Это мое мнение, но пчела прилетает домой из поля или после облета и видит чужаков, в данном случае драка более вероятна... Но спорить не буду
Впрашивание в чужой улей снимает агрессию

Слишком жестко, я перставив роевую на новое место и поставив на старое новый улей, даю слететь летной пчеле и отбираю кормовую и пару рамок с расплодом... с пчелами или без - без разницы... и ставлю в новый улей... Хорошо, если маточник попадется
Слетевшая пчела более злая утихнет на новом месте, а роевые не бросаются
получается две семьи

Лучше на отводок, с червящей маткой. С маточником очень долго. Еще дней 15 расплода не будет. Просядет сильно.
К моменту роения надо сделать отводки, чтобы был ОР. И тогда процесс червления не прервется. Отводок, после перестановки ульев, наберет силу семьи, вобрав летную пчелу, и не отроится. А перестановкой корпусов увеличиваем количество расплода.

Даже после перестановки маточники удалять надо. Не всякая пчела их сама ликвидирует.
Большинство, в том числе СР, наверняка улетят, если просто оставить на новом месте.

По возможности проверяю. В этом году только ловушку переставлял на пасеку - сгрызли сами, потеряв летную пчелу. А на старом месте рамка с расплодом и молодая матка - не полез проверять на свищи, но через пару дней снял маленький роек. Я писал про посадку в нуклеус...
Летная более агрессивная к чужой матке

sinner! Давай ближе к практике.
Начнём сначала.
1. Семья вошла в роевое (маточники заложены). Вопрос: сколько корпусов в пересчёте на 145 рамку занимает эта семья перед тем , как её отнесли на другое место?
2. От семьи забрали


Т.е. с учётом, что
из роевой семьи забрали 6 полурамок, перенесли из в новый улей и дополнили его ....?????. Вопрос: Сколько улочек обсиживает новая семья на старом месте????
3.
Тут уже говорено-переговорено. Слетит лётная, но не роевая пчела. Поэтому очень интересно твое наблюдение о соотношении силы семей. Предположим изначально семья занимала 5 полукорпусов. Сколько от этого количества перекочует в новый улей?.
В итоге мы имеем две семьи: одна состоит из абсолютно молодых пчёл и роевых пчёл, в которой кроме матки имеется куча маточников; вторая - семья, состоящая из полевых пчёл и одним-двумя маточниками. Понятно, что вторая никуда не полетит. Вопрос: что мешает первой семье отпустить рой???

Отсутствие летных пчел, настроенных на полевые работы, в дальнейшем - вмешательство пчеловода

Саш, я не страдаю умением систематизировать, поэтому все это делаю на глазок...

попробую по пунктам
1. 12-ти или 10-ти рамочные, зачастую не освоившие даже магазин без решетки.
2. маток раньше не выводил в инкубаторе, поэтому по срокам других решений не видел при отсутствии других маточников.
3. Ставил в новый улей пару рамок суши, если были - с медом.
4. Уносили семью на новое место, если вечером - все остальные операции на следующий день, если с утра, то 3-4 часа на слет пчел - контроль визуальный.
5. Корпуса на полурамку мало из-за геометрии, мне кажется, нужен объем
6. В новом улье пчелы не больше трети от старой, но в последующие дни могут слетать еще.
7. Переношу 2-3 рамки из старого улья, но если пчела позволяет - стараюсь найти с маточником.
8. На следующий день ковыряюсь в отнесенной семье. В этом году разделил на третий день 12-ти рамочный на поллета. Помню - по 4 рамки, добавлял из запаса по паре рамок. Найти целые маточники не удалось. Ставил от другой семьи
9. Семьи на полурамку так не делал

Добавлю, что на старом месте поглядываю, но не терроризирую... Сами восстанавливаются, в этот раз удалил свищи на подставленной одной рамке расплода и дал вторую матку после слета первой. На засев еще не проверял. Пчелы летали, внутрь после не лазил

6-ти рамочный скворечник на новом месте с 1 с медом, 2 суши, 1 с расплодом и 1 кормовая из семьи, 6 поставлю вощину потом

Первая то куда слетела?
Тут дело не в систематизации, а в "испуге". Обнаружили семью в роевом и давай её дербанить: сначала убрали лётную, потом поделили на поллёта и получили три семьи, каждая из которых уже физически не в состоянии роиться. Т.е. роения вроде нет. Вот только, как быть с медопродуктивностью семей. Когда они её восстановят? Получается, что противороевая стратегия превращается в самоцель.
Из того, что использовал сам. Ловил рой и ставил его на место материнки. Материнку относил в сторону и маточники не удалял специально. Повторного роения материнки не было. Но выдавать это за способ вывода семьи из роевого я бы не рискнул. Это был единичный случай.

