Учитываю. И не раз напоминал, что тот же МишаК говорил, что ни один сезон ни разу полностью не повторялся.
Но это не говорит о том, что то, что изменили, перестало быть дееспособным.
Просто найден наиболее подходящий способ для конкретных условий.
А вот условия у всех разные, и способы надо выбирать под свои.

Опять же вернусь к началу разговора про эти отводки. Разговор начался про "толк" от таковых. Я привёл пример Пахаря.
Я сразу же сказал. Толк есть, если сдвинуть временную составляющую. Перенести результат на сезон.
И ещё простота. Сделал и забыл. Не у всех есть возможность жить на пасеке или летать туда через день.
Да и кол-во семей разное. Если их 5-10 - можно весь день ковыряться в одном улье. Может кому-то и нравится. Природа, солнце, всё такое...

Если кому-то интересно подставить, снять, добавить, убавить, подсунуть и т.д., то как говориться - флаг в руки...
Толк тоже будет, только другими затратами. Поэтому выбирать каждому своё. Свои условия, свои способ и результат тоже только свой.

В данном случае я упор сделал на вывод маток в отводке и на потерю времени на это. Тебе не придется всё лето быть возле пчел, достаточно напрячься на вывод маток. А по мере возможности только подсиливать отводки от зимовалых семей.
Вывод маток в отводке после отделения отводка - однозначная потеря. Это постоянно.

Потеря чего? Ты, допусти, лелаешь отвода для следующего года. Без суеты и доп работ)затрат. К концу сезона готовая семья.
А на текущий сезон у тебя в распоряжении готовая с того года. Уже с весны способная собирать мёд Даже майский.
Твой деланый с маткой отвод готов собирать нынешний майский? И последующий как рядовая семья?
А этот готов. Бери и пользуйся!
Только остаётся сделать другой на след год почти без затрат времени и последующего ухода. И спешки.
В конце мая, когда пчёлы поменялись и в семье есть сила для этого отвода.

Ты рассматриваешь оптимальные варианты, не учитывая проколов... А работы, связанные с потерей матки, трутовки? Можно сказать, что просто присоединяешь к другому отводку, но кого ? Ресурс пчелы израсходован - вывод+облет матки. Сколько потеряно времени из жизни пчелы? И какого количества?

До определенного предела увеличишь пасеку, а потом организация нового точка и расходы на блуждание между точками? Постоянно приплод на продажу? Тогда и к маткам особые требования...


Готов на следующий год наравне с твоими
Но проседания на вывод матки нет

пахарь! Вот тут я вынужден признать своё недопонимание сути процесса. Спасибо за науку! Теперь, анализируя работу своих сборных отводков, я понял, почему они развивались по-разному. Те, которым давал неплодную, натаскали мёда, потом остановились и один отроился. А со свищевой маткой отводок разошёлся только к концу сезона. Мёда не принёс, зато в зиму пошла очень сильная семья.

Ещё раз

Леша, проколы и потери есть в любой технологии. И чем сложнее она - тем их больше.
Потеря матки при облёте? Вместо расширения - объединение. Никакой лишней работы. Замена одной работы на другую.
Если тебе оно надо увеличивай. Причём тут сам способ? Не хочешь увеличивать - объединяй на апрельско-майский мёд.
То ты о потерях пчелы беспокоишься, а то беспокоишься куда этих самых пчёл девать, если пасеку не увеличивать.

Я же вообще не настаиваю!! Ё-моё! Я изначально, ещё раз, рассказал о ТОЛКЕ. В котором засомневался Пчелократ. Это - как вариант. Раьочий, и очень неплохой для северного пчёловодства, где в первой половине мая пчела меняется и проблематично делать отвода из воздуха.

Не подходит, не нравится, да пожалуйста... есть много других способов.

ну тогда это хороший нуклеус ,а потом его подсиливать . Вот я сделал 200 отводков "слабых" а потом буду подсиливать опять вторично лезть в основные семьи за рамками .Нет уж сделал отводок , сеять начала добил корпус вощиной ,только потом еще заглянуть можно где-то в второй половине главного взятка забрать из него или мёд или рамку с расплодом можно.

