Да. Лётная слетит при любом расплоде. Поэтому всегда в отводки трясут молодую, когда отделяют.
У меня, когда ставил рядом, в прошлом году, слетали в материнскую.

И это при том, что отводок ставил на место основной, а основную относил в метре-два. Пчела должна была вся слетаться в отводок, что бы примерно уровнять силы. Но слетали. Вот я удивился...
Когда относил метров за 10, то было нормально.

Молодая матка должна начервить примерно одну- две рамки. Тогда все останутся в отводке.

Вот так понимаешь некоторые вещи, сопоставляя разные мнения.
Лётные не слетают от матки. Поэтому Кашковский делает отводки на старушках. Потом арест на сутки и на следующий день леточек на одну пчелу.

может дело случая мало летных вот и плохо слетели либо еще что нибудь

в этом году делал отводки на старых матках (на начавшемся взятке) с открытым расплодом отводок на 3 рамки и ставил рядом метра 3-4. слетали прилично.

метод налета на этом и основан, что пчела слетает...

А с закрытым, как думаешь, что-то поменяется? У Кашковского именно ЗР используется, потому как в основной надо свищевых выводить.
Может поэтому Работник и говорил так?

Ну какие две рамки.. Я сразу спросил, когда снимаешь, ты пишешь- через 9-12 дней... Откуда там матка...

думаю будет такой же слет.

просто когда отводок делается без расплода даже если увезешь, то пчела разлетается а росплод ведь он сдерживает пчелу(что то все равно уйдет, если оставить) поэтому чтоб не сували расплод в отводок на маточник. было сказано что и маточник и есть расплод( оно в общем то, так и есть) и пчела при этом не слетает.
я думаю что в этом смысле...

Привет из Сербии!
rossech

Боюсь, мыши в Сербии опасны много

patin

В Сербии достаточно толщина стенки 2 см. Фалъцы нет. Только по концам корпусах есть деревянный колышек, два куска по диагонали.

это отводок
[IMG]http://thumbnails114.imagebam.com/44325/7750f7443244842.jpg[/IMG]

Пчелократ

У меня ест фаррар ульи уже двадцать шесть лет. Это похоже на улей 145.

Каковы это улей? Фаррар или 145?
[IMG]http://thumbnails114.imagebam.com/44326/2b786d443250594.jpg[/IMG]

Мне кажется, что многое зависит от сроков и роевого настроения семей(по породе)
а учитывая, что в раннее время облет не стопроцентный, согласен с "простейшим методом" - лучше сделать два отводка, разгрузив старушку от расплода, но рабочую пчелу со старой маткой лучше использовать усиленно на размножение до тех пор, пока отводки не проявят себя и не начнут расти

проще после облета молодух и оценки на червления бросить корпус с расплодом от старой матки

У тебя рапс и нежелание увеличивать количество семей
у нас не так и прохладнее

Петар Пантелић , Привет!
Чтобы ответить на этот "сложный" вопрос, надо вспомнить, какая рамка была у Фаррара. А была она (внутренний размер) 420х156 мм. Вот и делай выводы.
Почему 156? Думаю лист вощины делился без отхода.

Там вроде шла речь, о уже рядом стоящем отводке.
Снимаю через 9-12 дней. Жду когда матка начнет червить. Если потеряется, подсаживаю другую. Когда начервит 1-2 рамки, можно менять местами с основной семьей. В хорошую погоду, днем, во время лета пчел. Основная, к этому времени, уже на грани роения. Расплод нужен для удержания летной в отводке. Она сразу включается в работу. Можно перегрузить ОР из основной в отводок. Можно и ЗР забрать. Все зависит от целей. Целесообразнее додержать старую матку до откачки меда. Использовать ее как донора ЗР, или пустить на мед.

Петар Пантелић Привет! Это одно и то же. Вот по этому, я и прошу тебя, писать про свои методы работы, и фото прикреплять. 26 лет назад, я еще "сундуки" таскал, в Саратовской области. Даданы, двухкорпусные. Корпуса с фальцами, стенка 36 мм.

