Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Октября 2015, 11:54)
Твои зимуют на 12, а мои на 8. Т.е. изначально сила семьи может отличаться
*


У меня семьи разные. На слабых, отводки на 3 -6 дней позже делаю. Не надо ждать, пока семья сильно разрастется.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Октября 2015, 11:54)
Если не отходя от улья вырезать окно в рамке с яйцами и тут же отрезать от куска полоску и вернуть её на сот с поворотом на 90*, тогда ячейки имитируют будущие мисочки.
*


Лучше в помещении. Спокойно, с лупой и светом. Отрезать полоску. Убрать лишние. Прикрепить к рейке. Яйца можно 2-3 часа держать вне улья.

Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:28)
На своих не пробовал.
*


Вот где причина. Карника плохо принимает. Весной, буду личинок карники к карпатке ставить.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 17 Октября 2015, 11:38)
В прошлом году, не поставил ПР в отводок. Слабая семья, мало пчел поднялось.
*

Правильно. Поднялось столько, сколько им нужно для вывода матки себе. У них же нет цели маток выращивать.
А когда есть прививка они не могут бросить и выращивают всех, поднимается больше пчёл. Это просто уловка.
Первый вариант в плане качества маточников ничуть не хуже. Тоже и Вайс пишет.



Цитата(Пчелократ @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:37)
Вот где причина.
*

Вот я теперь тоже к этому склоняюсь...
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:28)
Разница в две недели примерно, даже чуть больше.
*


Я избрал для себя несколько другую стратегию. Мне нужна молодая (расчервлённая) матки в конце сезона. Поэтому и делаю отводки позже. Плюс это свищевая матка, т.е. она выходит на пик в июле-августе. Вот тогда я и меняю на них старушек. Работал по этой схеме только в этом году, поэтому сказать что-то определённое не могу. Следующий год покажет.
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:28)
У Егошинв все материнки с разновозрастным расплодом.
*


Если по фильму, то в такие отводки он просто даёт маток и ему не надо думать о количестве маточников в отводке.
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:28)
Если только для замены маток внутри улья, самое то.
*


Именно так.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Октября 2015, 13:21)
У Егошинв все материнки с разновозрастным расплодом.



Если по фильму, то в такие отводки он просто даёт маток и ему не надо думать о количестве маточников в отводке.
*

По фильму, но по-другому. Харьков. Часть 3. Всё о выводе маток - http://www.youtube.com/watch?v=5gKWd9IF9BQ
О составе семьи воспиталки - буквально на первой минуте.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 15:03)
По фильму, но по-другому
*


Не видел, пойду смотреть d_book.gif smile.gif
sinner
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:44)
Правильно. Поднялось столько, сколько им нужно для вывода матки себе. У них же нет цели маток выращивать.
А когда есть прививка они не могут бросить и выращивают всех, поднимается больше пчёл.
*


Если расплод в основном в верхнем из двух корпусов, перегоняем матку дымом вниз и кладем решетку. Если там практически нет подготовленных ячеек, матка снижает яйцекладку, что видимо настраивает пчел считать матку некачественной. И соответственно охотнее закладывают маточники в верхнем. В неустойчивый по температуре майский период с добавлением в разрез корпуса не стоит спешить, если маточники закладывают... Теплее вроде...
imho.gif

Отверстие в разделительном дне порядка 34-36 мм
Пчелократ
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:44)
Правильно. Поднялось столько, сколько им нужно для вывода матки себе. У них же нет цели маток выращивать.
А когда есть прививка они не могут бросить и выращивают всех, поднимается больше пчёл. Это просто уловка.
Первый вариант в плане качества маточников ничуть не хуже. Тоже и Вайс пишет.
*


Поднялись все, но их было мало. Всего в семье было 5-6 улочек. Слабая.
Мы говорим о воспиталке с маткой. Есть прививка или нет , там полно ОР, который надо кормить. И ПР, на количество поднявшихся пчел, не влияет
Свищевая матка плоха тем. что обычно закладывается на более возрастной личинке. ( "Матководство" Руттнер). Либо надо самому подставлять , нужного возраста. Привитые, всегда нужного.

Цитата(sinner @ Суббота, 17 Октября 2015, 19:01)
перегоняем матку дымом вниз и кладем решетку
*


Не стоит этого делать перед постановкой ПР. Я дымом не пользуюсь, при формировании отводка с постановкой ПР. Иногда, немного, поверх рамок.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Октября 2015, 11:54)
Есть другой способ, когда режут полоски с засевом и крепят их на ПР.
*


Даже в домашних условиях не получалось аккуратно, а на улице... на коленке... сомневаюсь
там же надо обратную сторону сота подрезать... мне не понравилось
а еще бывает, что повешенную такую полоску в улочке между рамок просто растаскивают на запчасти smile.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 15:03)
О составе семьи воспиталки - буквально на первой минуте.
*