вот как сеять начала -семья ,паспорт и номер на ульё. К зиме себя приготовит сама и еще можно взять у неё.

как начал делать отводки, ульев наверно 80 было лет двадцать тому назад наверно , ни чего не меняется в этом способе .для любого региона как только семья основная достигла 7рам расплода (рамка 300-) можно делать отводок,как от одного так и сборные . когда делаю сборные то яйца должны быть на рамке взятого у улья- которое больше принесла меда а на другой чтоб не было засева на котором могли бы оттянуть маточник.
Сейчас стали делать отводки на закрытых маточниках ,выводим специально . одно мне не нравится , большой процент когда матка вышла, начинает сеять, они её грохают и выводят свою.нынче еще раз попробуем если повторится то свищевками будем менять маток .да и семей уже 900 . до 1000 осталось малость развиваться дальше уже пока не будем на этом удержаться . а маток менять проверенным способом , свищевку выводят в нижнем корпусе , потом обьединять ,

Отдельный отводок этим способом должен быть изначально способен выжить и обеспечить себя в зимовке. Количество пчел для облета матки достаточно другое.
Две дадановские рамки расплода (по пахарю) или одна полурамка поверх семьи? Да еще в первом случае две недели на вывод матки вычитается из жизненного ресурса летней пчелы (30-40 дней)

Рабочий вариант, но плохой


Я могу ошибаться, но вроде у тебя было подсиливание расплодом после облета?


А вот тут наша специфика низких стандартных корпусов без нуклеусов другого формата. Матка может облетываться поверх семьи, и только после этого переносится отводок на новое место с добавлением расплода хоть порамочно, хоть корпусом...
В любом случае спасибо, раньше часто читал выборку твоих сообщений


Но в этом случае идет тихая смена, то есть - семья продолжает развиваться, так?

нет ни когда , вот если не облетелась( не сеет) по какой причине , делаю новый отводок ставлю на её место а их вытрехаю по дальше . вся летная и не мало слетится . обычно второго "промаха" не бывает

А что, он не способен?
Чего вычитается? У меня пчёлы без матки (остатки роя) всё лето жили. И мёду наносили. Правда в конце сентября из разбомбили.
Не нравится - не пользуй. А по мне очень хорош. Никакой возни и с весны готовая семья. ))
Я тебе про текущий год. У меня-то уже есть прошлогодние, а у тебя нет... Чего они тебе принесут?
Одну суету.. ))
Ты пойми - делается в разное время!.. В начале мая у нас НЕ ИЗ ЧЕГО делать. Маленький? А нафига, если потом можно на раз сделать большой. И без лишней возни. Просто корпусом.
Я не говорю так надо обязательно. Но так лучше с нашей погодой.
Так что вариант. Не плохой. А хороший. Даже очень.

rossech Можно, конечно, и так, но сколько ульев дополнительных надо, а потом семей в два раза больше при подготовке к зиме и зимовать где-то надо.... Ежегодное увеличение пасеки в два раза тоже не всем надо: это бывает надо год-два и УСЁ. Пчеловодство это не торговля: купил, через неделю продал и прибыль считаю. В пчеловодстве "финансовый цикл" измеряется годом, а Вы это агитируете на два растянуть. Начинающим из-за недостатка инвентаря и сотового хозяйства эта технология не подойдёт, а профессионалы, полагаю, также финансы считают....

исидор, это всё выдуманные проблемы. Мёд надо? Значит делаешь ульи. Не надо - значит не делаешь. Не надо в 2 раза - делай столько сколько надо.
Зимуют там же, где и все остальные.
Ну если пчеловодство на 2-3 года расщитано, то право не стоит год терять... ))
А если серьёзно и на годы. Люди и больше ждут. И больше чего приобретают и тратятся. А ульи - это актив. Лишние продать можно.


исидор, ты видно не с начала разговора. Я никого не агитирую, а отвечаю о ТОЛКЕ. Как вариант. И не плохой.
Не нравится вариант, не подходит? Проходи мимо. Используй лучший, для своего места и климата, для своей породы и прочее...
Ну да, Пахарь у нас любитель... Начинающий...
Ну да, 1000 семей для удовольствия...

