Пчелократ, правильно ли я понимаю, что нужна решетка через которую пчелки из ОС не проходят в отводок и обратно? Между отводком и семьей сообщаются только запахи.
Отводок естественно развернут летком на 180 градусов по отношению к летку основной семьи, так?

Разные породы пчел реагируют по-разному. При выходе матки из маточника в отводке сверху тоже желательно глухое дно, семья сильно возбуждается при сигнале о выходе матки, возможен выход роя.

Да! 10*10 см. ячейка сетки 2*2 мм. Продается рулонами в строит. магазинах 200 руб метр.
Нет. Верхний леток над нижним. Потом ведь объединять.

Сегодня начал пилить на летние магазины. Две стороны из 20мм, две (короткие) из 35мм. Будут чуть поуже обычных, иначе рамка проваливается.
И рамок полтыщи...
Из отходов поддоны на 2 улья. Одиночные подставки меня разочаровали.
Вот отсюда попробуй, всегда получатся - http://uploads.ru/
Можно ужать. Я ставлю 500 или 800 пик. Вполне себе ничего смотрятся..
Так он и на родине в опале. Его исследования по маткам как кость в горле для бизнеса матководства.
Вот и "задвинули" профессора.
Ну нет пророка в своём отечестве...

А почему не хочешь в линейку, на двух досках 50Х150Х 6м, а доски крепить к уголкам вбитым в землю или кольям? Мне кажется по соотношению цена-удобство это наиболее интересно.

По своему опыту, доски достаточно 25 мм толщины, стойки через 1-1,5 м


А я делаю боковушки из сендвича 45мм, десяток сделал на пробу, сделал шаблоны, пригляделся как и что, сейчас заготовки шинкую... Из доски проще, а тут клей, гвозди, саморезы... нудно

У меня низинка, сыро. Гниёт всё быстро. Надо стойки обрабатывать чем-то, не иначе.
Как представлю, что это всё шарахнется в один прекрасный момент...

Мы же в теме про М 145Р, поэтому пишу, что для ульев М145Р толщина доски должна быть 1/20 от перекрываемого пролета. ( строительное правило), т.е 50мм.
Для даданов , рутов и д.р. можно тоньше.

Так, с разделительным дном у меня все уже решено. Штатный подкрышник от Лысонь идеальное решение.
С летком отводка теперь тоже все понятно Леток отводка смотрит в ту же сторону что и леток основной семьи.
С объединением тоже все понятно... Закрываем леток отводка, кладем газету на верхний корпус гнезда основной семьи, ставим отводок, через неделю убираем остатки газеты между корпусами.
Вопрос только в том, как сократить общее гнездо до трех корпусов после объединения?

У нас также сыро ( на берегу озера). Можно отработкой помазать, после двух-трех дождей уже не пахнут.
Также ,я на точке сделал из обрезков бревен ( 1м) , типо подставки и по ним уже доски поперек.Покрыл потом отработкой их. Думаю, долго гнить будут.

пояснить можешь?

А у Вас не бывает в середине мая 24-26 градусов тепла с палящим солнцем? У нас бывает.



Если нам надо перекрыть пролет деревом ( балки, доски) и нагрузка будет серьезной (300-400 кг на 1 кв м.), то высота балки должна быть 1/20 от длинны пролета. Например пролет 1 м-50мм, 5м- 250мм и т.д.
Понятно, что улья весят меньше, но и доска же гниет со временем. Поэтому и запас нужен.
Может я Вас не понял и у Вас доска 25 мм на ребро, а я подумал, что плашмя.???

МужЖеныПечника , я говорил не о ширине доски, а о толщине
25х150х6000 мм

При моем содержании редко ставится в семью больше 5-6 корпусов, не больше 150 кг на улей.
Доски (как балки) несут нагрузку только от перекосов. Ульи стоят практически на кольях.
Да, на ребро.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бывает, а что это меняет ? Есть какие то другие способы формирования отводка над основной семьей? Поясните пожалуйста.
Просто вижу в подкрышникн идеальное разделительное дно для формирования отводка над основной семьей.

У меня тоже сделаны диафрагмы- дниша с отверстием D30мм и сеткой., но мы ими мало пользуемся.,т.к рабочая семья с большим количеством расплода генерирует огромное количества тепла, и оно столбом прет в верхний отводок. Ранней весной это хорошо конечно, но когда наступает жара и мне становится страшно, что верхние пчелы просто "сварятся".
Поэтому , по возможности, стараемся не ставить ничего на семью. Но по Пчелократу, по другому конечно никак, только на семью. Я просто обратил ваше внимание на этот нюанс.



Я подумал, что у Вас плашмя, как у меня, вот и стал умничать.. 150мм высоты- это с большим запасом. Просто когда плашмя, можно меньше боятся, что съедет и упадет снятый корпус, если чуть толкнешь во время работы.

Ну так можно ведь не открывать отверстие в подкрышнике. А ППС подкрышника прекрасный тепло и хладо изолятор
Так что все в данном случае решаемо.

Да я и забыл об том, что можно закрыть дырки. Тогда возможно именно ППС подкрышник идеально для этого подойдет.( мы их не покупали.) . У нас фанера 6мм. Когда ставишь, вроде хочется что б подогревало снизу, особенно ночью. Через неделя погода поменялась, жара. А затыкать уже гемморой, рамки надо таскать.

Последние 2 года сверху не оставляю. Не успевают развиваться. Нужно ставить плодную матку в отводок примерно к 5 мая. Поэтому отказался от этого способа. Ставлю отводки отдельно, после снятия с РР.

У меня РД 4мм, окантовка по кругу и в средине вокруг круга 120мм. Вот в средину можно вставыш глухой, вставыш с сеткой или кусок РР. Так удобнее. Можно и поменять, приподняв корпус.

Насчёт кольев.. Есть ещё подозрение на опасность вымораживания. Было бы сухо, наверное сделал бы уже.
Надо попробовать небольшой участок и пустых ульев старых даданов поставить, которые ещё не выкинул, понаблюдать. А пока поддоны слеплю..

Можно вдоль досок через год забивать новые колышки и приворачивать саморезами без снятия семей, но забивать надо хорошо

А что изменится, если поставить отводок с плодной маткой на отдельно дно? Матку то все равно в отводок на майских подсаживать придется (7 недель до ГВ), если потом есть необходимость объединения с основной семьей.

Яблони растут? У меня нет... Грунтовые воды так близко, что загибаются. Вот и боюсь, колья выморозит...

У меня не всегда закладывали маточники только при разделении ганемановской решеткой. Более стабильно закладывают по Александру., а еще лучше, если по Александру и в будущем отводке приоткрыть леток.Если давать рамку с яйцами, то и закладывать будут на них

sinner наверное верно подметил, что от породы зависит. А по Александру он вроде и пишет что леток должен быть открыт. У вас же МК 145? Если так, то как вы применяете метод Александра для случая с МК 145? У Александра манипуляция с рамками, а тут корпусами. Опишите пожалуйста.

То же самое... А если дымом попользовался - могут вообще не заложить и при каком способе и даже при полной изоляции. Тут только помогает рамка с яйцами из другого улья. И когда берёшь её - что б и там не дымить.

Если есть маточник, можно и дымить, например при сборных. Если маточник в защите, можно собирать с любым составом расплода в любое время. Ставить на любой улей, например для объединения.

rossech посмотри какие подставки у Амшеюса из Литвы... с 1:15

https://www.youtube.com/watch?v=OJQ7yAnCVkA

Посмотрел, спасибо ! если со сваркой и железом, много чего придумать можно. Но у меня сейчас обрезков будет пол мастерской... В котёл кидать жалко.
Лучше сделаю подставки.
Как сделаю - покажу

Вероятно проблемы с объединением. Еще нужно дно и крышу,дополнительно, для отдельного отводка.

Пчелократ, если не сложно дайте совет, как после объединения сократить гнездо до трех корпусов ? Вижу проблему в том, что если этого не сделать оперативно гнездовые рамки зальют медом. А мне бы не хотелось качать мед из гнездовых рамок.

Убирайте рамки по своему усмотрению. Может потом будут нужны гнездовые с медом, для слабых отводков в зиму. Когда объединяю отводки, в августе, то убираю крайние медовые, в которых не было червления. Обычно 3-4 рамки с корпуса. Вместо них ставлю темные, с медом. В нижнем корпусе бывают пустые, с малым количеством перги. Их тоже убираю. Из 4-х корпусов делаю 3. Главное оставить то, что нужно. Остальное убираем.

То есть в любом случае порамочная работа, не важно когда производим объединение.
Дааа..., из 5-ти корпусов собрать 3-и перед ГВ еще та задачка будет. Чует моя чуйка

В зависимости от силы семьи(до акации или после) выбираю корпус с расплодом закрытым и открытым( обычно беру верхний гнездовой),при необходимости от нужной семьи рамку с яйцами ставлю в этот корпус. Сгоняю пчел в нижний корпус дымом, убираю корпус, на его место корпус с вощиной и сушью, кладу пленку с отверстием, разделительной решеткой отверстие закрываю, и ставлю сверху корпус с будущим отводком, открываю в нем к вечеру леток на пару пчел(летки в корпусах круглые )Пробовал отверстия в пленке по центру и сбоку, при наличии верхнего вновь поставленного корпуса с вощиной и сушью разницу не заметил. Это и противороевой прием одновременно. Если хочется получить ранний отводок в начале мая , то по силе семьи может быть и порамочное формирование отводка (5-6 р из которых 1 корм, 2й з.р, 3й о.р, 4й з.р. 5 -6 корм),обычно они с верхнего корпуса гнезда и вместо них даю в гнездо сушь и вощину, здесь отверстие в пленке на 2-3 улочке.Все как и в предыдущем варианте. ОБЫЧНО на4й- 5й день смотрю закладку маточников(рамки с открытым расплодом мечу кнопкой). Если не полный набор рамок в корпусе, то гнездо отводка начинается от стенки и заканчивается теплой з.д. По виду маточника можно определить его возраст,обычно они еще не закрыты.А дальше от поставленной задачи.

Качать из гнездовых и не заморачиваться.
Тут главное - гадостью не обрабатывать и всё.
Муравьинка, щавелька. Это почти одно и тоже и сами входят в состав любого мёда.

Да нееее. Не мой метод. Не хочу качать из гнездовых мед.

Горький мёд получается
Перечитывал Кейла. Его мнение: в гнезде не должно быть мёда и перги, только расплод. Этого можно добиться сокращением гнезда до двух корпусов по 8 рамок (максимум) в каждом. После объединения двух семей достаточно отделить матку в двух нижних РР-ой и дождаться выхода расплода из корпусов с ЗР, который помещают над РР. И никакой порамочной.
Другой вариант - бакфаст, который не носит корм в гнездо.

Сокращать гнездо точно не стану.
Так как раз по выходу расплода Карника будет заносить в эти корпуса над РР мед. В итоге задача будет не выполнена.
Видимо после объединения придется расплодные рамки из бывшего отводка распихивать в корпуса Основной Семьи.

Ничего, наши предки веками ели такой мёд и здоровее нас были. В том же дупле мёд всегда после расплода заливался. Это естественно. Нет тут никаких недостатков.
Правда предки гнездо бипином не заливали


Мои тоже не носят, но всё равно отводо объединяешь - это как минимум 4 корпуса с гнездом, а оставляешь 3...

Никто никого не неволит. А попробовать на одной семье - интересно. Второй год держу гнездо на двух корпусах. Раньше было три. С моими матками нижний забивали пергой. Теперь там расплод. По краям всегда медовые рамки (из 10-ти). Просто интересно, если убрать эти рамки и предоставить матке ровно столько сот, сколько соответствует её яйценоскости, где будет мёд? А гнездо пчёлы заливают, потому что вверху нет места для нектара. Лучше поставить лишний корпус для него, чем в гнездо. Матка всё равно засеет то же количество ячеек, а невостребованные пчёлы заполнят нектаром.

Точно! Бабушки просят мёд из чёрных рамок.
От бипина отказался, кас 81, экопол, хрен и красный перец в дымарь полёт нормальный.

Можно наверное не убивать всех старых маток, оставить одну и скинуть на неё "лишние" рамки с расплодом, пергой . Т.е сделать еще одну семью. Роиться не должна ведь ГВ идет. Потом осенью ее расформировать.
Если слабенькой получится, то будет семьёй- помощницей до осени. Правда, для этого тара лишняя нужна.



А мне наоборот тут в деревне рассказали, что дед ( в 50-60 годах) когда вынимал рамки, то сортировал: белые, светлые соты на тарелку и на стол ( медогонки не было), а черные только на медовуху. Понятно, что тогда вообще никаких лекарств не использовали, но все же делал так.
Мы тоже в этом году не будем качать из гнездовых. Раньше качали, когда переводили с 300Р на 145Р.

Александр-Беларусь Здесь народ утверждал, что в МК-145 гнездо в форме шара. При трёх корпусах это два верхних корпуса. Если эти два верхних корпуса поставить на новое дно, а нижний наверх, то работы пчёл по восстановлению целостности гнезда минимальны. Если оставить "теорию шара" гнезда на Ваш случай, то произойдёт реальный разрыв гнезда. Что наблюдаете Вы: гнездо "шар" или "порамочный засев".

Из светлых рамок мёд долго не садится, в нашей местности стоит по два года. А из гнездовых садится намного быстрее, рамки медово-перговые, в мёде больше пыльцы и умные бабульки знают об этом.

Если гнезду не нужен тепловой буфер, то и крайние будут с расплодом. А в гнездо они все равно подают нектар и пергу , чтобы кормить расплод. Будут весь пускать на корм -запечатанного не будет. Если поставить лишний корпус под мед и будет "холодно" гнезду, то гнездо вытянуто будет по вертикали

Вариант без р/h

Давайте будем точны: Никакого шара нет и быть не может . Если шар, то в крайних улочках количества пчёл не хватит, чтобы выжить. Скорее правильно говорить цилиндр на боку. Но я понял о каком "шаре" вопрос. В сокращённом до двух корпусов гнезде матка работает порамочно, от бруска до бруска. А что самое интересное и покорпусно. Неоднократно наблюдал такую картину: вижу матку на рамке, например, №3. Через сутки она сидит на рамке №4. Ещё через двое суток в 90% матка будет на рамке №5.

Навевает на некоторые размышления...
Какова была толщина брусков рамок у самого Фаррара?Какова была порода его пчёл?
И почему он считал переворот противороевым приёмом?
Ну и в заключении напомню, что матка через мёд и большие препядствия не ходит...


Конечно нет. Речь идёт о стремлении семьи держать гнездо компактным.
Вот я жене Мастера и говорил, что если на один корпус пчелы ставить пустой (или вниз) то рамки лучше часть рамок всё же переставить в центр пустого, и остатки тоже сжать в центр, что бы в итоге всё гнездо было на двух, но по центру. Куском, или на "шар" похоже.
Тогда,к стати, ничего не надо переставлять.
Когда семья на двух рабочих корпусах и даещ третий, тогда это не так критично.

А я для своих коротких рамок озадачился изготовлением вощины способом "вафельницы".
Но не заливкой, а "компостированием" листов. Вот, пока изучаю вопрос, потом буду делать приспособу.

Классическая фраза: чтобы пчёлы не роились, объём улья должен соответствовать силе семьи.
На самом деле из этого объёма надо исключить место, занятое кормами (мёд, перга). Не важно, сколько корпусов в улье, важно, чтобы в гнезде не было кормов. Как бы мы не хотели, пчёлы будут нести мёд в верхний гнездовой корпус, и в конце концов там не окажется места для расплода. Убирая этот корпус вниз, мы заставляем пчёл переносить мёд из этого корпуса или в медовые корпуса, или скармливать его расплоду в очередном верхнем корпусе. В результате объём гнезда не сокращается. Я так думаю


Это как? Штамповка?

Если переставлять корпуса, то такой проблемы нет. В нижнем корпусе, в основном, ЗР на выходе.


Вероятно видел последствия перестановки. Это обычно даже начинающие сразу замечают.

Я думаю, что мы иногда находимся в плену теоретических рассуждений. Когда в природе есть взяток, или в гнезде достаточно кормовых запасов, проблема "холода" не актуальна. Внимательно послушайте, что говорит практик:
https://www.youtube.com/watch?v=XmuZKG5GwiY
Ночью -6, днём +15 и пчела не чувствует этот перепад.
И, потом, какая нам разница, как там вытянуто гнездо. Главное, чтобы мёд носили

И даже увеличивается, в июне. Когда взятка почти нет, а семья усиленно растет.

А я не то имел ввиду. Я имел ввиду большие переходы препятствуют матке ход вниз, на пустое место для засева.
Сколько раз слыщал от ребят, если подставляешь вниз - матка не хочет идти и сеять. Для неё как бы улей кончается. Это ещё зависит и от породы.
Так вот имея внизу свободное место для засева, но отделённое большим переходом, семья предпочитает роиться.
Странно, но факт.
Поэтому этот пустой или высвободившийся корпус приходится переставлять вверх. И поскольку пчёлы не терпят пустоты вверху (а внизу сколько угодно)матка идёт туда засеивать.

И вот, что бы избежать ройки родился способ перестановки. Поэтому он и называется противороевой приём.
Иначе я этот парадокс никак не могу объяснить. А тут всё сходится.

Вывод - если переходы уменьшить до минимума, наступает определённый порог и матка засевает все корпуса как единое поле. Никакая перестановка не требуется. Гнездо едино.
Это я всё к тому, что писал про соседнее освоение рамок...
Вот тут и весь феномен "развития" по Фаррару. И понимание всех противоречий.
Вроде того. Есть два способа. Заливка формы и подкладывание голого тонкого листа, потом продавливание сот. Примерно как на вальцах, только "стоя на месте".

Листочки можно получить путём разлива по формам, как блины пекут на сковородке, потом они застывают чере пару минут, подцепляют ножиком и снимают тёплые и ещё мягковатые. Как блины
Видел на видео.
А форма элементарная - кусок фанеры или доски, буртики из реечек, мочатся водой кистью перед заливкой и всё. Примерно так.
Вафельница - можно отлить цементом, эпоксидкой. Попросил братика напечатать на 3D принтере. Обещал. Но у него узковата полоса. Ну я то всё равно не целиком ставлю в раму, а большой кусок по центру.
Теперь буду стараться ближе к низу, чем в ширину. А то бывает недостроят вниз, а строят вширь.
И потом запечатают такую, на радиалке не прогонишь...