Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Я так понял, что всё сводится к тому, что матка неохотно идёт вниз.

Уже неоднократно пояснял. Но ты все опровергаешь. Поэтому и предложил проверить на практике.

Александр-Беларусь



Скорее всего старается идти на верх, в теплую зону. А там можно легко организовать место под засев.

Александр-Беларусь Спасибо за текст.
Там нет никого обоснования, а только утверждение.
Почему матка неохотно идет в нижний корпус? Может там условия не подходящие для выращивания расплода и нельзя искуственно перемещать расплод туда?
Каков механизм усиление яйцекладки матки, при переносе меда?
Разве яйцекладка не зависит от количества пчел, требующихся для обслуживания расплода?
Зачем отвлекать пчелу от работы для переноса меда, тем самым ослаблять способность семьи к развитию?
Кто может ответить на эти вопросы?

Вопрос поставлен не совсем верно
Перенос мёда тут не при чём.Яйцекладка увеличивается за счёт предоставления большего количества свободных ячеек в наиболее тёплой части гнезда.
Конечно зависит. Только процесс надо рассматривать в динамике.
А кто определил, что они отвлекаются. Стоял корм вверху, они его скармливали расплоду. Корм поместили вниз, они делают то же самое. Вот если бы они просто переносили мёд с нижнего в верхний, тогда да...

Это доказательства?.. )) Если... обычно... склонность..
Я тебе про конец зимы, что ли спрашивал? Я тебе про весну и начала лета спрашивал!
Помнишь, говорили первый переворот делает по теплу. О кей!
Это зимний мёд на низ. Это у нас конец апреля, а не конец зимы... А дальше - май. Если ничего не трогать,
то теплу матка червит по кругу во всех трёх корпусах. Вот это я проверил...

Нафига мне ДАЛЬШЕ переворачивать через 7-10 дней, рвать круглое гнездо до самого ГВ? Откуда возьмётся прирост расплода?
Где тут написано, что будет прирост в этом случае? И за счёт чего. Тут не написано и его не будет. Потому, сто это невозможно.
Будет только хуже, вот это точно и доказано. Есть логическое объяснение и есть практика.
И практики тут писали и тот же Кашковский объясняет. И это всем понятно по чему.

rossech



Я лучше расскажу, что делаю.В первой декаде апреля П.С. имеет расплод во 2-м и 3-м корпусе, бывает , что и пару рамок в 4-м, но там места для засева нет, корпус кормовой полный ещё. Сначала расширяюсь, 4-м ставлю сушь или вощину, потом Р.Р. и на неё кормовой, бывший 4-й. Это старт. Через 10 дней на место 4-го снова ставлю корпус с сушью или вощиной, а бывший четвёртый ставлю на самый верх. И теперь каждые 10 дней чисто механически меняю местами 4-й корпус и самый верхний. В это время уже идут привесы, корпуса для мёда ставлю по потребности, всегда на бывший зимний-кормовой, т.е., начиная с 6-го корпуса,- это уже мой весенний мёд на откачку.В позапрошлом году на 4-е кручение под последним расплодным корпусом уже было до 7-ми корпусов с мёдом, полных корпусов. Вот и всё.

Вот этот, самый верхний корпус с расплодом, который никак не получишь при простом расширении, и даёт прибавку в 30%.Какие тут включаются механизмы, при таком дистанцировании расплода, объяснить наверное можно, мыслей много, но я остерегусь это делать, могу и ошибиться в объяснении,- разрыв гнезда, кормилицы, 3-я часть, отделяются от основного гнезда, пчёлы стараются заполнить "пустоту", т.д. В маленьком формате отработал так 2 сезона, и сразу предупреждаю,- это страшное оружие, в конце разгона к ульям подходил с подозрением,-силище ещё та.

Длинно получилось, как мог...

Всё-же попробую,- При перестановке корпусов, искусственно создаются условия для усиленного червления Матки, разница в течении месяца,- в треть.