А я разве спорю? Но лучше вывести маток (точнее начать вывод) на две недели раньше роевой поры
И твои отводки в твое время получат выигрыш две недели.
А вот если не получается с выводом или на всех не хватило маточников - тогда переходим к твоему не очень хорошему варианту

мы слишком давно знакомы для того, чтоб я просто хотел поспорить лишний раз

Мы не раз обращали внимание на то, что во второй половине мая есть облетная для маток погода, а в июне зачастую на облет уходит до месяца в связи с похолоданием и дождями

sinner Вы описывате частный случай. Июнь всегда теплее мая. Посмотрите среднемесячные температуры.



rossech Удваивая ежегодно пасеку за 7-15 лет (это Ваш стаж пчеловода), у Вас должно быть значительно больше семей, чем 20-30. Из чего следует, что Вы пришли в тему "язык почесать". Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами, поскольку теоретические выкладки меня не интересуют...

rossech После перехода на МК-145 при Вашей "теории удвоения" какого размера зимовник нужен. Или начитавшись форума Вы в Костромской области будете в МК-145 со стенками 22 мм зимовать на улице.

Исидор не надо rossech передергивать. Стаж и количество пчелосемей не находятся в прямой зависимости
А то мне бы пришлось тоже пчелостаж 20-30 лет пририсовать?

ЗЫ по теме мне тоже понравились поздние отводки сделанные в начале ГВ. После формирования к ним надо подойти 1 раз - проверить засев. А на следующий год готовая семья.
Просто метод явно для тех кому нужно экономить свое время. И он имеет возможность не экономить на таре и т.п.

Еще один бонус в смысле экономии - можно намного более небрежно относиться к основным семьям текущего года - даже если недосмотреть и например не дать места для засева матке - семья просядет. Имея на будущий год другие семьи это не так страшно.

Семьи для медосбора этого года и семьи для медосбора следующего года - это разные семьи. Причем не обязательно все - достаточно просто иметь некоторый запас - каждому свой - 20% или 50% или 80% - можно подогнать под свои условия.

Человек не только пользуется моим уважением, но имеет инструмент и заточенные руки для изготовления всего необходимого. И старается все свои убеждения обкатывать на практике.
А вот некоторым и правда лишь бы языком почесать...

Anton Timkin Вы влезли в чужую дискуссию, не спросив rossech о потребности в адвокатах. С одной стороны это не тактично, а с другой стороны меня не интересует Ваше мнение в пчеловодстве со стажем 1-3 года. Кстати rossech также как и Вы, не практикуя ежегодного увеличения пасеки в два раза "чешет на эту тему языком". Обсуждайте на здоровье то, чем Вы занимаетесь, а не упражняйтесь здесь "в написании буКОВ".


sinner Не пойму какое отношение написанное Вами имеет отношение к обсуждаемой здесь теме.

sinner Понятие " обкатывать на практике" относится к работе на пасеке, а не в упражнениях в эпистолярном жанре на форуме. Вникайте в смысл написанного.
sinner Я готов с Вами обсуждать что-то конкретное, но пока этого не наблюдается.

В другой теме, хорошо? Когда я зайду в рут, дадан или лежаки
Имея параллельные курсы мы делимся наработками с rossech помогаем друг другу, а не похваляемся с целью унизить
при этом я допускаю, что могу быть неправ

Опять, двадцать пять, про стаж. Длинную письку, если есть, жене показывайте, тут вашим богатством никто не восхитится.

Засуну пожалуй этого товарища в игнор... там уже Вик находится, компания "достойная"...
И карточку обнулю. На этом форуме уж слишком часто люди при нехватке мыслей кичатся стажем и количеством пчел. Достало.

Обычно выводил свищевых в верхнем корпусе, в отводке, а вот как в нижнем, применительно к МК, пока в голове не складывается.

Тоже думал об этом, но посиснялся спросить у Пахаря. Может объявится, расскажет. А в общем, есть тема поговорить.

Anton Timkin Дельное предложение. Вам комфортнее будет общаться с единомышленниками с аналогичным с Вами стажем. В добрый путь!

Можно смоделировать, соблюсти условие


разделить, матку на верх, через РР или ГД.