Там совсем другое. Частичное осиротение. У него цель, вывести маток для реализации. Много работы специфической для матководства. А я говорю о варианте, когда выводишь маток попутно, формируя отводки. Не делая переноса рамок в другие ульи, и не вылавливая маток из семьи. Семьи работают в обычном режиме. А на видео, 4 семьи участвуют в выводе маток. Для пасеки в 10 семей это не реально.
Александр-Беларусь
Цитата(sinner @ Суббота, 17 Октября 2015, 19:07)
а еще бывает, что повешенную такую полоску в улочке между рамок просто растаскивают на запчасти
*


sinner! Ты немножко не понял.В середине рамки сделать окно размером 10х10см. Из этого куска отрезаем полоску 10х2,5 см и возвращаем её в окно. Крепим сверху ячейками вниз. Для упрощения можно даже штамп придумать. crazy.gif
Петар Пантелић
Здравствуйте, друзья! bye.gif

Сколько корпусах теперъ имеют Ваши ульи? Два три или четыре? Или, может быть, пять? hmm.gif Леток только один, вниз или два, сверху и вниз? hmm.gif
rossech

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 17 Октября 2015, 19:29)
Там совсем другое. Частичное осиротение.
*

Да. Да я вообше о другом, как пример. Есть разные мнения на счёт присутствия ОР при прививке.
Кто-то считает обязательным, мол привлекает молодых пчёл к прививке, кто-то считает наоборот, пчёлы отвлекаются на выкармливание этого самого ОР, меньше уделяют внимание привитым.
Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 17 Октября 2015, 20:49)
Здравствуйте, друзья!
*

Приветствую, Петар! У меня все на трёх корпусах, леток нижний и открыт в верхнем корпусе 18мм.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Суббота, 17 Октября 2015, 21:36)
Есть разные мнения на счёт присутствия ОР при прививке.
*


Надо почитать "Матководство" Руттнера. И все станет на место.
Петар Пантелић Привет! Редко стал появляться в этой теме. Может свежие фото твоей пасеки есть? У меня зимуют на трех корпусах. Леток нижний, открыт 3 см. Скоро сделаю в верхнем корпусе, 25 мм.
Полянин


Цитата(Пчелократ @ Суббота, 17 Октября 2015, 22:02)
Скоро сделаю в верхнем корпусе, 25 мм.
*


Пчелократ это ты, как понимаю, хочешь с пчёлами сверлить? Делал так когда-то в Варриках в октябре - вентиляцию улучшал crazy.gif , сверло туда вроде аккуратно, а оттуда с пчёлами lol.gif - получил тогда смачно, пока всех прошёл.. lol.gif
Полянин
в этом году обкатывал 8-рамочные на 145, заселял во второй половине апреля самыми слабыми семьями с 300-ми рамками, как раз в 2 корпуса 8 рам, потом когда побелка пошла на сливе-вишне, разделил семьи на 2 категории: с заменой матки и без замены матки(уж очень хорошо развивались). Кому маток менять не хотел- 1 категор. поставил сверху корпуса на 145 с 4-5 суши тёмной(с верхним бруском 10мм) + 3-4 вощинки. Со второй категорией решил одним выстрелом двух зайцев - замена матки + перевод на 145. 1 категор. быстро освоив первый 145 корпус, получила под него 2-й, с ещё большим кол-вом вощины. Слабаки из второй группы развивались и ждали маточников из воспиталки. Далее на дно ставил 2 корпуса 145 с сушью и вощиной каждый, пару кормовых, стряхивал туда немного молодой пчелы и давал родную старую матку, сверху стелил толстую плёнку и на неё ставил 2 корпуса с 300 рамками и всем что там было летками назад. Лётная вернулась вниз к старой матке, вверх к молодой пчеле и расплоду дал маточники на выходе на след день. Через 2 недели внизу кое-что hmm.gif строилось и множилось, вверху было тесно от молодой пчелы, на центральных рамках начали засев облетевшиеся матки. Далее перед липой(15-20 июня) разбирал низ, благо это было не сложно, ввиду небольшой заселённости, удалял старую матку, стелил вместо плёнки газетку для объединения. Через 3-4 дня стряхнул всех пчёл с молодой маткой с 300 рамок вниз на 145, положил решётки и назад 2 корп с 300 рам. Молодая матка работает внизу в 2-х 8 рам корп. на 145, вверху на 300-х через 8-9 дней удалил свищевые,где были. По мере выхода расплода, рамки заливали нектаром; вниз же, под РР для расширения гнезда добавил по корпусу вощины. Потом над РР корпуса 145, 300-е на откачку и т.д. Первая же группа после освоения и отстройки 2 корп. 145 получила под них сверху на 300-й ещё корпус вощины, по мере его освоения, переворачивал всё, т.е. на дно - 3 корпуса 145, перегон туда матки, РР, вверху над РР корпус вощины, и выше порпус с 300-ми рамками. Через 8-9 дней - удаление свищевых на 300-х, и всё как у второй группы.
Минусы 1 группы: 1 минус - высок риск роения, т.к. отводок весной не делался. Хотя все силы тратились на отстройку вощины, несколько семей вошли в роевое состояние( тут ещё и погода поспособствовала). 2-минус Матки в семьях не меняются, что будет дополнительной работой в следующем году.
Плюсы первой группы - самый жирный плюс - минимум работы при переводе, отстройка вощины, почти не теряем ни один взяток.
Минусы 2-й группы: - реально много возни; много осмотров, из-за замены матки, дважды пересаживаем матку с 300 рамок на 145; после разделения семьи, внизу со старой маткой маловато пчелы, для нормальной работы и отстройки, вверху же чересчур мощный отводок, а молодая матка может и не облететься... объединять как есть?, давать ещё маточник? а время-то идёт.. хорошо, если возьмут поздний взяток..
Плюсы 2-й группы: нулевой риск роения; если всё прошло гладко и семья была сильная на момент деления, берём ГВ в июле и остаёмся с молодой маткой в зиму и на следующий год.