Где-то читал, что Фаррар посчитал по площади сотов, что двух магазинов Дадана мало, под гнездо. И немного увеличил рамку.
У меня, лист вощины, тоже делится пополам. 7-8 мм загибаю, при нващивании на шаблоне, и потом прикатываю к верхней рейке. Снизу остается 2-4 мм. Компенсация, на провисание в жару.

Привет!

Александр-Беларусь

Где Вы нашли эту информацию? В Америке длина всех рамок да 43см. А высота Фр рамка внешние меры 6 и 1/4 дюймов. Это верно 159мм или круглые 160мм

Пчелократ

Фаррар не увеличил рамку. Меры Фр рамка внутренние меры 43x13см.

О технологии напишу времени имеет.

У меня получается 42*13. Высота, 145-10 (верхний брусок)-7 (нижний) = 128 мм. Ширина 420, стандарт.

Понял тебя.Сделаю так же-думаю переходить на толщину стенки 2,5 см .Благодарю за ответ




как переносишь ульи,тележкой-подъемником?,

Для 145 рамки это лишние телодвижения. Проще отрезать и электронаващивать. Я просто не очень понимаю, как с прикатанным верхом использовать электонаващивание. Там только шпора помогает.
Да уже и не помню. Меня это как-то не напрягало, источник не сохранял. А может это и ложная информация.


Первое, что попалось на глаза http://medovabrama.com.ua/page/pchelinnye-uli-uli-farrara

Половинку вощины кладу на шаблон, так чтобы, над краем шаблона, сверху, выступало 7-8 мм. Пригибаю выступающий край к боковине шаблона. Кладу рамку на шаблон. Верхнюю рейку прижимаю к загнутому. Включаю эл-во на 3-4 сек. Снимаю рамку. Осталось прикатать вощину к верхнему бруску. Этот способ "срисовал" в 1986 году, наващивали рамки 230. Вощина ни когда не загибается от жары. Бывает, часть не отстроят в сезон, ставлю на следующий.

Лучше сразу на 22 мм. Это 25 мм. доска, после рейсмуса. Реально, толщина доски обычно от 20 до 28мм. Ленточкой пилят. За "бугром" делают 20 и 22 мм.

Сделай проще. В верхнем бруске снизу делают пропил, но не сквозной, а как для пластика, и вставляют туда верхний край вощины. Тоже ничего не выпадает и не загибается. Остальное как обычно.

типа таких - http://xn--80adbimr1abdy.xn--p1ai/catalog/373/4039/

Когда жарко, выпадает из пропила.. Я такое уже видел.

Пишут верхний ряд проволоки надо выше делать, тогда не выпадет.

Тема рамок, по-моему вечна
Тот же Кашковский рекомендовал верхний ряд делать на уровне 1 см. Но это автоматически ведёт к увеличению числа нитей до 3-х. Правда сам Кашковский в полурамке оставлял 2 нитки. Но он не использовал такие рамки в гнёздах.
1 см позволяет наващивать узкую полоску вощины, задавая направление строительства. Если это кому-то важно, можно использовать эту идею.

И еще надо будет отрезать полоску. Поэтому не стал делать нитку, ниже верхней планки на 1 см. Для прочности сота, она значения не имеет. Нужна только для удержания вощины, до отстройки. Но идея хорошая.
Нижнюю нитку стал натягивать в 3 см. от нижней рейки. Раньше было примерно в 5 см. Когда куча пчел висела на отстройке вощины, с одной стороны рамки, она отгибалась в противоположную сторону. Теперь стало лучше.
Как вариант, можно натягивать одну нитку в 1 см от верха, вторую в 3 см от низа. На медогонках Грановского, при таком варианте натяжки, сот не поломается при откачке.

мне ребята пилят дисками,там рейсмуса не надо,сушу правильно в темноте на чердаке.Сейчас заказал два куба теса обрезного,ширина 17 см(с учетом подсадки на сушку).Пихта.После диска на 8 000 оборотов и строгать не надо.