Летком в обратную сторону

Нижние выведут матку, или дать маточник, разовьются, роится не будут.

А верхних с маткой по мере развития еще раз также разделить

К ГВ, старую матку убрать и объединить всех через газетку

Обычно так делают для облёта молодой матки. Если плодная матка в верхнем, то зачем разворачивать?

В МК145 это наверно удобнее будет чем внизу ее держать, если ее расплодом планируется семью внизу регулярно подсливать.
Постоянно сверху подставлять место под засев, а печатный давать вниз, фактически поднимая РД. Матка должна быть меченная, пожалуй.

Да Лёша, это точно. И только поэтому можем позволить себе некоторые вольности в общении без претензий на взаимные обиды )Понимаешь в чём дело... Можно. Но не всегда. Это применительно к моему региону.
В прошлом годе у нас матковод из Нерехты (юг области) не знал как с людьми рассчитаться...
Сроки пришли, а это рервая декада июня, а матки из нуков на облёт не идут. Холодина!..
Я звоню, он отвечает, что телефон не умолкает, все заказчики звонят, все требуют, говорит,
хоть сам оплодотворяй...
И каждый год что-нибудь, то понос, так золотуха. Первая половина мая - нормально, после 20- го, мало того, что смена пчелы, черёмуховые холода. Бывает до минуса... По той же причине мы с одуванчиком всегда в пролёте. А его - море!!

Теперь... Ты говоришь, выигрыш в две недели. Да, правильно. Но учитывая всё вышесказанное, да плюс ещё саму работу, задумаешься, а стоит ли?..
Есль такое понятие - отношение цена-качество. А здесь, работа - результат. Вот если смотреть на результат по отводкам по Пахарю, то они задачам, перед ним поставленным - отвечают. Развиться до зимы в семью и на своих силах уйти в зиму.
Тогда всё остальное, с ними связанное - лишняя головная боль и прочее..

Если отводки для других целей - это другой разговор. Можно пробовать. Для замены матки, небольшие, на верху семьи и т.п.
Это можно независимо от тех, вместе с ними, или без них. Я сейчас не об этом...
Наверное я буду и так и так пробовать. Да уже пробую. Соотношение - это по ходу. Потому, что только ещё ульи поменял.
Где я писал, что надо (или) я увеличиваю каждый год в два раза - дай ссыль пожалуйста!
Теоретические? Так это не мои, во первых - а опыт Пахаря , что не о чём не говорит? - это во вторых...
Где я писал что это МОЯ теория? - ссылочку пожалуйста...
Про ТЕОРИЮ уже ответил.
Ну тут по частям надо отвечать Дружище, прости за фамильярность - я в этой теме - уже годы. а тебя до сих пор не видел..
Где ты прочитал (извини, что на ты, мы тут привыкли как-то, по дружески...) что я делаю стенки 22мм?
ссылку, пожалуйста!
Ну, что б не быть так голословным.
я то всё время ратую, и спорю со многими, что ульи должны быть тёплыми. И несмотря, что у меня 35мм стенки и сплошные разделители в рамках, считаю это малой защитой от холода.
А зимую я действительно на улице. И по-другому никогда не было и не будет.
...а у меня их и так больше. Даже после того, как я от половину избавился прошлый год, от даданов на 300, а часть подарил зятю, что бы сам занимался и доп. заработок был...

Так что жду ссылок на свои запросы, а если их не будет - то вынужден считать тебя болтуном и тролем, действительно тем, кто

Антон, да не расстраивайся... На каждого здоровья не хватит.

Спасибо! Взято на заметку

Но молодая матка может в верхний заскочить при облете.

Как я понял пахарь делает отводки при достижении силы семьи 8 рамок расплода в перещёте на дадан, эти отводки сработают на мёд в следующем году, а в материнской семье нужно менять матку, и если затеять эту смену перед ГВ мёда не будет, по крайней мере у нас, значит менять нужно в конце ГВ, а как общеизвестно, лучшие матки это конец июля - первая половина августа, вернее пик их яйцекладки придётся на весну будущего года. Это только моё предположение, может пахарь сам расскажет.
У меня получалось менять маток в материнской семье по тихой смене, ставил защищённый свищевой маточник из отводка в семью, в крайнюю улочку, тогда потерь на медосборе нет.

rossech Вы агитируете за использование отводков на следующий год а этим Вы сами не занимаетесь, получается, что фактически подтвердили, что Вы теоретик.

