Как она у тебя устроена?


Это леток в корпусе или нет?

Вы уж на меня сильно не обижайтесь за назойливость.
Просто хочу понять кто как держит (тонкости там разные) и выбрать что мне или скорее пчелам будет лучше.Или совместить разные приемы.

По обстановке
Если семья сильная, расплод вырастили, но подъели мед - поднял пленку, положил корм, опустил пленку, фанерку глубокой стороной вниз - глухо, а сверху крыша с пенопластом. Промежуток между пенопластом и фанерой - дополнительный воздушный теплоизолятор

Если семья сильная и ниже верха рамок, мед есть - крыша лежит пенопластом прямо на пленке - зачем их тревожить?

Есть слабыши - подставил распечатанную прогретую рамку, вставной доской ограничил на 4 рамках - выживет - пусть живет. Крыша с пенопластом на пленке

Есть хорошие семьи - пора наращивать. Убрал пленку, поставил фанерку, литровое ведерко на отверстие. Фанерку придавил магазином, пленку можно сверху - я просто сунул в магазин. Чверху крыша с пенопластом. Погода налаживается. Скоро ставить магазин с рамками. Дно сверху, поверх пленки. Матка начервит - продымил, положил решетку, на решетку магазин. Пчела поднимется к расплоду - решетку меняем на фанерку летком вверх. Отверстие можно зарешетить, можно нет.

Вариабельность и универсальность - вот я к чему....


В крыше нет летка
Устал... Кто-нибудь! Объясните

Серж, мою фотку с ковшом видел? Там где ковшик (это я рой сажал) круглое отверстие - 30мм.
Это подкормить. Сверху я клал крышу с утеплителем внутри и всё. Вентиляция через щель.
Крыша длиннее, щель не перекрывает, Крышу просто вперёд выдвигаешь и всё.

Можно фанерку перевернуть. В этом случае у пчёл путь только через круглую дырку и в щель наружу.
Так же происходит и вентиляция. Но тут утепление работать не будет, т.к. над дыркой - пустая полость из-за брусочков. Это понятно?

Теперь про пропил. Вот, нашёл фотку, как я пропиливаю Это не видео, но всё же...
http://uploads.ru/Ip0NW.jpg

Сейчас у меня не так. Крыша внахлобучку, подкрышник - завтра сниму.
Вентиляция через леток в том корпусе, который стоит самый верхний. В остальных корпусах летки закрыты.

Низ, как обычно, если хочешь - покажу днище...


Грузи, грузи, совсем не больно


Блин.. Уменьшил, он взял и обрезал... Переднего упора не видно. В него упираешь, прорезаешь рейку, потом ведель против течения до заднего упора. На всё про всё - 3 секунды... Главное настроить, что б ровно и не пилил гвозди снизу на боковушке.

Это я понял.У тебя фанерка она же донышко,потолочина,диафрагма.Если используешь как дно то подрамочное допустим 2 см,если подкармливаешь то переворачиваешь дно подрамочным в низ.Как у тебя при подкормке пакет туда влезает?Ведь крыша давит на перевернутое дно или что подставляешь откуда берется расстояние между пенопластом и фанеркой (дном)?

Я и не говорю что есть.Спросил как у тебя устроена?


Вот уже интересно.

И это понятно.

Про это не парься.С технической частью все в порядке.В позапрошлом году один пол дома пристроил 6х3 с мансардой.Только крышу покрыть сам не смог,уже не так шустр на высоте. Вроде пока стоит.

А зачем тебе подкрышник если вентиляции в крыше нет?Или там чего лежит?

Очень хочу.

Вопросы еще точно будут.

Вот такое дно у меня. Примерно как в Руте. http://uploads.ru/e10Yc.jpg
Ширина брусков по ширине корпуса улья - 35, высота - 23.

Это вкладыш. http://uploads.ru/SqjOi.jpg Ширина пропила, по совету товарищей из Канады - 6мм. Но видимо можно прибавить до 8-ми. Стоит Зимой, весной и осенью. Заградитель от мышей - не требуется.
На лето, как потеплеет - вытаскиваю совсем.