штатный дырокол работает на 3 нити.Но есть вариант с двумя проволоками,в середине стянутыми третьей.На рутах показал себя хорошо,можно и на 145.

Мы 2 куба заказывали, тоже 17 см. В прошлом году. Пилили ленточкой. Взяли только 1.5. Остальное отказались брать. Местами толщина до 18 мм доходила. 3 года назад брали 2 куба, шириной 15 см. Пилено диском. Нормально, по толщине. Сразу через рейсмус, на 22 мм.
Это если только в отводок с молодой маткой. Иначе, трутневыми ячейками большую часть застроят. Лучше сплошную вощину ставить. И обязательно строительную раму. Одну, в гнездовой на корпус, ставить второй от стенки

Это правильно,сплошь трутневые ячейки.И такая сушь будет генератором клеща .В любом случае надо сплошную вощину.Строительные рамки отнимают время Много с ними работал,плюсов не вижу,если только удовлетворить потребность в выводе трутней и убрать расплод с клещем-тогда да.


Насколько при сушке "села"ширина?

Недавно перекладывал в другое место. Похоже на 5-6 мм стала уже. Елка. Примерно 163-165 стало. Готовый корпус должен быть 154 мм. При изготовлении, из не пролежавшей год, нужно добавить 2-3 мм. на усушку.

Тут каждый должен решать для себя, исходя из имеющегося оборудования. Мне эти 9 см между нитями - сплошная головная боль. Но и необходимости в 1 см сверху нет. Если рамка отстраивается в медовом корпусе, то нагрузка на неё значительно меньше, да и температура в медовых корпусах ниже. Поэтому оставляю по 2.5 см.

У меня примерно 3- 3,5 см.

Естественная сушка - это сушка на чердаках в течение 2-х лет. Сушка на солнце - самообман.

Александр-Беларусь Привет!

У меня есть эта книга Бранка Релича. Бранко Релич имел Фаррара 42x160см внутренние меры а корусы двенадцать рамок.



Доска на насолнце будет растрекатъся

Никто не сушит на солнце,это знает каждый плотник-столяр.На чердаке у нас на Алтае хватает времени с сентября по июнь высохнуть тесу.Как-то у меня плаха-пихта-куб пролежала 4 года на улице,укрытая шифером.Я поразился потом ее легкостью и плотностью-даже отдельно покрасил эти Рутовские корпуса в бирюзовый цвет.Именно ПЛОТНОСТЬ увеличилась,что меня удивило даже.

Петар
Для меня не принципиально, рамка 130 или 160. Это не очень сильно влияет на технологию. Количество рамок в корпусе что-то меняет по срокам и сказывается на организации зимовки. Когда я выбирал эти параметры, посчитал, что у нас лучше иметь 10х145. Такую конструкцию я называю улей типа Фаррара. Принципиально другое. Фаррар использовал свои ульи для двухсемейного содержания. Я от двухсемейки оставил отводок сверху. Но это чисто мои условия. Доказывать целесообразность такого решения нелогично. Важно другое. Мы вот тут рассказываем друг другу прелести того, или иного варианта, а человек читающий эти строки со стороны вправе выбрать что-то для себя. Право выбора - вот в чём прелесть форума.

Вопрос
Улей с меньшими рамками из Фаррара, лучший или худший от Фаррара?

Я думаю, это оптимальный вариант. Расплод умещается в 2 корпусах. В 3 корпусах умещается, и мед, и расплод. Вероятно, при экспериментах, Фаррар делал рамки и поменьше. Тут надо не довести до крайностей. Как в мультике, про 7 шапок из одной шкурки

По законам естественного отбора, если бы существовал лучший улей, мы бы все водили пчёл в одном улье. Но до сих пор продолжаются попытки изобрести "колесо". Хороший улей тот, к которому привык пчеловод. Классическая фраза "улей мёд не носит" имеет право быть. Это как с автомобилем. Их много, но у всех одна задача - довести пассажира до места назначения. Остальное на любителя: кому-то нравится погорячее.