Расплод дал в тот же день, а матку только утром


Я и говорю, что системы нет. Использую, когда погода не располагает лезть в гнездо. Использовал. Больше нравится снять рой-первак, а остатки разделить на поллета. Согласись, что семья отроившаяся с корпуса с пустым магазином требует замены матки, как минимум.

Дык, это же другая песня
Далеко зайдём в разночтениях. Поэтому уйду от прямого ответа.

Тут проблема в породе. Не лови рои лесные. Это мусор.
У тебя есть инкубатор. Купи пару ИО маток карники, и переведи пасеку на нормальную породу. Тогда и в трех корпусах не будет роиться.

Тут проблема в породе. Не лови рои лесные. Это мусор.
У тебя есть инкубатор. Купи пару ИО маток карники, и переведи пасеку на нормальную породу. Тогда семьи, размером в три корпуса, не будут роиться. Я эти лесные рои вспоминаю как кошмарный сон.
Для увеличения пасеки, с семьи можно сделать 2-3 отводка. Заказанные отводки делаю сразу в "посуде" заказчика. Своей не хватает.

На твой ответ у меня свой имеется
Другие методы стал применять, потому и перехожу на полурамку, потому и перегоняю в магазин матку, отделяя решеткой, потому и отобрав половину расплода под молодых ставлю полгнезда вощины и магазин с сушью через решетку... или без решетки, чтоб перешла червить

Ты просто не умеешь их готовить (с)

В одном корпусе на полурамку на отдельном дне сегодня (после ночных +2) нашел мертвую матку с меткой в окружении пчел... внутрь не лазил еще
в инкубаторе свои матки есть на подстановку
Стас, кроме денег, у меня еще проблемы с доставкой
Вот, потратился на плодных, одну упустил, вторая мертвая... На вывод от остальных еще расплода нет... К осени поглядим... Всё на следующий год

Не думаю что из-за +2.
Бывает! У меня из 7, на 3-х заложили маточники ТС, через 2 недели после начала червления матки в отводке. Матка червит, и по 4-6 маточников на рамках. Пчел 5-6 улочек в одном корпусе. Карпатку на УСР сажал.
Мне передавали с водителем междугороднего автобуса. Даже если день потеряешь на получение маток, они того стоят.

Вот сейчас пригреет после холода - полетят рои...

Мы уже говорили... Слишком прирос корнями
В следующем году будешь себе брать, и мне привезешь заодно...
Соседи ведь

Для следующего года, я уже в этом году заказал. В начале июля получу, островных.
В личку напишу, есть вариант с ИО.

Подумалось... При создании отводков через РР..
С готовыми мисками (и личинками), искусственными или нет - без разницы... - пчёлы наверное заложат больше маточников, чем переделывать стандартный сот с личинкой...

И в случаях, когда не закладывали ничего, при подствке готовых, должны принять хоть что-то...
Да и дым, если применялся хоть и немного до этого, при подставке мисок влиять уже не должен.

Яиц там в отличии от пчелиных ячеек то нет обычно. Разве что в роевом - тогда да.

Почему нет... Расплод на рамках остаётся в ассортименте и с яйцами. В обоих случаях.
Как поднял рамки , так и оставил. Чего было...
Я говорю, кроме того.. Если дополнительно даёшь мисочки с личинкой.

Готовыми мисочками, с личинками, провоцируем на закладку маточников. В семье с маткой,. это актуально.

Кстати, кто как старые мисочки чистит? ( у меня Никот)

Личинки моли хорошо чистят.

Чего-то не тянет с молью связываться... Интересно, муравьи не почистят?

Муравьи воск не едят.
Я в литровом ведерке держу личинок для этого.
А что у тебя моли совсем нет?