Была правда и 3 группа.. biggrin.gif но там всё совсем просто, и со всеми плюсами сразу, кроме раннего взятка lol.gif Это майский отводок на 300 рамке в 8 рамочный или 10 рамочный на 145, когда молодая матка начинает работать, подсиливаем печаткой из основной семьи, развиваем до 8 или 10 рамочного корпуса, дальше сверху магазины на 145 и как с первой группой dance2.gif
Все способы можно применять при наличии суши 145, т.к. на одной вощине всё будет гораздо дольше, и выхлоп по мёду почти никакой.
Мне лично больше понравился 3 вариант с отводком, т.к. можно работать "через зиму", и с весны работать на ранний мёд без отводков, с молодыми зимовалыми породистыми матками, и уже на рамке 145...
Ну .. вот так как-то.. smile.gif
Иваны4
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 0:30)
Была правда и 3 группа..  но там всё совсем просто, и со всеми плюсами сразу, кроме раннего взятка  Это майский отводок на 300 рамке в 8 рамочный или 10 рамочный на 145, когда молодая матка начинает работать, подсиливаем печаткой из основной семьи, развиваем до 8 или 10 рамочного корпуса, дальше сверху магазины на 145 и как с первой группой 
*



В каких числах мая делали отводок ?
Не понял как подсиливать отводок на 300-й рамке ЗР от основной семьи которая сидит на 145-й dntknw.gif

Я так понимаю алгоритм такой:
1. В начале апреля сверху на корпус Дадант (с зимовалой семьёй) ставим 145-й корпус с сушью и вощиной
2. Как займут и засеют 145-й корпус (через неделю) ставим его под низ корпуса Дадант
3. Сразу после процедцры №2 на первый 145-й корпус снизу ставим сверху второй пустой 145-й корпус с сушью и вощиной
4. Сгоняем дымом семью с маткой вниз на два 145-х корпуса
5. Кладём по верх двух 145-х корпусов РР
6. Ставим сверху корпус Дадант с 300-ми рамками. Ждём пока вернутся пчёлы обогревающие и ухаживающие за расплодом на 300-х рамках и переставляем всё это хозяйство на новое дно + крышка.
7. Через 2-4 часа даём в отводок на 300-х рамках плодную матку в клеточке.

И далее с отводком работаем по той же схеме кроме разделения на отводок. Рамки на 300-то которые по схеме должны находится выше РР используем на медосборе.
Я все правильно понял ?
Пчелократ
Цитата(Полянин @ Суббота, 17 Октября 2015, 22:50)
хочешь с пчёлами сверлить?
*


Попытаюсь. Но позже, когда сядут в клуб. В верхнем корпусе, в котором буду сверлить, пчел нет. Гнездо 3 корпуса. Если будут сильно "возмущаться", прекращу.
Пробовал ставить отводок на место семьи? Я убирал семью, а отводок стоящий в 30 см правее семьи, сдвигал на ее место. Роения нет, ни в отводке, ни в семье.

Цитата(Полянин @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 0:30)
обкатывал 8-рамочные на 145
*


Маловато 8 рамок. Лучше 12. Тем более в Тамбовской обл. imho.gif
Полянин
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 8:52)
Была правда и 3 группа..  но там всё совсем просто, и со всеми плюсами сразу, кроме раннего взятка  Это майский отводок на 300 рамке в 8 рамочный или 10 рамочный на 145, когда молодая матка начинает работать, подсиливаем печаткой из основной семьи, развиваем до 8 или 10 рамочного корпуса, дальше сверху магазины на 145 и как с первой группой 




В каких числах мая делали отводок ?
Не понял как подсиливать отводок на 300-й рамке ЗР от основной семьи которая сидит на 145-й 
*