Нет,это не так.Подкину тебе идею,которую можешь засунуть в свою книжку.:Халифман,а позже группа ученых -пчеловодов в России(Халифмана расстреляли при Сталине) пришли к оптимальной СИЛЕ СЕМЬИ пчел,при которой она максимально продуктивна.Отсюда простой вывод об объеме гнезда такой семьи-улье.Т.Е. существует оптимальный улей для Апис Меллифера.Здесь такую идею двигал Шапкин,над которым все смеялись,а зря:он говорил о Пыже,перекрывающем сечение улья-дупла.

Он есть.

есть улей на рамку 300
есть на рамку 145
а есть на рамку 200 - золотая середина и корпусное пчеловождение

Это вы на Рут намекаете что ли ?
Для гнезда одного корпуса на 230 маловат
А вот 2 или 3 корпуса по 145 самое оно. Количество корпусов можно варьировать в зависимости от силы семьи и необходимости пчеловода.

Есть на 500, есть на 300... Можно тоже взять средину.
Но это будет другая тема...

основные рамки - 300,200 и 145
а тема одна - меньше в улей лазить и больше мёда получать
всё остальное болтовня

Так вот в этой теме - 145, а всё остальное -

а я думал эта тема про рентабельность и эффективность пчеловождения
а здесь пчеловодство для тех кому делать нечего

Сделал приспособу на УБДН-1 для такого пропиливания Одна беда: надо диск на 200 прикупить обычный, потому что у меня только тонкие на такой диаметр, а в пропил шириной 1,7 мм вощина лезет только с матюками Надо 3-4 мм шириной.


Я не заморачивался, если честно. Верхняя проволока у меня вроде бы в полутора сантиметрах от верхнего бруска, второй ряд - примерно посредине рамки. Кручу в радиалке, потому так.

Тогда тебе вот сюда - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=18226 А у меня диск 3мм, но всё равно свободно не лезет, надо раздвигать, что бы насквозь прошла.
Там вроде - 4 делают..

эту фразу повторяют те у кого мало ульев и много свободного времени и они копошатся в них и довольны
на рамку 200 - 10 рамочный улей даёт больше мёда с наименьшими затратами и временем
а уж сколько корпусов зависит от взятка

Сли
Слишком громкое утверждение. А монофлорный мёд, например?
Не нравится полурамка - найдите, что нравится, и не надо навязывать своё мнение людям, уже сделавшим свой выбор. Причём не на голом месте

Предыдущие посты про размеры рамок - весьма неоднозначны. Тема-то называется "Содержание пчёл в ульях на рамку 435х145мм". Но все равно хотелось бы напомнить, что даже у широко распространенного в мире улья Лангстрота в разных странах размеры рамок и их количество в корпусе - разные.
Например, гнездовая рамка может быть высотой в 228, 230, 232, 234 мм; магазинная рамка - высотой 137, 141, 159, 165, 175, 177 мм. Количество рамок в корпусе улья лангстрота - 8, 9, 10, 11, 12.
Но хотя и размеры рамок и их количество разные - улей лангстрота остается ульем лангстрота.
Кого интересуют подробности - могут найти их здесь. Как кто-то верно выше заметил - "Хороший улей тот, к которому привык пчеловод."

Та не вопрос У нас стандарт привязан к размеру вощины, выпускаемым медогонкам, размеру рамки в пакетах... Можно отойти от стандарта, но это сразу приведёт к уйме организационных, логистических и технических проблем. Если это не пугает, то почему бы и нет?

Главная проблема будет в том , что на данный размер рамки вряд-ли найдется подходящая вощина , разве что обрезать листы вощины уже существующих стандартов , что есть не очень разумно . Но все же интересно , имеются у Вас конкретные примеры содержания пчелосемей в ульях на рамку 200 мм или это Ваши чисто теоретические выводы , если есть дайте ссылку .

мне интересна технология работ на рамку 145
кто нибудь здесь может рассказать вкратце и по пунктам