Попадается.. Но я её стараюсь сразу почикать. Был у меня сезон незабываемый...
Нашествие этой моли, я думал всю пасеку уничтожит. С тех пор я к ней ревностно отношусь.

В принципе можно и по шаблону наотливать мисочек... И не заморачиваться.
Нравится, вот, свечки лить

При цене 2р/шт я даже лить не хочу заморачиваться... Взял 1000 шт рублей за 500 или 700... не помню


У меня моль и пластмассу пожевала... Пленку запросто, крышку слегка так


Первая закладка прививки полностью не принимается, так переставь в ту семью где вообще не приняли личинки принятые на кормление (не маточники, на второй третий день) из другой семьи. А в ту семью новую прививку...

Вот тут есть, подороже, правда, http://www.pchelovod.com/cat320.html - плюс ещё пересыл
А минус - что в никотовские держатели наверняка не вставишь.
Восковые, хоть прилепить можно...

Сегодня еще отводки сделал... торопился маток пристроить...
Дней пять-шесть назад хорошо продымил верхний корпус и отделил решеткой. Каково было мое удивление сегодня при разделе каждого магазина на два, увидеть не только открытый расплод, но и яйца... Сунул маток везде... Десяток погиб в инкубаторе в ожидании хорошей погоды, а эти на три дня позже закладывались. Теперь инкубатор пуст.


возможно, эти тоже можно на воск прилепить, но я насверлил дырок
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=130874

У меня так же было. Потом заказал весь комплект от Никота, только без платы.
Всё бы отлично, но чистить достаёт...

Замечательно вставляются!

Я за 3 часа, двумя силиконовыми формами, по 7 конусов на каждой, делаю примерно литровую банку мисочек. Хватает на сезон.

Я пробовал никотовские, но другого производителя - уже не лезут. Про другие вообще молчу.
Приятель выписал какие-то зелёные, даже близко нет...
Тебе просто повезло.

Ну незнаю. Покупал все на алиэкспрес, бигуди с держателями и мисочки.Уже не хватает,буду ещё брать.
Как пример.
http://m.aliexpress.com/item/32473622079.h...obilesitedetail
http://m.aliexpress.com/item/32652656557.html

Сергей088 , еще дешевле
всегда говорил, что эти пластмасски не стоят того, что за них просят... в России

копеечное дело

Не известно из чего они там это всё делают... Тем более такие копеешные. Они же там всё заразили кругом...
Мне подарили дети на день рождения клавишник полноголосый. Мечта была...
Прислали, тоже вроде на али экспесс заказывали. распечатали...
От него такой духан... я побоялся дотрагиваться.
Представил, что они там этим на заводе дышат. Короче несколько дней его не трогал, пока всё не выветрялось.
А там одна пластмасса...
Игрушки детские там вообще нельзя покупать. Просто опасны.

У нас бы дешевле сделали. Но не делают. Одноразовую посуду производят. А это еще проще.

Съездил сегодня, посмотрел на своих. Наметилось окно между дождями.
Матки латбуш червят, уже есть печатка.
Снял на отдельное дно. Надо было на маточники проверить, но такая туча начала накрывать...

Да ещё в это же время рой вышел, прямо из под отводка! Я из-за холодов оставил отвода сверху семей.
Рой в первую очередь снял. Они ещё на сосне угомониться не успели. Длинная доска, роевня на проволоке, снизу подставлено под рой, жена держит доску, я на сосну, тряхнул, часть в роевню, часть ей на голову...
Бегом с дерева, роевню на землю (ласково), пчёл в улей... Остальные сами перелетают. когда чувствуют где матка. Рой так под сосной и оставил.
Приехал снимать отводки и прямо на глазах... Второй раз так.

И второй раз делал отводки повторно на этих семьях. Первый раз не пошли из-за дыма...
Надо было ещё расширить. Они ждать, конечно не стали... Два роя - жертва экспериментов.
Ещё два залётные. Три работают исправно, думаю и этот не слетит.