Немного не так..Иваны4 - отводок от семьи в дадане на 300 рамках, 2 рамки с расплодом печатным на выходе+ 2 кормовые. Сажаем этот 4 рамочный отводок в 2 корпуса 145, отгораживаем пустое место заставной доской, можно утеплённой, даём через 4 часа и более неплодку, зрелый маточник или плодную, у кого что. Когда молодая матка начинает сеять(7-12 дней) подсиливаем этот отводок рамкой или двумя печатного расплода от материнской семьи- источника отводка. Потом расширяем этот отводок на 300 рамке до полного корпуса 8-10-12 рамок(рамки на 300 стоят в 2 корпусах 145), по мере развития ставим на корпус с 300-ми рамками корпуса 145 с сушью и вощиной, потом всё снимаем с дна, пересаживаем или перегоняем матку в корпуса с 145 рамками, ставим корпуса с маткой на родное дно, ложим РР, сверху над РР ставим корпус(2 корпуса 145) с 300-ми рамками, через 7-9 дней удаляем на 300 рамках свищевые, если есть.., по мере выхода расплода на рамках 300, их заливают мёдом и они отбираются, при всём этом не забываем расширять семью корпусами 145 под или над РР - кому как нравится..
Вот это про 3 способ подробно. А от основной семьи на 300 рамках можно делать отводок ещё, или готовить к главному взятку, но вот второй отводок переводить на 145 рамку - большой риск, мёда не дадут, а ещё новое гнездо обустраивать надо под конец июля - август.... если только медосбор до сентября. crazy.gif Без подсиливания из основной семьи 2-ой отводок просто не успеет развиться, а с подсиливанием мы ослабим основную перед ГВ..
Если же мы после перевода матки на рамки 145, ещё не поставим назад над РР рамки на 300 с расплодом, то лишим семью подпитки молодой пчелой, и на этом нормальное развитие семейки на 145 рамке можно считать законченным для этого сезона - в лучшем случае себе на зиму наберёт. Да и новый отводок на 300 рамке мне не к чему, нужно 145-е размножать.. а если затеять ещё и этот отводок на 145 переводить, то опять риск, слишком поздно для моей местности..



Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 10:12)
Маловато 8 рамок. Лучше 12. Тем более в Тамбовской обл
*


Пчелократ дак тема новая, пока эксперименты идут.. 12 рамочные ещё не пробовал, 10 рамочные обкатал 3 сезона- очень понравились, 8 рам в первую зиму пошли, а там поглядим.. В принципе по опыту у 8 и 10 рамок есть свои плюсы и минусы относительно друг друга, теперь будут соревноваться в достижении моих целей - типа есть заказчик, объявлен конкурс... crazy.gif Да и о пасеках почти промышленных на 145 12рамочных не слышал, в отличие от 8-10 рамочных, а попробовать хочу.. уже 2 сезон.. friends.gif а то конкуренция в "конкурсе" слабая lol.gif


Пчелократ а летом на скольких корпусах гнездо держишь?
Иваны4
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 18:53)
Немного не так..
*



Блин. Вот не хотелось бы при переходе на 145-ю рамку опять начинать в полном объёме использовать 300-тые рамки.
При вашем варианте приходится (при наличии 10-ти рамочного Даданта)
1. По весне расширяем гнездовой корпус до 10-ти рамок Даданта. (+ 2 рамки на 300-то)
2. При отводке на первоначальном этапе надо ещё 4-ре рамки Даданта, на которых и будет размещаться отводок. (+ 4 рамки на 300-то)
3. И потом корпус с отводком по любому придётся расширять до 10-ти рамок Даданта.
В итоге опять имеем в обороте 20-ть рамок на 300-то.

Вопрос к знающим... В мае плодных маток кто-нибудь продаёт, или плодную маточку в этот период проблематично достать будет ?
Отводки в этот период многие делают на открытом расплоде... То есть пчёлки сами себе матку выращивают.
Или есть другие варианты ???
Пчелократ
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 18:53)
а летом на скольких корпусах гнездо держишь?
*


На трех. Места достаточно для червления, и для меда с пергой. Удобно перестановку делать, как раз в сроки выхода пчелы, 21 день, попадаешь. Когда корпус поднимается на верх. В нем расплод уже вышел, или через 1-5 дней выходят остатки. Фаррар так делал, и рекомендовал в статье "Основные правила содержания пчелиных семей". Я просто делаю, как написано. Но результат очевиден. Сначала пробовал на нескольких семьях. Теперь на всех.
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:35)
Отводки в этот период многие делают на открытом расплоде.
*


Вероятно, только начинающие так делают. Потом, когда увидят последствия, и сравнят с отводком на выходящем ЗР, перестанут издеваться над пчелами.
Маток надо выращивать в сильных семьях- воспиталках. Способных поддерживать температуру, обеспечить кормление. В отводках просто выживание. Хороших маток не будет, это брак.
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:35)
Или есть другие варианты ???
*


Времени еще много. Почитай "Матководство" Руттнера. Скачай из библиотеки форума. Там есть все ответы на вопросы. Выберешь себе вариант.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:48)
Вероятно, только начинающие так делают. Потом, когда увидят последствия, и сравнят с отводком на выходящем ЗР, перестанут издеваться над пчелами.
Маток надо выращивать в сильных семьях- воспиталках. Способных поддерживать температуру, обеспечить кормление. В отводках просто выживание. Хороших маток не будет, это брак.
*



Да вот до вывода маток я ещё не до рос... Мне бы с технологией пчеловождения разобраться.
По этому и спрашиваю, в этот период кто-нибудь приобретал в магазинах плодных маток?
Если они в этот период есть в продаже, то я даже заморачиваться не буду, сделаю отводок на ЗР.

Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:55)
По этому и спрашиваю, в этот период кто-нибудь приобретал в магазинах плодных маток?
*


Заказывать и оплачивать надо уже сейчас. Получишь 17-25 мая. Посмотри на форуме объявления о продаже маток на 2016 год.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 21:04)
Заказывать и оплачивать надо уже сейчас. Получишь 17-25 мая. Посмотри на форуме объявления о продаже маток на 2016 год.
*



Ага. Уже там. Уже подписываюсь на первую партию. если всё пройдет удачно возьму ещё в конце сезона, чтоб двухлеток в конце сезона заменить.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:55)
Если они в этот период есть в продаже, то я даже заморачиваться не буду, сделаю отводок на ЗР.
*


Иваны4 !
Выскажу сугубо imho.gif
Майская матка в магазине - чистейший развод на бабки. Сам подумай! По биологии новая матка в семье появляется на пике развития семьи и при наличии в природе хорошего взятка. Какая нормальная семья будет закладывать маточники в апреле месяце? Это во-первых.
Во-вторых, в этой теме уже столько технологий написали, бери любую и вперёд. Любая технология основана на структуре медосбора. Ты можешь разложить её (структуру) по датам?
В-третьих, мёд собирают пчёлы, а не матки, зачем переставлять приоритеты - dntknw.gif
Технология - это способ достижения цели. Твоя цель какая? Ну хотя бы по медосбору на зимовалую. Или по принципу, чем больше, тем лучше?
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 21:28)
Майская матка в магазине - чистейший развод на бабки. Сам подумай!
*



Посмотрел раздел "Матководство", вижу что не всё так однозначно. Предполагаю что в мае порядочные продавцы продают именно зимовалых маток.

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 21:28)
Во-вторых, в этой теме уже столько технологий написали, бери любую и вперёд. Любая технология основана на структуре медосбора. Ты можешь разложить её (структуру) по датам?
*



Да мне бы в будущий сезон дров с переходом на 145-ю не наломать, а вы говорите "маток самому выводить". У меня нет ни качественного материала, ни опыта в этом деле. Если я и возьмусь за это дело, то только основательно подготовившись, а не с "бухты-барахты".

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 21:28)
В-третьих, мёд собирают пчёлы, а не матки, зачем переставлять приоритеты -
*



Согласен. Но от того на сколько хорошо работает и какого возраста матка зависит тоже очень многое. Согласны smile.gif Не просто так профи меняют маток на сеголетних в конце сезона. Есть положительный реальный опыт, зачем изобретать велосипед.
Я ориентирован на мёд, и на "безгеморойное" пчеловодство. Поэтому пытаюсь предугадать возможные проблемы.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 22:17)
а вы говорите "маток самому выводить".
*


Я такого не говорил. acute.gif
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 22:17)
Да мне бы в будущий сезон дров с переходом на 145-ю не наломать
*


Спешить не надо и всё получится. Не за один сезон решается эта задачка. Сначала надо настрогать рамочек с верхним бруском в 9-10 мм. Потом отстроить их в магазинах ваших ульёв. Откатать мёд и получить корпус суши на 145 мм. Поставить его на дно и переселить в него матку. Корпус на 300 перевести в разряд медовых (поставить РР). После освоения нижнего корпуса маткой расширить гнездо корпусом вощины сверху. Получим два корпуса под гнездо. Далее зимовка. Тут два варианта: либо залить эти два корпуса сиропом (мёда там будет мало), либо поставить медовый магазин со "стандартной рамкой" сверху. В дальнейшем этот корпус должен попасть вниз улья для выбраковки.
Полянин
вот ещё способ пересадки - подойдёт для любой системы, только рамки, на которые пересаживаешь, должны быть отстроены и запечатаны. А сама пересадка, когда уже нет расплдода. http://www.youtube.com/watch?v=OvIeAIdNzx4
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 8:20)
Сначала надо настрогать рамочек с верхним бруском в 9-10 мм.
*



Мудрить не буду. Планирую использовать стандартную деревянную полурамку на 145 с разделителем Гоффмана производство Финляндия. Отечественные мне далеко не по душе.
Часть суши на 145-ой у меня уже есть. Осталась от этого сезона.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 8:20)
Поставить его на дно и переселить в него матку. Корпус на 300 перевести в разряд медовых (поставить РР).
*



Какой смысл постановки одного пустого корпуса суши на 145-ой под корпуса с 300-й рамкой ??? Тем более вы советуете только один корпус 145 ставить под РР. Матке в нём места будет очень маловато.
Не лучше ли после достижения семьёй 10-ти рамок Даданта, поставить такой корпус сверху и дать матке его засеять ??? А уже после этого поставить его на дно + один корпус с вощиной + РР. А потом на всё это хозяйство рамки на 300 ???