Не обязательно от одной семьи делать - можно сборные... И 8 рам расплода не у всяких пчёл ждать надо, иначе просто полетят.

Я ведь ответил Вам на предыдущей странице. Обсуждайте Ваши предположения с кем-нибудь другим

Нет, недостаточно!
Потому, что нет мысли, что это увеличивает пасеку в 2 раза. Я ни разу этого не писал. Надо делать от лучших семей, сборные, как недавно пояснял Пахарь.
И я никого не агитирую - а поясняю суть способа, как один из вариантов. Надо не последнее сообщение читать, а а всю нить разговора отслеживать, что бы претензии предъявлять.
Не раз говорил, хочешь, подходит - делай. Нет, значит. нет.
Просто не надо передёргивать - это любимое занятие американского Гос депа.


А с чего такая информация, что сам не делаю? Опять из пальца высосал?

Пчелократ Ну, хорошо, мне Вы не верите, но тогда примите к сведению мнение Вашего единомышленника по МК-145.

А я и не собирался ничего обсуждать с ВАМИ, кто в разговор наш влез?
Вот троль, он и есть троль...

Коллеги, такой вопрос:
Помесь моей карники заливает гнездо, + дешевые РР тому же способствуют. Если на взятке изолировать матку в нижнем корпусе/ах РР, а летки оставить ТОЛЬКО в вернем/их корппусах/магазинах - то по идее, гнездо не должны заливать вовсе?(таже РР будет им мешать)
Варианты:
1. с наличием закрытого расплода выше РР
2. и без (только сушь, либо магазинная вощина)

Пж. поделитесь мнением/опытом.

Я верю своим глазам, когда прихожу на пасеку зимой. 28 лет назад я купил 1,5 куба 50-ки, на даданы. Хорошо что ее на полы пустили. Тогда я тоже думал про замерзающих зимой пчел. И хотел им помочь.

А я купил кедр 55ку. Теперь уже несколько лет лежит и что с ней сделать не знаю. Хорошо что не додумался ульев наделать.

Это надо спрашивать у пчёл, что для них важнее: расплод, или запас корма. Есть такой взгляд: пчелы, вернувшиеся с поля, несут нектар в гнездо в первую очередь (приоритет расплода), и только излишки несут вверх. Если такой взгляд верен, то при закрытых нижних летках вы заставляете всех лётных пчёл проходить через РР дважды. Заливка гнезда обусловлена недостатком медовых корпусов, объём которых должен быть в два раза больше, чем в гнезде. А на интенсивных взятках надо ещё учитывать место для размещения нектара. А корпуса-то маленькие......

Если не против поделюсь чужим мнением. Надеюсь вам поможет.

Вот в этом тексте есть немного на русском
http://beefarm.ru/blog/stories/michael-bus...beekeeping.html

А более подробно в оригинале лежит тут
http://www.bushfarms.com/beestopentrance.htm

ЗЫ мое отношение к ТОЛЬКО верхним леткам скептическое. Но это не значит что я прав Сам дедок очевидно с головой дружит и делится своими знаниями... так что...

В этом сезоне я убедился, что это вовсе не панацея. Три (ДБ!) корпуса с сушью и закрытым расплодом (без вощины) над РР, вовсе не помешали "благополучно" залить гнездо (1 корпус ДБ) на подсолнечнике. Склонен сетовать на породу пчел.

Я долго бился над вопросом, как "поучавствовать" во всех взятках, которые есть в регионе. И решение увидел лишь в данной системе пчеловождения. (практ. пример тот же Амшеюс) Ведь у нас в регионе, в подавляющем большинстве случаев, принципиально иной подход - все готовим к единственному главному взятку(акация, липа), изолируем матку (2-3-х рам изоляторы) и после качаем в ноль.

Думаю, все же, порода пчелы имеет кардинальное значение, применимо к технологии.