Теперь стал вбивать во вкладыш спереди и сверху два гвоздика, они являются ограничителями, что бы не задвинуть глубоко под корпус, да и если прополисуют, было за что вытащить.

Что бы не забило зимой подмором можно перевернуть щелью вверх. Но тогда гвоздики уже надо перебивать наоборот. Или что- ещё придумать вместо них.

Вот так с корпусом выглядит - http://uploads.ru/hZF0u.jpg
Вот так - без... - http://uploads.ru/3Ugqo.jpg

Когда вкладыш вытащен, пчёлы залетают в улей сходу, не присаживаясь. Дно длинней корпуса сантиметров на 5... Из-за этого образуется небольшая прилётка. Короче верх примитивизма, простоты. Ну вот, в основном всё...А как же! Стружку там храню зимой
Лежат подушки из мешковины со стружкой из-под станка. Осенью пакеты с сиропом по 4 литра заправляю туда, отогнув уголок холстика. В подкрышнике делал вент отверстия раньше. Сейчас, наверное, не буду.
Если ничего больше не придумаю - попробую с плёнкой. Но фанера при этом мне без надобности.

Вентиляции как таковой через верх у тебя нет,только через леток?Получается холстик,подушка в подкрышнике,глухая крыша с пенопластом.Зимой подушка собирает влагу?Корпуса на 8 рамок?Гнездо на зиму с боков не сокращаешь?Как с сыростью,плесенью зимой?
Дно очень простое и удобное.Если сгниет,новое сколотить очень быстро.

По поводу рамок я тормознул. У тебя свои.На теплый занос?

Через потолок нет, но через верхний леток всегда и зимой и летом. В самом верхнем корпусе, хоть на 3-х стоит, хоть на 6-ти корпусах - леток открыт. В остальных корпусах закрыт.
Крыща без пенопласта. Зачем два утеплителя? Подушки хватает. А летом настил крыши из досок не даёт накалиться гнезду сверзу. Но подкрышник и летом использую... Так по привычке...
Да, подушка бывает мокрая снизу. Не вся, с краю. Да сих пор не пойму, то ли с гнезда влага, то ли сбоку затекает под подкрышником. Может и так и так.
В прошлом году подушки не у всех разложил. Новые делать лень, просто расстриг пол мешка и вложил в подкрышник. Привёз на пасеку стружки в мешке и ковшиком разложил по подкрышникам. Концы мешковины закинул наверх и закрыл крышей. И что странно, в таких ульях вся стружка сухая. Может, совпадение.
Ты фото в предыдушем сообщении видел? Где корпус с рамами на дне стоит?
12 рам коротких поперёк корпуса 325мм, без арматуры. В переводе на стандарт - 9-ти рамочный корпус.
Чего тут сокращать-то? Даже в 12 рам даданах никогда не сокращал. Никакого смысла, они сами садятся с южной стороны и весь мёд туда перетаскивают. Тепло сохраняется внутри улочек.
Бывает, если нижний леток замерзает. Как в этом году. Погода - нанесёт, растает, замёрзнет. Опять растает, замёрзнет нанесёт и так всю зиму...
В этом году расковыривал нижние летки ножом и стамеской. Даже руку порезал...
Напрочь замёрзли. Если бы не верхние летки - задохнулись бы.
Со следущего года надо что-то придумывать закрывать. Фанерку, дощечку... Буду думать.

У меня рамки не убранные плесневеют если сокращу мало.Если не ужать гнездо до рамок обсиженных пчелами с диафрагмой.На зиму формировал гнездо по центру с боков диафрагмы теплые,сверху холстик,подушка со мхом.Подушка лежит только над гнездом,между диафрагмами и стенками корпуса ничего.В крыше вент.отверстия.Под корпус подставлял пустой магазин.На некоторых боковых рамках нижний брусок с плесенью.Вот как то так.

Влага успевает испариться в отличие от подушки, где есть верх из мешковины.

Согласен.Тоже где лежали подушки сыро по бокам а где холстик и сверху холлофайбер без наволочки сухо.

