положи две рамки медовые и спи спокойно всю зиму . Проверим в этом году , так ли это .

Ты пробовал? Я не успел... Поставил, пришёл мишка и всё раскидал. Теперь переехал на другое место...
В чистое поле. Зимовать буду на воле. Часть перевожу на утеплённые в одном гнездовом корпусе. Сколько успею, а там видно будет...Что б поменьше сахаром кормить. Тоже, возня ещё та...
И потом, много остаётся всяких недостроев, недо-запечатанных. Размазанных понемногу. Тут всё в кучу и наверх.

Тут ещё момент... Это не на зиму, а сразу после медосбора. Что б поддержать чевление в августе, когда мёд уже снят в начале месяца. У нас в августе уже всё кончается. А закармливать лучше в конце месяца, что б гнездо под черву оставить. Ну и пчёлам где-то находится. У меня гнезда маленькие, как корпус рута по объёму, только под расплод и под зимовку.
Улья начал делать каркасные с начинкой из ППС.
Зимовать "Под снегом" - не получится. Климат стал такой - за зиму не раз оттепели, всё тает, потом мороз, хрен поймёшь теперь... Поэтому решил ульи сделать тёплые. Убирать ульи теперь некуда...
Ну вот и такой тип подкормки..

И не один раз. Некоторые знакомые пчеловоды так делают. Иногда поставишь 5 магазинов на осушку, а они в нижний магазин соберут и печатают. Надо ставить на корпус-подкрышник корпусы с рамками для осушки. Положок завернуть на 5 см. уголок. Подушку подвернуть. После осушки только крошку с подушки скинуть. У товарища остались после зимы по 6-8 полномедных рамок на семью. Мешали червлению. Он их таким образом скормил в дождливое время в конце весны. У него ульи как у меня. Зимует в 3-х корпусах. Проблем с запасами к весне нет. Он ответственный пчеловод С такими запасами класть кормовую рамку поверх рамок нет смысла.
Весной поднял ОР над РР. Но погода не дала привиться. ОР через неделю стал ЗР. Опять поднял ОР над РР. Привился. А ЗР раздал более слабым семьям. Выровнял немного.
В этом году может повториться 2021 год. Холодная весна и теплая осень. Взяток был даже в начале сентября. Не кидались на открытый улей.


При +12 и ниже плохо берут сироп. В прошлом году были проблемы.


Закрой строительной фасадной сеткой в 2 слоя. От ветра защищает хорошо. Я сдвигаю по 5-6 штук вместе и закрываю сеткой от зеленого дятла. Заметил, что от ветра хорошо защищает. Теплее в гнезде. Куржака с наветренной стороны нет с внутренней улья в морозы.

Пончик так зимует в Кузбассе- закрывает ульи на Зиму укрывным материалом для теплиц.
Мне советовал.
Материал и дышит и защищает от ветра.
Да,кстати...я тоже составляю ульи на прожилины в один ряд по 7 штук ( длина прожилин 4,5м.) И сдвигаю их плотно друг к другу.Заметил, что зимуют лучше те,что в центре ряда- видимо,им теплее.
Укрывной материал можно попробовать,да.
Пчелократ,благодарю за подсказку

А вот подушки дышащие у меня особой роли не сыграли.Все- таки утепление должно быть мощным, при вентиляции через небольшой верхний леток,который обязательно должен быть открыт.
И ещё:крышки я сделал так,что они садятся на подкрышник плотно,без щелей.
Это страховка от мышей.Но вентиляция все же есть- диаметр круглых отверстий 10 мм.


Сегодня поставил 5е корпуса на Мк- 145-10.итого 7,два гнездовых( условно,потому что разделительных решёток не применяю)
Идёт взяток василёк шероховатый- гречиха.


Мк-145-12 на 5 корпусах.

Крайними можно ставить в ульях 12рамочных. Воткни им ппс заставную и у них будет тепло.
Да тонкостенные улья надо утеплять, либо снегом закидывать.

Понял. Благодарю! Скоро попробую, отпишусь..
Надеюсь потеплее будет.
У меня есть чем закрыть. Придётся обматывать, пока все на утеплённые не перевёл. Но это не сразу...
У меня крыша утеплённая, без подкрышника. А вентиляцию сделал над самыми рамками, которые утоплены в корпусе. Небольшой вырез 15 на 8мм, что б мышь не пролезла. А в крыше на на этом уровне тоже вырез.
У нас ещё кипрей цветёт. ну и василёк тоже.
И хорошо, что дождики прошли, а то всё лето просто сушь ужасная. Всё цвело, а не выделяет.. Может ещё поносят немного.

Крайние улья можно бока прикрыть снаружи листами ППС 20 мм. Тепло и ветер держит.

осенью делается чтобы лишний раз не беспокоить пчёл по весне.да и самому спокойней

Думал про утепление снаружи.
Четыре года назад купил пасеку в тайге у одного дедушки( зимой он умер от Ковида).
Досталось от него очень много заставных на дадан из плотного пенопласта.Где он такие пластины нашел в СССР,непонятно...Разрезаны струной или чем-то ещё,подогнаны до миллиметра.Сначала не обратил внимания особого на них,складировал и забыл...Однако садил некоторые при,а рамок не было,гнездас сократил с двух сторон до 8-10 рам этими заставными.Отстроили вощину в два раза быстрее.
Потом два дадана таких на воле перезимовали на "отлично".
И начал я их вовсю использовать.

