Evgesius, с некоторой периодичностью вопрос о переходе на 145 рамку с 300 возникает в теме. Раза по 2-3 в году. Всё это описывается, потом кто-то опять спрашивает )) И так каждый год. Ну полистай, хотя бы с весны...

Да элементарно, !
Вынимаешь крайние рамки с мёдом или пергой. откачиваешь их и в перетопку, а в середину ставишь рамки
с вощиной.

Поэтому я и оттягиваю... лепить - так уж такие, что можно в общую стопку ставить по формату, а в случае хорошего взятка - накинуть без проблем на семьи

Странный вопрос Сними магазин, вынь старую рамку, поставь вощину. Магазин на место.
Или вопрос задал не корректно.

у меня не влезают...
и чем отрезать лишнюю полоску - уж лучше пусть трутневую строят
выше решетки не страшно, под молодой маткой тоже редко портят, особенно в отводках

Тогда делай обычные корпусы. У меня всегда в корпусах стояли. Удобно, сразу на улей можно ставить.

Даже если привезут доску - ей еще сохнуть придется
а из фанеры делать сендвичи - так надо настраиваться на большой объем... не до того пока

Вощина 26 см шириной, на 2 части режем, получается 13 см. Внутренне пространство рамки 128 мм. 145-10-7=128. прикатываем к верхнему бруску загнутый край вощины, примерно 5-7 мм. Остается 125-123 мм. Получается зазор между вощиной, и нижним бруском 3-5 мм. Как в букварях советуют. Дополнительно в улей 1-2 строительные рамки ставим. Проблема с трутневыми ячейками отпадает.


Если не делал перестановку корпусов, то не понятно почему.

Пчелократ , из заборной доски корпуса и рамки чуть ниже
рамка 135 мм

Отрезай до 141. набивай сверху рейку 15 мм. И по кругу, пилой отрезай до 154. мы так первую партию делали. не смогли доску купить нормальную. Кризис был, пилорамы стояли. Рамка 145 будет. Иначе кромке меда дохода не будет. А так и пчел можно продавать. Я опять пол пасеки продал весной. и отводков 32 шт. Все восстановил с запасом. Инкубатор помог.

я рамками не торгую, а пчел продать можно и в этих... уточнив заранее 12-ти или 10 рамочные ульи у покупателя, просто магазин и дальше использовать только с этими рамками

мне так проще и дешевле

Тогда покупателю придется делать такие же рамки самому. На это не каждый согласится.

Вообще, гнездовые рамки нужно обновлять по весне. Магазинов тогда ещё и нет.

Пчелократ , Стас, откачать и выбросить
за такую цену

И пчел мало.

чаво не понятно почему

Не думаю что ширина улочки влияет на медосбор - по крайней мере не напрямую.

Мне 34-35 понравилось потому, что:
1. вообще перестали верх рамок раздувать - некуда просто, доставать удобно, перемычек практически нет, ничего не течет, пчела не злится.
2. без раздувания наверху, все ячейки матке подходят - сеет буквально от бруска до бруска.
Сплошные удоства, как не посмотри.


Это аргумент веский. Хоть и не кочую но одним точком не отделаюсь - базы медоносной не хватит. Уже у тестя на даче (тоже в горах) поставил пару ульев - на пробу, по медоносам там даже получше будет, чем у меня. Так что возить туда сюда ульи придется, и с пчелами, и без.

Там труда больше, чем цена дерева. Мы из липы делаем. Не покупаем ее. Чурбаки раскалываем на плахи 10 см., чтобы пилить можно было на циркулярке. Потом сборка. Выбрасывать рука не поднимется.
Перестановку корпусов делал?

уууу кручю верчю себя запутать хочу. делал.и полностью в разрез в гнездо вощину ставил в суш мёд уходит
не одного роя не вышло.а в прошлом году каждая 1 я роилась


УСР и карпатка это мусор!!! купил себе маток карники разницу видно сразу карника бешена летат. карпатка ленива летат УСР выходит из улья думат и взлетает

Ты это Теду Пале расскажи
Или Пахарю...

А ты обратил внимание на силу семей,в 145 рамке сила на процентов 30 ниже,сам тоже клюнул на легкую жизнь ,смотрел как они развиваются и жалко мне иж стало подставил я им опять по 300,как были отводками так и остались вроде работают а силы нет как на 300,и тоже роится не думали так как все в одной поре,может бакфаст потянет ,как у ПУПКЯВИЧУСА да и погода у нас холодней с прибалтикой

Слава Богу, у людей хоть глаза открываются...