Серёга! При такой схеме зачем тебе вообще стенки в улье. Карманы настолько охлаждают крайние рамки, что на них плесень и появляется. Улей должен быть тёплый, чтобы опустить точку росы ближе к дну. Тогда нижний леток работает как вытяжка влажного воздуха. Разводит теорию не очень хочется. Проще попробовать на одной семье: абсолютно глухой, но тёплый потолок, высокое подрамочное, леток только нижний на полную, или сетка в днище.

Теперь я уже это понимаю.
Достал вопросами,что даже sinner отвечать не хочет больше сложил 1+1 и много что прояснилось.
Но как в дадане на 12 рам не сокращать гнездо на зиму?

еще что-то не понятно?

Сокращай, если у тебя 12 рамочные
Но не обязательно

При чём тут сокращение. Ещё раз повторю, потолок в улье должен быть паронепроницаем и тёплый. Тогда мощности клуба хватает на поддержание температуры во всём объёме улья. До точки росы воздух будет охлаждаться только внизу. Чтобы низ рамок не плесневел, леток должен быть расположен ниже рамок, но не самом дне (будет забиваться подмором), Прикроешь нижний леток, подмор и низ рамок будут мокрыми и покроются плесенью.

Но если семья средняя рамках на 7 соберется в клуб.Неужели обогреет все 12?



[quote=Сергей088,Вторник, 21 Апреля 2015, 22:40]Цитата(sinner @ Вторник, 21 Апреля 2015, 21:41)
Вариабельность и универсальность - вот я к чему....
*


Это я понял.У тебя фанерка она же донышко,потолочина,диафрагма.Если используешь как дно то подрамочное допустим 2 см,если подкармливаешь то переворачиваешь дно подрамочным в низ.Как у тебя при подкормке пакет туда влезает?Ведь крыша давит на перевернутое дно или что подставляешь откуда берется расстояние между пенопластом и фанеркой (дном)?
Цитата(sinner @ Вторник, 21 Апреля 2015, 21:41)

10 мм
Сторона с летком имеет высоту обвязки 6 мм, в магазинном корпусе от низа рамок до низа корпуса 4-5 мм
В это время, если не положить пленку, два см прибавляется сверху рамок нижнего корпуса
Ты можешь сделать одно донышко?

при подкормке в пакете поллитра сыты (разведенного меда) - этого семье хватит больше, чем на неделю. При закорме в зиму пакет ложится на рамки, сверху пустой магазин - можно два пакета по 5 кг положить, сверху пленка и донышко

18 перегнал матку через рр в магазин над корпусом.25-26 хочу опустить магазин в низ,как раз потеплеет.Стоит поставить второй магазин с вощиной между магазином и корпусом,сейчас с ивы понесут или еще рано?

Сергей088
Я так в прошлом году сделал и огрёб кучу маточников в перенесённом вверх гнезде. Плюс погрызенную вощину - взятка ещё толком не было...

Сергей, я не не хочу объяснять, у меня не получается
И я тоже чему-то учусь у других, читаю, пытаюсь понять, представить... как это будет выглядеть у меня и как я с этим буду работать

Мне сейчас нужно увидеть тонкости при работе с нуками....

Я могу сделать чего хочешь и сколько хочешь. Главное понять что и зачем.
Просто не пойму как ты подкармливаешь в пакетах без подкрышника и пустого магазина если крыша в нахлобучку ложится вплотную на рамки?И зачем тебе фанера в крыше между пленкой и пенопластом?Объясни про верхнюю вентиляцию,как она устроена?

Фото тогда покажи как работает или нарисуй.

Может тогда поставить магазин с вощиной на верх,на магазин с маткой?Сейчас магазин с маткой стоит на корпусе дадан,там рамки две-три с запечатанным медом было.Распечатать мед,перетащат вверх и вощину отстроят.

Да и фиг с ними... Ну, допустим, останется одна молодая. Облетится?Даже если потом облетится - пчёлы решат - какая лучше...
Я прошлый год так делал, только в мае, по теплу. Сейчас, думаю, рано.

Сергей, надо быть внимательнее!

А зачем им греть все 12? Для выживания будут греть те, на которых расположен клуб. Остальные рамки будут подогреваться отходящим теплом (если оно, конечно, не улетает в трубу верхней вентиляции). Главное, чтобы на необсиженных рамках температура не упала ниже точки росы. Эти рамки весной и становятся источником весеннего развития.
Ты находишься в плену расхожих утверждений, что пчёлы холода не боятся, пчёлы улей не греют, а только зону клуба. Это не совсем так и противоречит законам сохранения энергии.
Вот, опять ты меня провоцируешь на теоретические обоснования.