Спасибо, познавательно! Насколько понял- "крыша-леток" работает при глухом дне (без сквозняков). Статья заставила задуматься о том чтобы оставлять, после последнего медосбора, не 1-ин, а 2-а полных медовых магазина., без последующих закормок в зиму. НЗ в 18-20 кг естественных кормов по весне, похоже лучше всяких стимулирующих "телодвижений"

Совершенно верно! Амшеюс работает с бакфастом, а он в гнездо мёд не носит. Но есть один нюанс. Амшеюс кочует, т.е. семьи максимально работают на принос нектара. Как поведут себя пчёлы на стационаре - это большой вопрос
Из своего опыта скажу, что одного корпуса с мёдом и пергой на 8 рамках (а это 12 кг полноценных кормов) + 8 кг сахара, которые пчёлы размещают вместо выходящего осенью расплода во втором корпусе, вполне достаточно для зимовки и весеннего развития в условиях Беларуси. Про Болгарию и говорить не приходится.

Согласен- кочевка ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Не скажите... Тут бывали такие зимы, что матки вообще не прекращали яйцекладку. В итоге массовая гибель от голода по весне. При чем те кто пытался спасти сиропами и канди, лишь усугубили ситуацию - истощив зимнюю пчелу (пыльцы тон нет)
Теплые осени и зимы провоцируют активное поведение семей - сетчатые донья для этого ставим, чтобы матке было не комфортно сеять на нижних, холодных, рамках ( при верхних медовых).

А вообще то я имел ввиду 18-20 кг как ПОСТОЯННЫЙ обновляемый запас кормов в улье, на протяжении всего сезоны. Об этом слыхал неоднократно - "Не снижаемые запасы кормов, не менее 18-20 кг, при благоприятных температурных условиях, запускают (поддерживают) инстинкт бурного развития семьи, ВНЕ зависимости от наличия нектара в природе"

Например, Петар Пантелеич, Сербия, держит в 3-4 корпусах гнездо. Хочет даже в 5-ти попробовать. Видимо есть в этом смысл. К. Фаррар, рекомендовал в 3-5 корпусах. Но он две матки в улье, до ГВ, держал.

Был бы еще корпус в гнезде, может бы и хватило пыльцы. Нижний всегда ей забивают.

как гнездо в 3-4 корпусах держать?
если только 3й и 4й медовые, а иначе 1й забьют пергой
или 1й перговый 2-3 гнездо, 4й медовый? В этом кстати чтото есть рациональное

Ермаков! Тут впору открывать новую тему: как зимовать в Болгарии. Мы-то северяне, у нас менталитет другой. И советчиков не много найдётся со своим опытом по зимовке в таких условиях. Первое, что приходит на ум, использовать изолятор Хмары (безрамочный изолятор для матки).

Стас! Это вопрос терминологии. Если в улье отсутствует РР, то весь улей и есть гнездо. РР ставят для отделения расплодной части гнезда от медовой. Не очень понимаю, зачем матке 5 корпусов. Если матку не ограничивать, то по расположению расплода, мёда и перги мы придём к рамке ВИКа. А надо ли это при многокорпусной системе.

Если карника - гнездо как можно меньше на зиму. Поэтому в Канаде и держат на одном руте.
И второе - любое гнездо надо с осени забивать под завязку кормом для карники.
Иначе будет сеять до декабря и сожрут все корма, сколько не давай...
Если рано весной сеет - такие надо просто выбраковывать. Иначе разорят. Матка должна сеять массово после облёта, когда в природе есть пыльца. Если сеет рано - матка не для этого региона.
Или менять породу, или постоянно бороться с природой.
Отсюда начинается придумка всяких хитростей мудрых технологий и изощнений.
Ну, если это интересно или время некуда девать, то почему нет...

Если матка не сеет долго осенью, и не сеет рано весной - на 6-7 месяцев безвылазного сиденья в улье хватает 6-8кг мёда. Проверено неоднократно моими коллегами по региону. Всё взвешивается и записывается.
Когда я сказал, что надо на юге 15... меня засмеяли.

Гнездо заливают по двум причинам. Не места для мёда. Под набрызг надо места в 3-5 раз больше объёма гнезда. Это ещё Кашковский писал.
Второе - плохая матка. Что матка не засеивает - пчёлы закладывают мёдом.