Интересно, по какому параметру проводилась оценка силы? И, если можно, методику оценки этой самой силы.

Ну вот, сам убедился что перестановка корпусов помогает наращивать пчел, и роевое настроение отбивает. Поэтому и мед уходит. Корпусы легче становятся в безвзяточное время
Это сразу в глаза бросается. Мне многие такое говорили, кто карнику попробовал.


По ширине открытия глаз.

Это типа "сам не смотрел, но сильно осуждаю".

вот многие говорят что бакфаст лучше карники так ли это кто сравнивал?? в раздумиях что в след гаду заказывать с германии карнику или бакфат

Мужики не льстите себе, я не только по своим даже по вашим писанинам вижу,и могу много примеров опытных пчеловодов привести, но не хочу спорить с пеной у рта,я свой вывод сделал,мне все нравится, но сила семей это не мое

ALEKSANDR1962! Зря ты обижаешься. Я ведь задал вопрос на полном серьёзе, без стёба. Озвучена цифра в 30%. Хотелось бы понять, что это такое, и всего.

Ты пойми, что даже теоретически сила семей не зависит от улья.
Но в разных ульях можно по-разному работать с этими самыми семьями. И вот от способов работы - зависит.
И от цели зависит. А цель у всех разная...
Кто-то наращивает силу начиная с апреля и борется за ранний вывод пчёл.
А кто-то, МишаК, например - говорит, что выбраковывает семьи, которые раньше апреля начинают сеять..

Резон? А там задача без хлопот пройти роевой период и подойти в самом оптимуме к главному медосбору.
И нет никакой нужды дурь наращивать к июню, а потом героически бороться с ройкой.
Тоже метод.
Так, что силы семей разные, потому, что цели разные.

Здесь кто-то переворачивает корпуса, кто-то нет. Кто-то разгоняет с весны, кто-то делит... У каждого свои медоносы, климат и задачи. У каждого своя порода или популяция этой породы.
А пчёлам пофиг как там деревяшки внутри наколочены у каждого улья.

Да ну какие обиды,я делал 4 отводка 5 расплода ,так вот по прошествии,1 месяца они так и остались на обьеме 1 дадана и магазина,хотя остальные 75 отводков,освоили 2 дадана и магазин ,некоторые по 2 мага, вот такая у меня арифметика 30 процентов конечно условно но я на глаз вижу силу семьи,даже по лету не заглядывая в улей,у нас если не нарастил к 10 июля силу останешся с пшиком,а по технологии 145 я лучше не встречал, но меня остановило остаться с мизером меда,может у вас постоянный взяточек и вы не замечаете разницы от обьема улья и пчелы

Не смущает ведь такое говорить... любому понятно, что это прямо противоречащие друг другу вещи.

Перекидывание корпусов помогает ранней весной когда матка вверху сеет и вниз к летку не идет - тем самым тормозится развитие.
Переворот двух корпусов дает ей нехватающее место под засев в комфортной зоне улья. Гнездо при этом не разрывается, а оптимально увеличивается.

После того как она спускается сама к летку переворачивание корпусов только замедляет развитие, т.к. разрыв расплодного гнезда ВСЕГДА замедляет развитие. Поэтому и не роятся.

Очень внимательно прислушиваюсь к вашему Пчелократ мнению. Очень много полезного говорите. Но блин сложно все ваши слова "фильтровать", чтобы отделить зерна от плевел.


От улья не зависит, а от формы и размера рамки зависит. Просто на лишние переходы с рамки на рамку и на поиск ячеек когда рамка не приближена по форме к кругу - матка элементарно тратит время. В 145 рамке примерно на 8-10% больше времени чем в даданах. В даданах на 5-7% больше времени тратится чем в 435/450. Расчет элементарный.

PS 30% - имхо перебор с приблизительной оценкой. Вообщем пальцем в небо. Хотя если постоянно рвать расплодное гнездо то 30% вполне реальны.

PS2 Мне лично на 10% потерь с вялотекущим взятком с горного разнотравья начхать. У кого ранний и\или бурный взяток - тем надо об этом помнить.

Прикинь - матка сеет сторону дадана примерно 1,5 суток. А если не вертеть корпуса на 145 - то сеет два корпуса одновременно!
Ей это переход с рамки на рамку сделать несколько секунд.
При этом все забывают, что матка сеет не постоянно, а делает перерывы на отдых. Много перерывов. Такова физиология.
Так на фоне этих перерывов переходы можно вообще не учитывать. Особенно, если межсотовое расстояние в смежных корпусах сведено к минимуму.
Есть много других факторов, которые сильнее влияют на засев.