На первом фото.


rossech Как не внимательный?Или чего не понимаю.

У человека нет суши на 145. Ну, и хрен с ними с маточникоми. К этому просто надо быть готовым. Либо удалять, либо выращивать маток. А с вощиной, всё правильно. Нужен взяток. При хорошем взятке у семьи возникнет потребность куда-то складывать нектар. Поэтому вощину надо размещать выше расплода. Не исключаю и такой вариант, что корпус с вощиной можно поставить и сверху корпуса на 300. Всё зависит от интенсивности взятка.

Старатель уже доказал что боятся.Все я понимаю.Тепло от пчел не уходит через глухой потолок а обогревает все гнездо.

Только практические.Но теорию тоже не плохо знать.

Ну, обычно все рекомендуют при переходе на полурамку дождаться перехода матки в магазин, потом этот магазин (вместе с маткой) переставить вниз, а дадановские рамки - сверху, но уже через ганеманку. Расплод из них выйдет, пчёлы зальют их мёдом... На деле у меня получилось так: настроили маточников - я их поудалял, снизу таки воткнул полукорпус с вощиной, её всё-таки отстроили, залили и запечатали, а вот (парадокс) стоящий сверху двойной корпус с дадановскими рамками так и остался не запечатанным.
Сейчас, наверное, буду делать так: корпус суши (корпус на полурамку) поверх двойного корпуса с дадановскими рамками, дождусь перехода матки в корпус с полурамкой, сразу под него ганеманку, пусть сеет. Через неделю - корпус суши наверх, контроль нижних корпусов с дадановскими рамками на предмет маточников. Потом через две недели снизу расплод выйдет, сверху будет свежий расплод, снова расширить корпусом суши сверху, а снизу двойной корпус с дадановскими рамками убрать. Там уже перги могут натащить, к слову... А перга - штука ценная. Даже если без перги - отдам рамки дедушке-соседу, пусть порадуется, а мне всё равно толку от дадановской суши нет.

Но всё это будет только тогда, когда (если ) мне привезут пакеты.


Ну, тогда только ставить корпус на 145 с вощиной поверх гнезда на 300, ждать отстройки и перехода туда матки, не иначе И только потом задумываться, как быть дальше. Может быть вообще ничего не переставлять, а кинуть ещё корпус вощинки сверху, пусть строят?

Если я правильно понимаю вас обоих, проблема сводится к устройству потолка. Уsinner что-то похожее на моё,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
только вместо поликарбаната фанера. Если перевернуть эту конструкцию наоборот, то между рамками и потолком образуется увеличенное пространство, в которое и помещается пакет. Высота пространства определяется высотой буртиков, прибитых к фанере.

Это если доподлинно известно, что матка старая и подлежит замене. Но терять месяц развития семьи весной? Есть ли смысл? Мне кажется, если уж так хочется матку поменять, то лучше потом, в июле-августе молодуху, которая месяц посеяла уже, вместе с отводком соединить с семьёй, и тут уже пусть сами разбираются. Но на месяц останавливать развитие семьи весной я бы лично не стал, наверное. Хотя могу ошибаться...

Знаешь, в чём закавыка? Зайдёт туда матка, наследит по низу рамок и обратно на 300-ку. Без РР и принудительного переселения матки процесс очень непредсказуем.

Я матку перегнал в магазин 18 и положил под него решетку.

Как раз 25-26 уже неделя будет.Суши нет.Есть недострой но верхний брусок 25х20.И рамки для МК с вощиной.Маточники не пугают,молочка поедим.

Примерно такие планы.Но хотел корпус на 300 поднять вверх пораньше.Хотя может распечатаю рамки с медом в корпусе на 300,поставлю сверху на 145 пусть мед перетаскивают вверх.Сейчас потеплеет хорошо но по ночам еще прохладно.


Вот про это я его и спрашивал.