Приобрел вместе с пасекой сушь, много....
Что- то аосомневался ее использовать и правильно.Оказаласьвся заражена Браулой.
До сих пор перетапливаю.

patin Крамолу пишите: использовать заставные в МК-145 ниЗЗя.

Что есть то есть.
ППС спаружи ульев тоже хорошо, но внутри деда заставные долго послужат, а вот на солнце ппс ...
И обязательно за этими заставными вент прорези, либо 8÷10мм брусочком организуем боковую вентиляцию в крышах. Сырости не станет.

Да ты что , а какие тогда можно ?

patin 145е спаренные можно компоновать Дадановскими и штатными, вперемешку. 145е с боковухами 40мм маткам редко интересны без рр.
Так что используем преимущества сопряжений этих 2х рамок.

В 145мк я заставные не использую.
Но ты не забывай,что 145х у меня всего 110 -115 штук,остальное даданы,двухкорпусные даданы.
Но и в них крайне редко заставные использую,потому что порамочную работу стараюсь свести к минимуму.

Если на Алтае можно обойтись без заставных, значит в нашей зоне они абсолютно не нужны. У меня нет. И ни разу не было необходимости в них.

И выводы какие?

Вывод для меня простой,как ни странно будет звучать и очень важный-хорошее утепление гнезда играет решающую роль в развитии семьи.
Казалось бы - это всем известно давным- давно.
Одно время в журнале "Пчеловодство" была интересная статья исследований американцев.Они помещали семьи пчел в холодильник и измеряли температуру клуба .
Пришли к выводу- утепление улья не играет никакой роли,потому что клуб замкнут сам на себя,он не греет пространство снаружи,а сосредоточен на "внутри".
Таким образом,дай пчеле достаточно корма в лёгкой доступности, обеспечь баланс влажности и этого будет достаточно.
Я купился на это,как фраер...даже не стал думать,что любой объект имеет теплопотери.
Наклепал ульев из 25-ки,подушки поменял на лёгкий синтепон и перестал сокращать гнезда.
В результате загрузил семьи борьбой за выживание.
А потом обратил внимание-качаю мед- то я с техсемей,у которых мощное утепление и толстостенные ульи с качественно подогнанным дном.
Нет,с остальных семей я тоже брал мед,но позже и меньше.
И вспомнил я,как говорил мой дед,собирая улья на Зиму:"...в Избушку три подушки и меда кружку..." Прав был Дедушко,а я купился на этот вопрос пендосов.
Век живи и век учись,дураком помрёшь.

Остаётся вопрос вентиляции и влажности.
Тут много вариантов без особой потери тепла.
Для меня это- открытый верхний леток на уровне клуба.
Пчела закупоривает его или освобождает,тем самым регулируя теплопотери и влажность.
Ну,у кого- то это отверстия в подкрышник и крыше,у Пчелократа- лёгкие дышащие подушки,у всех,применительно к их условиям свои конструкции и методы.
Но вывод один- пчёлам нужно тепло!
Которое теряется с ростом влажности.
Которая,как известно- главный враг гнезда пчел.И всё...

Делаем каркасные ульи с ППС внутри. Это на 300...
А на 145 надо отдельную одежду на каждый улей. Примерно так - https://www.youtube.com/watch?v=OpU0-VlUCJc

patin В теме большинство противников использования заставных и "тёрки" эти давнишние. Я использовал дадановские заставные в МК и имел майский товарный мёд, а у поклонников МК, как они здесь писали, этот мёд уходил на развитие.

Нет смысла

Заставные в какой период времени и в скольки рамочном улье? Понять не могу о чём речь. Простите.

Не забивай голову... Делай тёплые 8-10 рамочные ульи и не надо никаких заставных.

Это интересный момент.Т.е.тебе хватало и на развитие и на накопление товарного меда. Без расширения гнезда.

Так уже как лет десять улья теплые каркасные использую. И есть и из доски 30 мм бесфальцевые. В дереве и зимовка , и развитие лучше. По поводу теплых заставных - если нужен майский мед, то держи гнездо сжатым. Расширяй магазинами под мёд. Если для зимовки - если хочется заморочиться лишней ненужной работой, то ставь. Если нет, то заставная ненужна. При первых же похолоданиях клуб горизонтально ужмётся так, как ему надо.

patin Зимовал в дереве из 25-ки на 7-8-ми рамках в 3-х корпусах с дадановскими заставными на два верхних корпуса. При таком раскладе развитие в марте-апреле, естественно, ускоряется и семьи при тёплой погоде берут товарный мёд.

Что у тебя за тёплые каркасные, если в дереве 30 развитие и зимовка лучше?
У меня, например внутри стенка 8мм дерево ( рейка), потом 30мм ППС и снаружи 8мм снова дерево.
Верхний леток над рамками 15 на 8мм.

на 145 тоже есть корпуса из дерева 35мм. Штук 100 ещё используется... Но в дереве что 25, что 35 особой разницы нет.

Снутри и снаружи двп. Внутри ппс 30мм. Леток только нижний. Что интересно, деревянные улья рассохлись и зимовка, и по развитию лучше. Каркасные делать больше не буду. Есть доска ель сухостои. Из неё буду делать.