Нет . Я из-за этого чуть не пролетел с матками. Ставлю прививки, после перестановки. Прием 3-5%. Как раз стал делать мисочки на силиконовых формах. Думал из-за этого. Сделал опять на деревянных. Та же картина. Перестал переставлять, пошло дело.
Все логично. После перестановок наращивается больше расплода, пчелы заняты выкармливанием. Перетаскиванием меда на верх, из нижнего корпуса.
Предлагаю все проверить на практике. Тогда все будет понятно.
В прошлом году, человек купил 2 улья. Даже не знал слова "расплод". Все перестановки делал по графику. Взял по 50 кг с семьи. Его знакомые, пчеловоды, по 15-20. Плохой год был.


До абсурда уже доходит.

На большой рамке матка не сеет полностью, просто потому, что гнездо не в одной плоскости, а на разных рамках, а когда сила семей выросла до того, что можно вощину ставить в центр гнезда для плотного и полного засева - уже пора притормаживать развитие для набора меда
так что малая рамка выигрывает, хотя, согласен, она матке менее удобна...
но удобна пчеловоду, а по совокупности матка-пчеловод=плюс

У Хомича рамка ещё меньше и ниже. А сила семей - посмотрите на видео!
И порода, кстати, своя.
А сила семей - это вообще промежуточный показатель. В конце концов вопрос в том, сколько даёт пасека мёду. И сколько можно обслужить семей.
Важно вот это соотношение.
МК удобней, обслужить можно больше, работать проще. Если кажется, что мало мёду, лучше добавить улей, чем выжимать проценты из имеющихся.
Так быстрей и намного удобней обслужить, условно, 50 МК, чем 40 даданов. Пусть даже мёда будет одинаково.
Ребята с Канады пишут, лучше переставить два магазина на 145, чем один на 230. Вот так и здесь...

Женя! А как ты прокомментируешь это фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Что-то круга я тут не вижу

Ну это последоватьльно подставленный корпус, когда ниже уже всё занято и расплодом и мёдом.
И это - центральная рамка. Ты крайнюю покажи...

Все правильно человек привел,даже таблицы есть на алтайской по моему пахарь выкладывал,ученых не свои

Дык логики нет. Если во втором такая картина, то открытый расплод внизу. Т.е. матка засеяла эту рамку, потом следующую в этом же корпусе (потому что соседние такие же), а ПОТОМ опустилась в нижний корпус. А крайняя с мёдом и пергой. Засев уже на второй от кроющей. Но там личинки старших возрастов.

Саш, трудно судить не видя. Кто как, когда ставил этот корпус...
Может переставлено местами, что бы когда выйдет этот - сверху мёдом залили...
Я не понимаю, что ты тут ищешь или пытаешься узнать?) Думаю, сам разберёшься...

У меня другие проблемы ) На улице +33, мозг плавится. Побрызгаешь себя из пульвера водичкой - дальше живёшь... Везде гремит каждый день, а дождя ни капли.
Вот собираюсь ехать и снимать все корпуса, оставлю только 3... А то у меня где-то по 5-7 стоит.
У нас в городе нигде ни одного продавца с мёдом, там где раньше по 10 чел. кучей стояло, как на ярмарке.
И это только свои...
На югах, говорят, мёда полно в этом году. А у нас в области слёзы...
Вот ещё раз приходишь к мысли, что надо, что бы хоть что-то иметь на реализацию, даже в такие годы - иметь много семей, пусть не супер (с ними хлопот много), лучше средненьких, простую, надёжную методику содержания.
Не мудрить, смотреть на дело в целом, не копаться в мелочах. Мелочи должны быть подчинены главному, а не наоборот.

А помнишь, как Таранова гнобили за эту идею. Сильная семья нужна при промышленном пчеловодстве. Там или улей едет к медоносу, или медонос к улью. А при среднем взятке, чтобы вообще не остаться без мёда, нужны середнячки. В этом году сделал 3 сборных отводка на один корпус. Два пошли на неплодках роевых, один мучал свищевую. Сейчас первых два имеют по два медовых с гнездом на два корпуса, третий один. Мёд заберу, а отводки присоединю. Из 10 в зиму пойдёт 7 семей. На следующий год всё по-новому. Может это и не по науке, но за то с мёдом.

В МЦ так и делается. Семья, зимовалая, дробится на 3 части. З матки наращивают пчелу.