А ещё хотелось бы сделать по отводку с семьи.
Voblin_UA
Путаете тёплое с мягким... imho.gif
Каноны: толстый верхний брусок не даст нормально зимовать - могут быть проблемы. Два типа рамок в одной системе улья - помеха. Корпусами не поработаешь, а это однозначный минус. Ну, если ульев два-три, то можно. Если больше десятка - упаришься возиться.
Проблемы с полурамкой начинаются тогда, когда паровозом за ней пытаешься притянуть лежаковые технологии. imho.gif hi.gif
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 10:04)
Не лучше ли после достижения семьёй 10-ти рамок Даданта, поставить такой корпус сверху и дать матке его засеять ??
*


Хуже! Время теряешь, и семья гораздо больше уже.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 10:04)
Какой смысл постановки одного пустого корпуса суши на 145-ой под корпуса с 300-й рамкой ?
*


У тебя карника, она все зальет медом. Можно корпус 145, с маткой, поставить над РР. Через 5-10 дней, вынуть из него 3-4 рамки ОР, и поставить их в корпус над РР. Через 9-12 дней будет хороший отводок. Заранее можно поискать для него маток. Но могут, на 90%, и свои заложить. После поднятия расплода, можно поставить ( по силе семьи) еще корпус с вощиной и сушью под РР. Через 21 день после поднятия матки над РР, 300-ые рамки уже без расплода, можно их отпилить на циркулярке, или вручную, на 145. Летом их в центр гнезда. В зиму на край, или убрать до весны. Начинать надо примерно с 3-7 мая. Или раньше, по погоде, и силе семей.
Отводок поставить рядом, в 50 см от семьи. Когда матка начервит 3-4 рамки. Убрать семью на 3 метра и более. Подвинуть отводок на 50 см к месту семьи, поставив на него 2 корпуса с вощиной и сушью.
Из семьи весь ОР переставить в отводок. Через 10-15 дней можно в семье опять поднимать расплод над РР и делать отводок. Маточники сами заложат. Уже роевая пора, и матка старая. Между верхней и нижней рамкой 8-9 мм. Учесть при изготовлении корпусов.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:19)
Хуже! Время теряешь, и семья гораздо больше уже.
*


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:19)
У тебя карника, она все зальет медом.
*



Это понял. То есть расширение 145-ми корпусами надо делать снизу. Не холодно ли будет в апреле такое действо то.

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:19)
Можно корпус 145, с маткой, поставить над РР. Через 5-10 дней, вынуть из него 3-4 рамки ОР, и поставить их в корпус над РР.
*



Здесь ошибки нет? Не могу понять как это?
rossech
Пчелократ, на момент создания отводка у тебя семья на 2-корпусах?
И ещё, ты формируешь отводок из содержимого второго корпуса? Фактически получается перемещение второго корпуса наверх. а средину делается расширение?
У нас на начало мая ещё смены пчелы только начинается, надо посмотреть, будет ли кого вообще делить на этот срок. И из этого выбирать способ для отводка.
По-любому придётся делать позже. Может, через неделю или дней 10...

Вот ещё способ пересадки с 300 на 145 - http://www.youtube.com/watch?v=BFJIO82xwVc
Тут правда, отводок, или пакет. Но семью по весне нужно тоже всячески ужать, убрав лишние рамки, лишний мёд, лучше распечатать, и поставив диафрагму и зарыть сверху пустоту, как на видео.
Лишних пчёл с убираемых рамок стряхнуть на фанеру перед летком. По мере освоения сверху добавить ещё корпус.
Нижние рамки скорей всего забьют пергой.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:36)
Это понял. То есть расширение 145-ми корпусами надо делать снизу. Не холодно ли будет в апреле такое действо то.
*


А я не понял. При чём тут апрель?
Иваны4! если хочешь дельного совета, опиши исходную базу по суши. То, что я написал, касалось отсутствия суши. Для МК стандартная рамка не годится. Толстыми брусками рвётся улей. Надо стремиться к минимальному межкорпусному переходу.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 10:04)
Какой смысл постановки одного пустого корпуса суши на 145-ой под корпуса с 300-й рамкой ???
*


Это корпус с сушью. По моим представлениям, если в него посадить матку и накрыть РР, матке некуда деваться и она начнёт откладывать в него яйца. Как только корпус будет освоен, ставим выше очередной. В итоге получим два корпуса гнезда. Как пустить это гнездо в зиму, - отдельный разговор.

Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
Вот ещё способ пересадки с 300 на 145 - http://www.youtube.com/watch?v=BFJIO82xwVc
*


Иваны4!
Обратил внимание на рамки. Это отстроенная сушь с верхним бруском 10 мм.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
на момент создания отводка у тебя семья на 2-корпусах?
*


Да, 2. Если не удалось убрать нижний корпус после облета, был занят пчелами, то 3.
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
Фактически получается перемещение второго корпуса наверх. а средину делается расширение?
*


Не корпуса, а 3-4 рамок ОР, и 2 меда. Вместо них сушь, не вощину. Реально, как бы ставишь 3-й корпус сверху.
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
надо посмотреть, будет ли кого вообще делить на этот срок
*


2-4 рамки ОР если есть, то можно делать отводок над РР. С более сильного взять 1-2 рамки, если мало.
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
Но семью по весне нужно тоже всячески ужать, убрав лишние рамки, лишний мёд, лучше распечатать, и поставив диафрагму и зарыть сверху пустоту, как на видео.
*