Остальные отвода снял, семьи расширил. Посмотрел, везде, где не заложили из-за дымления и дал повторно рамку с ОР - везде маточники.
Доделывали с женой бегом... Только последние сняли на своё дно - ударил дождь.
Небо фиолетовое, молнии со всех сторон, телефон не берёт... Но хоть всё успели. Вдвоём быстрее.
Всё. Оба насквозь мокрые, домик на замок, в машину, выбираться на дорогу, кипрей уже по самые стёкла.
А дождь-то тёплый ))

Заметил, медок начали печатать... Из медоносов кругом только сурепка в глаза бросается.
А вообще, непонятно с чего ещё носят.

Если снаружи от воска,- то я не сильно обращаю на это внимание. Если только языком застроят, то тогда приходится обламывать. Раньше даже кипятком из чайника на них поливал, хотел чтоб как новые... потом перестал- лишнее всё это. Если требуется почистить от остатков м.молочка, то заряжаю обыкновенно на прив. рамку и заливаю в миски тёплой воды из чайника на пару часов. Молочко белеет и размягчается. Спичкой поковырял, промыл, при необходимости повторил. Навёл пол-рюмки мед.сыты, залил в миски и поставил в улей к пчелкам, а уж как они там их чистят! Вот теперь хочу попробовать исключить операцию со спичкой. Просто водой размягчить, сытой залить и- пчелкам...

Эныч 36 , благодарю за подсказку. Наверное так и надо делать.

А не ипроще восковые сделать?
Сегодня поставил во вторую партию отводков ремонтных маток, из инкубатора. Вместо потерянных. Потеря примерно 40%. Погода и птицы.

Три дня назад надо было перетряхнуть нижнее гнездо на 300, с маткой поверх решетки в двух магазинах, но погоды не было, смотрел... Интересно - маточники уничтожили сами или меня все-таки сюрприз ждет? Сегодня солнышко с утра... Три семьи...
Переводить на полурамку с постановкой 300 корпуса сверху или разделить и использовать 300 под вывод маток? Или выводить в поставленном поверх решетки?
Погода была такая, что возможно даже червить бросали...

Смотря что со взятком... а то вон в пятницу поставил вверху хотел отводки повторить как в прошлые разы, а вчера там вместо маточников языки с напрыском. Облом (то же самое что во время садов было). Расширил, подожду пока, этот взяток вряд ли до главного в июле дотянет... буду ловить момент.

Не бросали. Вчера смотрел отводки. Уже 3-4-х дневные личинки есть, и яйца. Червили всю неделю.

Было бы проще изначально... А сейчас. когда уже всё есть готовое, держатели, цоколя, миски, клетки...
Да ещё как выясняется, пчёлы чистить сами помогают.
Давненько читал где-то, писал товарищ с опытом, что тоже сильно не заморачивается, обламывает лишнее и даёт им на чистку. А вот про то, что помазать надо мёдом, я не вспомнил.
Новые, помню, мазал.

Жена меня склоняет на длинную рамку перейти. Благо корпуса универсальные - любую вставляй.

Длинную или высокую?

Располовинил три семьи. Две перетряхнул, маточников три и четыре, выломал. Учитывая, что матки в магазинах меньше двух недель, и расплод новый еще не созревший, оставил их на прежних местах. Трехсотые отнес в сторону, дал слететь пчеле, сделал воспиталки.
Теперь еще прививку поставить...
Третью вырежу маточники и поставлю 300 над решеткой. Хотелось бы сейчас перенести полурамочники на новую подставку, тем более со старыми матками, но... не время...
День хороший, солнышко, дождик чуть прыснул, ветер сильный...
+18

Длинную на 145. У него корпуса "хитрые" в длину обычная рамка на 145 ложится, а поперек "короткая" своего формата, наподобие удавовской.
rossech а чем жена склоняет? аргументация?

А я вот все думаю и никак не придумаю как бы от проволоки в рамках избавится. Самый "мерзкий" для меня процесс - ее продевать\натягивать.

Кто нибудь пробовал качать наши рамки без проволоки - реально это вообще?

Избавься! Чуть нежнее обращаться и всех делов

Третий улей преподнес сюрприз - подхожу, а прикрыт был старым холстиком, в дырочку матка залазит... схватить не успел... обычно матка в темноту лезет... пчелы внутри были... Отсюда матка или чужая - так и не понял. А внутри один вскрытый маточник, и два в руках открылись...
Матку нашел, на рамке с пчелами сунул в скворечник
Подготовил, пошел ф-ку выводить