золотые слова только чем больше семей, тем больше недосмотра и т.д. В этом году со взятком ...-что и погода соответственно.. сегодня на глазах в 10 утра 4 роя почти одновременно вышли чего им надо? подсолнечник цветёт.. эти семьи "бомбил" до июля - расплод для отводков отбирал.., целыми корпусами вощины вразрез.. - всё по "промышленному", а потери времени и труда налицо всё! на следующий год только ф1 маток размножать, иначе уже несерьёзно срочно коня.. - полцарства за коня!

Можно конечно посчитать за какое время матка проползет 9 мм, между рамками. И сделать выводы о не пригодности МК 145.
А можно, как положено по технологии МК, делать перестановку корпусов. И тогда даже у начинающего будет примерно так.

Крамольная мысль. Нужно идти по другому пути. Сколько у тебя принесла самая лучшая семья?

И дальше ориентироваться на самую лучшую. Каждый год на самую лучшую.

В плохие годы находятся семьи показавший неплохой результат. А если все семьи будут такие, то результат будет высокий. И работа будет заключаться в построении пасеки из таких семей.

Это и есть - смотреть на дело в целом. Работает и не роится - такая в идеале пасека. И это сильные семьи. Никогда середнячок не сравнится с сильной семьёй. Ослабление семей - враки и утопия. Потому что это не решает никаких проблем, кроме размножения.


- вот вам живой пример.

У нас ситуация аналогичная. Есть у меня семья, которая 6 кг дала и роя. В итоге вместе с роем возможно килограммов 15-20 дадут.
Есть семья, которая дала 70, и на ней уже к откачке килограммов 50 подошло.
Есть роившиеся, которые уже по 40 кг дали и сейчас под откачку почти готово 40 кг.

Ну а есть ****.

И как сезон оценивать? - Плохой? Для кого-то жемчуг мелковат, а кому-то супчик жидковат?


Ты ещё найди дельного коня. Хочешь заплатить 700 р и конную тягу готовую получить? Попробуй. Там тоже - не понос, так золотуха.

тоже крамольная мысль
ох и могучую тему поднимаем... - ну её.. тут много мнений даже профи высказано и далеко не все сходятся.


и это отборные - отселекционированные семьи и матки. Никак иначе. и это работа многих лет и даже десятилетий - пример немцев.


если неотселекционированных пчёл не "ослаблять" искуственно, то они отлично позже и не вовремя "ослабляются" естесственно, а как, когда, сколько и где - как бог даст.
У меня пасека - хлеб, экономика и чтобы не терять попусту свои деньги, время и труд, необходим самый короткий путь к успеху - найти(приобрести) готовое средство, инструмент, племматериал и трудиться.
Да и не забывать всех отчаянно ройливых, больных и т.д. маток к ногтю, иначе и трута хорошего не видать, и толку мало будет от породного маточного материала, если трутневый фон - винигрет с испорченными ингридиентами.

700р - маловато сейчас стоящий тяжеловоз - 100 евриков - около 8000р. Правда и тут можно налететь, но деваться некуда, этот путь у всех профи - единственный. Самородков вроде Пахаря не беру, их единицы и их путь уникален. Да ты посмотри что в поле-то растёт там отечественных семян-то почти не сеют. Потому что так отдача больше. Потому что все научились считать.. - и экономика на первом месте там.


в точку! среди всего этого не надо забывать о жизни реальной. "Мне не нужно много, мне нужно достаточно.. - достаточно для всего", что замыслено - в меру личной воспитанности и упитанности

Это в корне не верно. Они это сделают, даже если их ослаблять. Если их убрать, то достаточно просто хорошего материала. Но с ним нужно постоянно работать. То есть если ты завезёшь супер-пупер матку - найдутся иные подводные камни. А результата хорошего может не быть. А хороший материал возможно у тебя имеется. Нужно только его уметь различать.

Не только покупка важна. Ты должен знать, что можно иметь и как с этим быть. Но судя по всему ты ещё не знаешь.
А если бы ты знал, то у тебя уже сейчас было бы нормально.

Простой пример. У нас довольно многие пчеловоды покупают породных пользовательских маток, а мёда в общем-то как не было, так и нет.
К хорошему инструменту должен прилагаться хороший мастер.

Ослабление семей - путь не верный. Я там был.

Хочу в следущем году попробовать то, на что мне в этом году, не хватило количества пчелы.
Сильно дробить (это у меня получается вроде) и потом нарощенный многими матками расплод сильно объединять.
Если после объединения под осень будут роиться - фиг с ними, не жалко - в зиму все равно другие матки и семьи идут - которые в медосборе не учавствуют.

Была тема про 16 нуков из одной семьи - наш формат даже лучше для этого подходит чем заложенный автором той темы рут.

Может кто тут пробовал эту "технологию" в МК145?