Нельзя так делать. Это из "колхозного" пчеловодства.
Не ужимать, мед не трогать. Должно быть свободно. Часть меда в отводок уйдет сразу. Остальное съедят в июне, на расплод уйдет. Если корпуса переставлять. Если не переставлять, отроится.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:36)
Это понял
*


Я говорил о том, что и снизу зальют, и сверху. Лучше ставить на верх, теплее, и удобнее дальше работать.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:36)
Здесь ошибки нет? Не могу понять как это?
*


Ошибки нет.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 13:02)
Иваны4! если хочешь дельного совета, опиши исходную базу по суши. То, что я написал, касалось отсутствия суши. Для МК стандартная рамка не годится. Толстыми брусками рвётся улей. Надо стремиться к минимальному межкорпусному переходу.
*



Суши у меня в лучшем случае на корпус наберётся.
Касаемо нижних и верхних брусков... Ни литовцы, ни фины этим вопросом не заморачиваются а семей у них поболе чем у нас на пасеке.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 13:02)
Это корпус с сушью. По моим представлениям, если в него посадить матку и накрыть РР, матке некуда деваться и она начнёт откладывать в него яйца. Как только корпус будет освоен, ставим выше очередной. В итоге получим два корпуса гнезда.
*



Холодновато будет маточке в нижнем то корпусе по весне, или нет ? В комфортных то температурных условиях (сверху) лучше работать то...
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:19)
Отводок поставить рядом, в 50 см от семьи. Когда матка начервит 3-4 рамки. Убрать семью на 3 метра и более. Подвинуть отводок на 50 см к месту семьи, поставив на него 2 корпуса с вощиной и сушью.
Из семьи весь ОР переставить в отводок. Через 10-15 дней можно в семье опять поднимать расплод над РР и делать отводок. Маточники сами заложат. Уже роевая пора, и матка старая. Между верхней и нижней рамкой 8-9 мм. Учесть при изготовлении корпусов.
*



Двигая таким образом улики мы чего добиваемся ?

Ульи производить не собираюсь, буду использовать заводской ППС от Лысонь.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:55)
Холодновато будет маточке в нижнем то корпусе по весне, или нет ?
*


Ты, наверное, считаешь неправильно. Если поставлена цель отстроить сушь на медосборе, то не думаю, что первая откатка будет раньше первых чисел июня. Какая весна?
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:55)
Касаемо нижних и верхних брусков... Ни литовцы, ни фины этим вопросом не заморачиваются а семей у них поболе чем у нас на пасеке.
*


Бог в помощь. Переубеждать не буду, но замечу, рамки с тонкими планками экономичнее по расходу дерева и больше по используемому сотовому пространству.
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 17:16)
Двигая таким образом улики мы чего добиваемся ?
*


Перегоняем летную пчелу из семьи в отводок. Он уже не войдет в роевое. Даст мед.
Из семьи уйдут все, кто мог бы отроится. Ее используем как помошницу, и можно сделать еще 1-2 отводка. После ГВ можно объединить со вторым отводком. В зиму уйдет молодая матка.
Нужно регулярно делать перестановку корпусов. Иначе нет смысла переходить на МК
Цитата(Voblin_UA @ Понедельник, 19 Октября 2015, 10:14)
Проблемы с полурамкой начинаются тогда, когда паровозом за ней пытаешься притянуть лежаковые технологии.
*


Согласен!!! drinks_cheers.gif Долой заставные доски и сокращения гнезд! Все на перестановку корпусов! crazy.gif
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:12)
не думаю, что первая откатка будет раньше первых чисел июня.
*



Не планирую брать мёд в этот период.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:12)
но замечу, рамки с тонкими планками экономичнее по расходу дерева и больше по используемому сотовому пространству.
*



Не спорю, НО мне реально некогда заниматься столяркой, да и возможности (оборудование, место) не имею. Если всё будет плохо с рамками, на следующий год буду что то думать (пластиковые гнездовые рамки)
rossech
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:06)
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
Фактически получается перемещение второго корпуса наверх. а средину делается расширение?

Не корпуса, а 3-4 рамок ОР, и 2 меда.
*


А остальное пространство корпуса?
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:06)
Нельзя так делать. Это из "колхозного" пчеловодства.
Не ужимать, мед не трогать
*

Да ладно, профессор.. smile.gif Я же говорю -
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:42)
лишний мёд, лучше распечатать
*


Если вверху места будет достаточно, нижние рамки 300 скорее всего пергой запечатают, а вообще их лучше по- возможности побыстрее убрать.
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:46)
буду что то думать (пластиковые гнездовые рамки)
*


Не связывайся с ними. Знакомый купил, штук 200. Помучился, с обливкой их воском, пока забросил.
Лучше закажи деревянные, сделают. Верхний брусок 10 мм, нижний 7.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:46)
Не планирую брать мёд в этот период.
*


dntknw.gif Тогда зачем пчёл держать??? Вообще странный разговор получается. Тебе тут рассказывают, как рыбку съесть и...., а ты сопротивляешься.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:46)
НО мне реально некогда заниматься столяркой,
*


Один серьёзный пчеловод как-то сказал: я пчеловод, а не столяр, поэтому рамки покупаю. Предложений море!!!!
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:46)
Нужно регулярно делать перестановку корпусов. Иначе нет смысла переходить на МК
*