Я привёл последнее его сообщение про зимнюю закормку с корпусом. а ты тут же спрашиваешь, как можно без корпуса
А сначала, да... я сам не понял.

Матка в этой семье сгк+карпатка или еще чего.Если внизу выведут себе матку не страшно,трутня уже полно успеет облетется,хорошо,или уберу или оставлю как запасную.Все равно в этой семье матку менять буду на карнику.Уже заказаны.


Давно пытаю его,не признается.

Если леток только внизу - маточники не потянут

Ты сразу начал в пенопластовых ульях водить?
В дереве конденсата больше

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=112536
много места? а если перевернут? влезет пакет?
налей в пакет поллитра воды, завяжи улом свободно и положи на ровную поверхность

Теперь понятно,поллитра войдет. На зиму фанерку убираешь?
Про верхнюю вентиляцию расскажи.

наконец-то понял?
Саш, спасибо

Я то думал пакет большой (толстый,пухлый) и лопнет если придавить.А ты его просто "размазываешь"по рамкам.

А поезд чух-чух-чух
тепло уходит через леток в фанерке
Если глубокой стороной вниз - через центральное отверстие и то чуть - сверху пленка лежит, чтоб прополис к пенопласту не прилипал


эти только нынче сделал, раньше была другая фанерка
Нет, нет, не спрашивай!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дело не в том из чего сделан улей, а в том, каково тепловое сопротивление конструкции улья. Улей из дерева при соответствующих расчётах ничем не уступит пене. Толщина стенки 22 мм - это американский стандарт. Кто желает - пользуется. Просто нужно всегда помнить, что тепловая мощность семьи во время зимовки не превышает 30 Вт. Вот и считайте, какие должны быть стены, чтобы тепловые потери не превышали эту цифру.

У тебя же крыша в нахлобучку.Значит леток закрыт крышей.Или как у rossech она сдвигается?

Получаетя пленку кладешь поверх фанерки (дна)?

Если будет высокое дно, то достаточно двух корпусов для зимовки?

Вот уже проясняется. И поверх пленку?Но крыша закроет отверстие.
Не отстану пока не пойму.

И еще момент, кто не делает сам рамки, где берете с тонкими верхними и нижними брусками?

Главное чтобы корма хватило.


Заказывай тем кто делает.

обвязка крыши делается с зазором 1-2 см

А чего ее таскать туда-сюда?

У меня в этот году, после зимовки в даданах, осталось много меда (в зиму не закармливал, с гнезда ни рамки не забирал, взяток с бодяка, еще в сентябре цвел). При пересадке в новые улья убрал у двух семей 4-ре сыроватые полномедные рамки. Остальные тоже в меде, святым духом питались что ли...

Давай я расскажу
Все эти прибамбасы с вентиляцией через верх пошли от МишаКа. Вся Россия в свое время подсела на эту конструкцию. Смысл сводился к тому, что в фанерном потолке в центре сверлится отверстие 30-50 мм. В подкрышнике вверху делается выборка, которая может перекрывать крышей при её перемещении вперёд-назад. Какие задачи решались? Дело в том, что МишаК оборачивает свои ульи чёрным пергаментом. Летков в корпусах нет. Чтобы пчёлы могли облететься достаточно открыть отверстие и сдвинуть крышу, открыв своеобразный леток. Пергамент остаётся на месте. Вторая задача - подкормка. Достаточно взять ведёрко с сиропом и поставить его крышкой вниз (с отверстиями в крышке)над отверстием. Можно положить и пакет прямо на фанеру сверху.
Вот только к вентиляции это имеет весьма далёкое отношение.

Мысль взять недорогих корпусов и сделать дно как у Биканина.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1593276

теплый воздух уходит не задерживаясь, унося влагу

Еще...
Раньше шел стандарт - верхний брусок рамки заподлицо с корпусом
Увеличивая надрамочное пространство мы увеличиваем вентиляцию не только вдоль рамок передней и задней стенки, но и циркуляцию воздуха вдоль боковых стенок

Заказываем у тех, кто их делает.


Это уже домыслы россиян. У Мишака была проблема, как организовать облёт семей, когда ульи стоят, по крышу занесённые снегом, и нижний леток не работает. И он её успешно решил.