А объяснить, желающие всё равно найдутся, тут ботаников...

Этого достаточно для практической работы.
Матка стремится червить в теплой верхней зоне - ставь сушь на верх. (Перестановка корпусов)
Перенос меда на верх- имитация взятка. Лучше питаются, не экономят. - Ставь корпус с медом в низ.

исидор


В прошлую зиму,- всегда летали. В эту 14.02. первый облёт, сидели три с половиной месяца. Это у меня.

Поднимаешь корпус с расплодом над РР. А я нижний гнездовой ставлю на верх. Гнездо в 3-х корпусах. Магазины над РР. там расплода нет.
Получается что оба ставим пустой корпус на верх, под РР для матки. Только у тебя он уходит над РР, а у меня в низ.
Но у тебя мед будет в сотах где был расплод.


Примерно 30%. Я тоже такое наблюдаю.

Александр-Беларусь На тему "Чему способствует перенос мёда" мы можем спорить долго и лучше не начинать.... А вот "предоставление большего количества свободных ячеек в наиболее тёплой части гнезда." можно элементарно осуществить поставив сверху очередной корпус. А если этих корпусов уже три, как на 4-ой картинке в "букваре", то нижний поднять наверх, не меняя местами верхние. Тут, вроде бы всё просто.,




pons Спасибо. Нам бы так....

pons Не пробовал нижний, пустой, на верх гнезда ставить? Для твоего 8 рам. корпуса можно каждые 7 дней переставлять. Гнездо 4 корпуса. А магазины, над РР. не трогать.



А они и не меняются. Верхние два корпуса, как стояли друг на друге, так и стоят всегда. Только нижний уходит на верх.

rossech


Вот оно.Если-бы крутили, получили-бы через месяц +1 корпус с расплодом. Конечно, всё через "бы", так в чём дело-то, весна на носу, попробуйте...

pons Нормальный рассказ. Матка постоянно работает в средней, наиболее тёплой части гнезда. Почему наиболее тёплой? Потому, что при данных размерах улья, пчёлы создают пыж. В расплодной части улья пчёл битком: значит тепло, соты для червления подставляются, расплод к летку не подставляется, климат не средней полосы России - почему бы не плодиться. Всё тип-топ.

При безоблётном периоде в 3,5 месяца не будет иметь особой роли тип улья. А со своим, фактически "дупло-ульем" Вы создаёте им идеальные условия для развития. Удачи.

Пчелократ


Это намеренное действие, после последнего кручения верхний корпус никуда не убираю уже, расплод выйдет, зальют мёдом, и вот этот корпус и корпус сразу над разделительной решёткой, бывший зимний-кормовой, тоже полный, я и оставлю семье на питание, 20кг.- это у меня закон.

Любой. И майский. Роли не играет. Главное, движение меда на верх.
У тебя корпусы маленькие. При перестановке, в 4-5 бы червила.

Пчелократ К 4-ой картинке на диаграмме у меня никогда не было вопросов. У меня вопросы по 3-ей картинке и с ней надо что-то делать, иначе путаница: на словах одно- на картинке другое. Это через модераторов просто сделать....

Разве в Германии можно гнездовые качать?
У меня 25-30. во время главного взятка не делаю перестановку. Заливают медом верхний, и половину среднего. Снимаю магазины и РР - в зиму готов. Можно подкормить сиропом для стимуляции червления, в августе.

Из наблюдений Ждановой,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Факты, однако, факты.......

Если мы говорим про апрель, то что его имитировать он и так идет. А у нас вообще кругом ивы много.


Да именно, просто поставив корпус суши.

У меня тоже ивы, и ветлы много. Но в апреле день еще короткий, дожди бывают. А из нижнего корпуса несут 24 часа в сутки, и в дождь.
Один раз?


Это все уже знаем. Понятно, что в центре клуба температура выше, чем под положком. Рассеивается.

Пчелократ


Не пробовал.К разгону П.С. пришёл , пробуя метод Демари и т.п., а там расплод,- всегда в дальний угол, или наверх.

А нижний корпус,- тут интересно. Сразу увидел, что пчёлы делают из него проходной, сидят там, пергу и мёд то кладут, то убирают, и Матка туда не идёт, или очень редко. Если даже просто его убрать, то нижний в короткое время переделают снова в проходной. Я с этим смирился, и уже не обращаю на это внимание, проходной так проходной, пусть пользуются.

Саша, в тёплое время свободных ячее в улье навалом, их не надо предоставлять - во всех ульях матки в это время сеют до нижнего бруска.
А любое нарушение и перестановки в гнезде тормозит работу матки, а не ускоряет его. Это и доказано и проверено давно.
Даже принос уменьнается там, где сделаны перестановки. Я забыл цифры, но это не важно.
Так что это всё отговорки, а не доказательства. Доказательства как раз говорят об обратном.

Какие доказательства? Они все рухнут, когда увидишь результат перестановки.


Попробуй нижний на верх ставить. Бывший верхний опускается под него. И матку не надо искать, чтобы над РР ее не перенести. Это стандартная Рутовская технология. Но с МК 145 еще лучше работает. Объем меньше.
Тогда в магазине не будет сотов после расплода.

Вот оно! Опять? А за счёт чего? )) Ячеек матке без переворота не хватает. Перестаньте, это несерьёзно.
Да ты хоть напрягись, посчитай, сколько у меня - три по 20 = 60 литров, а матка при скорости 2000 даже 40 литров корпус (рута ) не может засеять!
Это при том, что у меня мёд по корпусам не размазан, как у тебя, в стоит всегда маг. сверху с смаой весны. я уже писал про это.
Ну и что? Что в этом? Только торможение работы пчёл в бессмысленной перетаске...
Или ты опять скажешь питаются лучше? Вот мол у Найчукова... Так Найчуков ИЗВНЕ мёд подставлял, когда его просто не хватало.

исидор


Это правда, описанно всё точно.

У тебя тогда второй корпус будет вставать на место первого. А первый, станет на верх- четвертым.

И это всё?
Ну я другого и не ждал

Пчелократ Извиняюсь, но хочется сказать что-то резкое, когда Вы утверждаете то, что все опровергают. Или это делаете специально?

Да какая разница, за счет чего! Главное. все работает.
Есть же люди которые ездят на машине, а понятия не имеют, как под капотом все работает. И не напрягаются по этому поводу, типа "пока не узнаю, за руль не сяду".

Пчелократ


Эти два корпуса остаются в семье, после весеннего взятка,-провал.А качаются только чистенькие, медовые....

Я пишу то, что есть на практике, а не результат теоретических умозаключений, основанных на полном не знании энтомологии.
Предпочитаю практику, основанную на выводах ученых- энтомологов. И рекомендованную ими.
Выводы наших, периода -"генетика- продажная девка империализма", не воспринимаю.

Стас это не корректное сравнение. Мне никто не говорит, что переставвь местами поршня и мощность возрастёт на треть. Просто проверь!
Да не буду!.. - Потому, что это лабуда.

А что работает? Увеличение пчёл на треть? Да ничего подобного!!
Просто если бы ты этого не делал - у тебя бы улетели и всё. И тебе просто сравнить не с чем.
Одни выдумки..
Короче, я всё понял. Доказательства получил. Всё теперь.

pons У меня тоже провал в июне. Делаю по 1-2 отводка к этому времени. Они, и семья, почти весь майский съедают к ГВ. При перестановке.



Работает! Не сомневайся. И у pons работает. Хотя немного другая технология. Но главное - пустой корпус на верх гнезда каждые 7-10 дней, одинаково.

Пчелократ


Это только первый раз,-искать. Как только над гнездом хотя-бы 3 корпуса с мёдом, решётку убираю, матку не ищю, даже если и попала наверх,- сразу спускается в гнездо, но перед тем, как поднять 4-й корпус наверх, продымлю потихоньку, корпуса низенькие, и....

Давай, давай втирай дальше... Я и не сомневаюсь.

Пчелократ
да матка толком за этот период не начервить.. . ну максимум 3 рамки от и до, в пересчете на рутовскую рамку и то при червлении 2000 яиц. но учитывая, что это делается по весне, когда нет такой кладки яиц еще не будет и того ............. думающие пусть подумают и подсчитают, (это для тех кто хочет повторить)

Так это ты втираешь! Утверждаешь о результатах того, чего не пробовал.

rossech


Согласен с Вами, Вы не понимаете, не попробовав. Это нормально, -где-то. Сам такой, есть вещи, сроду не поверю, тогда потихоньку пробую, если нужда, конечно, имеется. У Вас такой нужды нет, копья ломать из-за этого....

Пчелократ А как Вы расцениваете вот это?

"Позже, уже в Кемеровской области, мы опытным путем установили, что после осмотра гнезда пчелиная семья восстанавливает микроклимат (температуру, влажность, газовый режим) в течение трех дней. Часто матка в это время не откладывает яйца." Кемеровская система
ухода" — В.Г. Кашковский

Или это тоже лобуда? А не кажется ли Вам, уважаемый, что Вы заврались до той степени, когда начали опровергать общеизвестные истины. Что называется, приплыли....

Это примерно 7-8 рамок моих. Не "от и до". Этого достаточно, по краям мед и перга. И опять пустой корпус под червление. Матка как на конвейере работает.

Пчелократ


Вариантов много, пробовать надо, но мне мой вариант ( и по rossech)-очень нравиться, или привык уже...

исидор С вашим стажем, не понимаете отличия осмотра гнезда от перестановки? Такое впечатление, что с начинающим общаюсь.

О результатах я не утверждаю. О результатах утверждаешь ты. Но доказать не можешь.
Так что не передёргивай.
Чего не попробовав? Я говорю что ячеек свободных у меня - за глаза, 60 литров объёма, а матка и 40 не зачервит!
А мне говорят - не хватает, ты не попробовал. Ребята, вы тут заблудились уже...

Попробуй! Может понравится. Перестановку удобно на линейной подставке делать. Разбираю- верхние корпусы справа от улья ставлю, нижний слева. Собираю- стоящие справа на дно, на них стоящий слева. Получается, нижний корпус стал на верх.


Важен результат, а не теоретические выводы, ни на чем не основанные. А он есть. Все как написано в букварях.

Пчелократ Это Вы не понимаете, что вынуть и поставить рамки на место нанесёт семье вреда меньше, чем перестановка корпусов, тем более, если это с разрывом гнезда. Оставьте, наконец, Ваши байки, а то я уже начинаю думать, что на единственной Вашей фотографии изображена чужая пасека, поскольку Вы здесь глупости пишете, которые не каждый новичок напишет.

Да нет у тебя никакого увеличения на 30%.
И доказательств нет.
Самовнушение - есть.

Стас, ты в отношении меня не напрягайся. Я уже всё давно понял. Спасибо

Пчелократ В Вашем букваре изображено одно, а Вы здесь утверждаете совсем другое. Завязывай же, наконец, с враньём!

rossech


И правда... Выходной сегодня, на улице ураган. Вам с этим делом к южанам лучше, там верующие под это дело с акации уууу-у, много берут.

Удачи Вам !!!

можно представить 7-8 рамок на 145 не полных расплодом, кода бы это было 4,2-тых рамки расплода от и до. за цикл в 21 день 3 переворота, в каждом промежутке такое же количество расплода 7-8 рамок неполных расплода в конечном итоге выливаются в 7 рамок рутовских
в ваших 145 рамках 11 полных рамок.... вы разбрасываете расплод по корпусам и всего......

Факт.

Предлагалось прочитать и возразить.


И вот такое "аргументированное" возражение.