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:46)
Согласен!!!  Долой заставные доски и сокращения гнезд! Даешь перестановку корпусов!
*



Согласен полностью. Именно по этому и имею желание пересесть на 145-ую рамку
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:49)
а вообще их лучше по- возможности побыстрее убрать.
*


Через 21 день после поднятия матки над РР. И порезать на 145. Потом в гнездо, в центр. Быстрее отработаются. почернеют, и на перетопку.
Я не распечатывал прошлогодний мед. К 25 июня его не осталось.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:54)
Именно по этому и имею желание пересесть на 145-ую рамку
*


Тогда нужно покупать племенную, каждый год. В середине лета. Цены ниже, качество лучше. На следующий год делать прививки китайским шпателем. Матки выводятся в излишних количествах, попутно, при создании отводков. Надо пользоваться возможностями МК 145. Иначе, через 2-3 года, будут дворняги. Или покупать маток для отводков постоянно.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:07)
. И порезать на 145. Потом в гнездо, в центр. Быстрее отработаются. почернеют, и на перетопку.
*

Нафиг... Они как правило с толстым верхним бруском, забудешь где-нибудь, умерла так умерла.
Наши пчёлки не очень-то дадут в июне по грезду рамки перебирать.

Ты забыл ответить, чем заполняешь остальную часть корпуса (3-4 РО +2МР) при формировании отвода сверху.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:19)
Можно корпус 145, с маткой, поставить над РР. Через 5-10 дней, вынуть из него 3-4 рамки ОР, и поставить их в корпус над РР.
*


Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 11:36)
Здесь ошибки нет? Не могу понять как это?
*



Вот и я не догоняю.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:53)
Тогда зачем пчёл держать??? Вообще странный разговор получается. Тебе тут рассказывают, как рыбку съесть и...., а ты сопротивляешься.
*



По порядку:
1. На сегодня имею всего две семьи
2. На будущий год переход на 145-ю рамку и увеличение семей в два раза = 4 семьи.
3. Не имею своей медогонки, в конце сезона обращаюсь за помощью по откачке к соседу старику. Конечно сие мне не нравится, но пока деваться не куда.
4. Приобретать сейчас свою медогонку не имею возможности по причине "НЕ КУДА ЕЁ СТАВИТЬ" Нет у меня сейчас специального строения для всего необходимого.
5. В приоритетах для себя и на продажу есть желание получать сотовый мёд на мини-рамках Прогальского. Ну нравится мне сие дело. В этом году вроде не плохо получилось, правда не так много как хотелось. Одна семейка схалтурира smile.gif

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:53)
Один серьёзный пчеловод как-то сказал: я пчеловод, а не столяр, поэтому рамки покупаю. Предложений море!!!!
*



Можно конечно заморочится и поискать... Но хочу попробовать на этих рамках.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:13)
Они как правило с толстым верхним бруском, забудешь где-нибудь
*


У него карника, работать одно удовольствие. А суши нет. Надо воспользоваться ими. Я так все отпиленные пропустил. оставлял в зиму в верхнем корпусе, по 2-3 штуки.
Цитата(rossech @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:13)
, чем заполняешь остальную часть корпуса (3-4 РО +2МР) при формировании отвода сверху.
*


У стенок, по 2 вощины, остальное сушь. Обычно, к снятию отводка, сушь заливают медом. Частично отстраивают вощину. Хороший "тормозок" отводку.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:17)
Вот и я не догоняю.
*



Теперь я понял о чем речь. Придется использовать еще одну РР, для создания отводка. Нижняя РР уберется через 21 день после ее установки. Вместе с рамками 300. Верхняя, через 9-12 дней после создания отводка. Если матка покупная, то пока дождешься, можно держать отводок над РР от 9 до 15-19 дней, до не полного выхода расплода. Если матка своя, из отводка, то около 10-12 дней. 10- под маточник, 12 (как выйдет) под матку.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:17)
В приоритетах для себя и на продажу есть желание получать сотовый мёд на мини-рамках Прогальского.
*


Я, желающим, продаю целиком рамку. Обычно самые "красивые" рамки дарю родственникам и знакомым. Возвращают в полиэтилене. Раскрываю на пасеке, забираю сухие.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:45)
Теперь я понял о чем речь. Придется использовать еще одну РР, для создания отводка. Нижняя РР уберется через 21 день после ее установки. Вместе с рамками 300. Верхняя, через 9-12 дней после создания отводка. Если матка покупная, то пока дождешься, можно держать отводок над РР от 9 до 15-19 дней, до не полного выхода расплода. Если матка своя, из отводка, то около 10-12 дней. 10- под маточник, 12 (как выйдет) под матку.
*



Блин... Ни фига не понял. Можно попросить вас по пунктам 1; 2; 3 расписать что где да как и в какое время ???
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 21:39)
Можно попросить вас по пунктам 1; 2; 3 расписать что где да как и в какое время ???
*


Прочитай опять сообщение 6453. Все подробно расписал.
Почти одновременно переводишь на рамку 145, и делаешь отводок.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО