Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
patin
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 11:12)
Пчелы заливают гнездо медом и роение готовая вещь.
*


Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 17:33)
Это не метод гашения роевого настроения. Таким образом пчелы не получают вообще роевое настроение.
*

Когда пчелы входят в роевое СОСТОЯНИЕ (термин настроение вообще некстати) это означает одно-их не устраивает качество матки.При том допущении,что все остальные факторы их в роевое состояние не вводят.
Все же знают,что семья готовится к смене матки ранней весной.чуть ли не сразу после выставки ,начиная с закладки трутневого расплода.
Именно это нужно исправить,чтобы семья осталась в рабочем состоянии и дала мед.
Как правильно пишет
rossech
Существует масса различных способов сменить матку на молодую с достаточным уровнем феромона и продуктивностью.Зачем стараться сохранить старую матку на медосборе?
Ничто не удержит,по моему опыту,пчел в стремлении убрать старую матку путем роения .Это вопрос выживания пчелосемьи.Мы можем некоторое время создавать неудобства пчелам в достижении их цели,разными путями,в том числе перестановкой ,разворотом корпусов и.т.д.Я верю Петар Пантелић ,что это работает. dntknw.gif
Но это нерационально.Почему бы не создать,к примеру ,отводок и посадить туда молодую матку.на медосбор объединить с удалением старушки и.т.д.,решив вопрос медосбора и смены матки.Это разумно imho.gif


Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 12:00)
Поворот магазинах с медом тоже. Всегда имеет больше мед назад, вперед меньше. Поворот на 180 градусов и рамки с медом, передняя часть идет назад и будет максимально заполнена с медом. Таким образом, мы лучше используем емкость рамок, соответственно магазинов
Просто и полезно.
*

При уровне взятка 8-20 кг в сутки,как у меня в июле, какие могут быть вопросы по заполненности магазинов-корпусов biggrin.gif bye.gif
Nightingale
rossech, благодарю. Я понял вашу точку зрения.

Цитата(rossech @ Вторник, 24 Сентября 2019, 18:03)
Только навязывать не надо. Тут народ не первый год замужем...
*


Да не навязывал я вам ничего.
Петар Пантелић
Цитата(patin @ Вторник, 24 Сентября 2019, 18:02)
Но это нерационально.Почему бы не создать,к примеру ,отводок и посадить туда молодую матку.на медосбор объединить с удалением старушки и.т.д.,решив вопрос медосбора и смены матки.Это разумно
*


Опять нам нужна снова перестановка магазинов. biggrin.gif Краинка через закрытый мед не идет в пустые магазины выше. Попробовал сначала и этот вариант. В семьях молодые матки с конца мая. Уже на подсолнухе в каждом третьем улье куча роевых маточников. Гнездо залито в всех ульях. Меда в основном только в первом магазине, . blink.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 23:26)
Опять нам нужна снова перестановка магазинов.
*


А как же ? Печатному мёду нечего делать в улье, его надо регулярно и своевременно удалять.
Так же, учитывая особенности некоторых пород пчёл складывать мёд в гнездовой части,
основной леток лучше организовать вверху улья.
rossech
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 22:26)
Краинка через закрытый мед не идет в пустые магазины выше.
*

Это матка не идёт. Пчела идёт только так.. Хороший взяток, ставишь сразу несколько корпусов - всё закидают набрызгом сразу. Пчела не терпит пустоты над головой. Часто приходится верхний непечатный снимать, что бы печатку достать. Если сразу ставишь несколько - сначала верх печатают. И Тройзек и Пешетц и свои и карпатка - у меня у всех одинаково... В любом случае надо с запасом ставить, что бы было где мёд выпаривать. Пусть пустой останется, но они его используют как перевалочную базу нектар выпаривать, потом перенесут куда надо.
Поэтому лучше сразу пачкой ставить, что бы мёд не упускать. Спасибо МишаКу - научил..
Пчелократ
Цитата(patin @ Вторник, 24 Сентября 2019, 19:02)
Почему бы не создать,к примеру ,отводок и посадить туда молодую матку.на медосбор объединить с удалением старушки
*


Отводки я делаю. Но не объединяю с ОС перед ГВ.
Перестановка корпусов делается для увеличения количества расплода. Наращивания пчел к ГВ. Косвенно это и противороевой прием. Больше пчел заняты выкармливанием дополнительного расплода, и переносом меда из нижнего корпуса на верх. Это все делается до заполнения первого магазина. Дальше нет смысла переставлять гнездо.
Потом только с магазинами работаем. Как вариант- ставить периодически пустой магазин на РР, под частично заполненные магазины. Это не даст пчелам возможности заливать верхний корпус гнезда.

Цитата(rossech @ Среда, 25 Сентября 2019, 7:56)
В любом случае надо с запасом ставить, что бы было где мёд выпаривать. Пусть пустой останется, но они его используют как перевалочную базу нектар выпаривать, потом перенесут куда надо.
*


В МК 145 это легко сделать. У некоторых товарищей ульи только с 2 магазинами. Очень довольны, когда снимают их с запечатанными рамками. А если бы поставили 4 магазина. Могли снять и больше.
Петар Пантелић
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 24 Сентября 2019, 22:53)
А как же ? Печатному мёду нечего делать в улье, его надо регулярно и своевременно удалять.
*


Как скачать эти магазины с закрытым мёдом если они ниже? Может ли это, но не скачать верхние ?
Хотите или не, опять нужна перестановка. smile.gif Если мы уже должны то делать, лучше раньше чем после. hi.gif

Цитата
Пчела не терпит пустоты над головой.

Я постоянно говорю это! Поэтому лучше давать новые пустые магазины в разрез.
Мы можем сделать чтобы пчелы одновременно приносили мед например в три магазина, Но что если есть меда только для одного? Мы тогда должны качатъ три не заполнена или убиратъ рамки из каждого?
Nightingale
Цитата(rossech @ Среда, 25 Сентября 2019, 7:56)
Пчела не терпит пустоты над головой. Часто приходится верхний непечатный снимать, что бы печатку достать. Если сразу ставишь несколько - сначала верх печатают.
*


А в каком случае у вас получается верхний непечатный?

Цитата(rossech @ Среда, 25 Сентября 2019, 7:56)
Поэтому лучше сразу пачкой ставить, что бы мёд не упускать.
*


А если надо взять монофлор? Размажут по всем корпусам. Тут лучше подставлять, ориентируясь по текущему взятку. Опыт Мишака безусловно ценен, но он немного под другие задачи и объемы заточен.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Среда, 25 Сентября 2019, 9:40)
А если бы поставили 4 магазина. Могли снять и больше.
*

Вот, вот... )
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 25 Сентября 2019, 10:03)
Мы можем сделать чтобы пчелы одновременно приносили мед например в три магазина, Но что если есть меда только для одного? Мы тогда должны качатъ три не заполнена или убиратъ рамки из каждого?
*

Лучше поставить 3 и получить один, пусть даже покопаться по всем трём порамочно, чем поставить один и получить... полмагазина и не копаться совсем smile.gif
А так-то, пчёлы обычно собирают в кучу и печатают.. У меня, например, наблюдаю что перетаскивают ближе к гнезду. Обычно верхний лишний остаётся пустой. Весь мёд ниже.. А как уж там по рамкам - по разному..

В этом году осталась маточка Пешетц в облётнике, ну нет мяса, нечем подсилить. Махнул рукой.. К осени жалко стало, чего-то там они потаскали, пчёл мало... Решил добавить. Потом насобирал рамок незапечатанных целый корпус и поставил сверху. Думаю, дотаскают сами, подкормлю, запечатают, и им хватит. Поставлю в помещение зимовать.

Приехал через неделю, открываю... нет ни мёда, ни пчёл! Пусто.. Ну, думаю, всё, растащили... Снял верхний корпус, а они все снизу плотненько и компактно сидят и весь мёд сверху перетащили в гнездо, а там ещё печатка не вся вышла... Блин...Я их опять пересалил в отводковые маленькие корпуса (1/2 корпуса) и наставил мёд печатный и целые рамки вверх, всё остальное в нижний корпус.
Атанас
patin
Давече пв-Алтаец в вашей ветке описывал метод содержания, когда отводку передается почти вся сила Старушки на ГВ. Работает и у нас но при ваших привесах результ просто...
Старушку не совсем обессиливаем к 20~28 июня, ей даем пару~ тройку магов, а отводку усиленному за счет зимовалой сразу накидываем 5-6.... магов. И нет нужды подсовывать корпусики. Будет погода и нектар, выдадут по полной...... Чего и описывал Ваш земеля пв в сезоне 19. drinks_cheers.gif
rossech
Ноу хау по накидыванию всего что есть, в канун гв, мне видится, пришло к нам не от......... Этому методу больше века.
Исидор
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 24 Сентября 2019, 11:12)
Пчелы заполнили первый магази медом. Вы добавляете пустой выше. Да, это служит медовым баръером матки но тоже и пчелами! Вы хотите, чтобы пчелы приносили мед в пустой магазин выше? Сначала пчелы проходят пока мед еще не закрыт. Идет взяток дальше, Добавил еще один пустой магазин выше. Пчелы заполнили и его..Добавил еще один пустой третий. И теперь я хочу, чтобы пчелы прошли через два заполненных, из которых первый уже с почти закрытым мёдом?
От этой любви нет ничего  Пчелы заливают гнездо медом и роение готовая вещь.
Не лучше ли пустой магазин добавить в разрез во время взятка?
*


Петар Пантелић
Разрыв гнезда при перестановке корпусов не может способствовать развитию семьи, а с этим:"Не лучше ли пустой магазин добавить в разрез во время взятка?
" я согласен на все 100%. drinks_cheers.gif
rossech
Цитата(Nightingale @ Среда, 25 Сентября 2019, 10:21)
А в каком случае у вас получается верхний непечатный?
*

Набросил магазин сверху, начали заливать... Внизу, если готов, они его запечатают, сверху ещё нет... Бывает взяток обрывается, дожди, допустим... Я всегда с запасом ставлю, пусть не запечатают, но у них место есть для выпаривания. Но это же мёд! Часть унесут вниз, добавить где там не хватает, что бы закрыть ячейки полностью... Используется по разному, главное, что он есть.
Цитата(Nightingale @ Среда, 25 Сентября 2019, 10:21)
А если надо взять монофлор? Размажут по всем корпусам.
*

И что? Размажут... На один объём мёда надо 4 объёма под нектар, что бы было где раскидать. Ещё Кашковский писал. Раскидают на выпаривание, потом соберут, что готово и запечатают. Не дашь объёма - они не понесут и это. Сначала раскидыают тонким слоем везде, где можно и ждут, когда дойдёт до нормы. Потом ещё слой. Не будет тары - будут сидеть и курить бамбук... А взяток идёт! И гнездо попутно зальют на выпаривание. Ещё и матка остановится вдобавок... Есть взяток - надо всю свободную тару ставить. Кончился, монофлор - всё снимай, освобождай и снова ставь. Проблема всегда в том, что не хватает посуды. Или суши. Приходится много вощины ставить. Но всё равно когда-то строить надо...
Цитата(Атанас @ Среда, 25 Сентября 2019, 10:57)
Этому методу больше века.
*

Ага... На колоды и лежаки пачками ставили biggrin.gif
Петар Пантелић
Цитата(Исидор @ Среда, 25 Сентября 2019, 14:51)
Разрыв гнезда при перестановке корпусов не может способствовать развитию семьи,
*


Исидор , привет!
Хотел бы задать Вам вопрос. Что присходит когда мы помещаем вертикальную заставную доску?
Метода Блинова drinks_cheers.gif
Исидор
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 25 Сентября 2019, 17:05)
Хотел бы задать Вам вопрос. Что присходит когда мы помещаем вертикальную заставную доску?
Метода Блинова
*


Петар , привет. drinks_cheers.gif При сокращении по Блинову мы расплодную часть гнезда не разрываем. Я в даданах давно использую этот приём. При перестановке корпусов в МК мы рвём расплодную часть гнезда...
Петар Пантелић
Исидор, привет! drinks_cheers.gif
Возможно я не был достаточно ясен? Что происходит с медом за барьером? Разве пчелы теперь не несут оттуда мед? Почему они не трогали его раньше?
То же самое или подобное происходит в гнезде из двух корпуса, В верхнем корпусе на рамками с расплодом над расплодом есть полоски меда. Пчелы не трогают этот мед .Наоборот, во время взятка эти медовые полоски увеличиваются за счет расплода. Куда это ведет, нетрудно угадать.
В нижнем корпусе на рамками с расплодом нет полоски меда, только расплод. Кога мы поменяем место этих корпусов полоса меда теперь приходит в середине расплода! Это место где пчелы не хотят мед вообще. Мед будет удален оттуда. Вместо меда будет расплод. Поверхность расплода увеличивается.
Как с методом Блинова, не кормим уже существующие запасы используются, семья растет. drinks_cheers.gif
domanleon
Многие, ошибочно, сокращение гнезда принимают за метод Блинова.
...Блинов весною оставляет для червления только 2—4 рамки, остальные, на которых находятся главные запасы, вместе с пчелами на них, ставятся за доску. Увеличение гнез¬да начинается за 6 недель до взятка (главный взяток поздний) и делается постепенно. Результатом будет сбережение запасов и сила, поспевающая к нужному времени. Шимановский " Методы пчеловождения"...
Цитата(Исидор @ Среда, 25 Сентября 2019, 20:32)
При сокращении по Блинову мы расплодную часть гнезда не разрываем. Я в даданах давно использую этот приём
*


Забирая медо-перговые запасы от расплода за заставную, с точки зрения биологии пчелинной семьи, мы так-же нарушаем целостность гнезда, другими словами рвем гнездо. И пчелы пытаясь восстановить эту целостность переносят, по мере надобности, корма к расплоду. Что это дает нам, с привязкой к МК-145?
Пожалуй соглашусь с Петаром.
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 9:52)
В нижнем корпусе на рамками с расплодом нет полоски меда, только расплод. Когда мы поменяем место этих корпусов полоса меда теперь приходит в середине расплода! Это место где пчелы не хотят мед вообще. Мед будет удален оттуда. Вместо меда будет расплод. Поверхность расплода увеличивается.
*


Другими словами - зимний мед перерабатываем в расплод imho.gif
Пчелократ
Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 10:31)
Другими словами - зимний мед перерабатываем в расплод
*


Зимний и весенний. При перестановке корпусов мед оказывается на донье. Его поднимают на верх. В безвзяточное время это стимулирует развитие семьи, и загружает пчел работой. Не будет перерыва в работе матки.

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 9:52)
То же самое или подобное происходит в гнезде из двух корпуса, В верхнем корпусе на рамками с расплодом над расплодом есть полоски меда. Пчелы не трогают этот мед .Наоборот, во время взятка эти медовые полоски увеличиваются за счет расплода. Куда это ведет, нетрудно угадать.
В нижнем корпусе на рамками с расплодом нет полоски меда, только расплод. Кога мы поменяем место этих корпусов полоса меда теперь приходит в середине расплода! Это место где пчелы не хотят мед вообще. Мед будет удален оттуда. Вместо меда будет расплод. Поверхность расплода увеличивается.
*


Полностью согласен. drinks_cheers.gif
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 9:52)
Как с методом Блинова, не кормим уже существующие запасы используются, семья растет.
*


Только гораздо удобнее это делать в МК. Переставил корпусы, и понесли мед на верх. Не надо лезть в гнездо переставлять рамки за заставную.

Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 10:31)
Увеличение гнез¬да начинается за 6 недель до взятка (главный взяток поздний) и делается постепенно. Результатом будет сбережение запасов и сила, поспевающая к нужному времени. Шимановский " Методы пчеловождения"...
*


Это больше на вредительство похоже. imho.gif А если бы сделать сильный отводок ослабив ОС, и подвести к позднему взятку 2 семьи. Чем это хуже.
Nightingale
Цитата(Исидор @ Среда, 25 Сентября 2019, 20:32)
При перестановке корпусов в МК мы рвём расплодную часть гнезда...
*


Если семья на трех корпусах и переставлять корпуса раз в 7-10 дней, то нижний корпус к моменту перестановки практически без расплода. Я говорю за свою ситуацию.
Пчелократ
Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 10:31)
Забирая медо-перговые запасы от расплода за заставную, с точки зрения биологии пчелинной семьи, мы так-же нарушаем целостность гнезда, другими словами рвем гнездо. И пчелы пытаясь восстановить эту целостность переносят, по мере надобности, корма к расплоду. Что это дает нам, с привязкой к МК-145?
*


Это дает нам возможность экономить силы, и время. перестановка корпусов гораздо более удобна, чем ковыряние в гнезде.

Цитата(Nightingale @ Четверг, 26 Сентября 2019, 11:26)
Если семья на трех корпусах и переставлять корпуса раз в 7-10 дней, то нижний корпус к моменту перестановки практически без расплода. Я говорю за свою ситуацию.
*


Я тоже об этом постоянно говорю. Других вариантов не должно быть, если все делать правильно.
В нижнем корпусе расплод на выходе. Примерно треть от того количества, которое было когда этот корпус стоял вторым. Между верхним и нижним. Матке есть место для червления.
Этот корпус "родной", и матка сразу туда переходит.
Исидор
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 9:52)
То же самое или подобное происходит в гнезде из двух корпуса,
*


Петар Пантелић По Блинову гнездо собираю сразу после облёта, чаще всего в конце марта. В это время расплод у меня по ладошке на 2-3-х дадановских рамках. В гнезде оставляю 4 рамки, т.е. расплодные и корм. Следующий раз я загляну в гнездо через 10-15 дней и пчёлы-кормилицы это время будет брать мёд в основном из гнезда, матка будет откладывать яйца в освободившиеся ячейки и только потом начнут носить его из-за диафрагмы. При тёплой весне только к середине апреля я увижу прибавление пчёл за диафрагмой и в это время расширяю гнездо. Как видите, я весной развиваю семьи совсем по-другому сценарию: не разрываю расплодное гнездо и не заставляю постоянно переносить корм. У меня так

В МК сокращал в зиму гнездо диафрагмами, но весной сокращать МК по Блинову крайне хлопотно и поэтому семьи в МК отстают в развитии от даданов. Некоторые наши коллеги ускоряют весеннее развитие в МК подогревом, но это уже совсем другая история...
Nightingale
Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Сентября 2019, 11:57)
В МК сокращал в зиму гнездо диафрагмами, но весной сокращать МК по Блинову крайне хлопотно и поэтому семьи в МК отстают в развитии от даданов.
*


В следующем году хочу ранней весной попробовать отделить нижний корпус с кормом от расплодной части пленкой с проходом. Чем не реализация этого метода для МК? По-моему об этом выше кто-то говорил.
Исидор
Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 10:31)
Забирая медо-перговые запасы от расплода за заставную, с точки зрения биологии пчелинной семьи, мы так-же нарушаем целостность гнезда, другими словами рвем гнездо.
*


domanleon
Расплодную часть гнезда при методе Блинова, в отличие от МК, никто не рвёт.
Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 10:31)
И пчелы пытаясь восстановить эту целостность переносят, по мере надобности, корма к расплоду.
*


domanleon Именно, "по мере надобности", а не каждую неделю, как в МК.
Исидор
[
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 11:13)
При перестановке корпусов мед оказывается на донье. Его поднимают на верх. В безвзяточное время это стимулирует развитие семьи, и загружает пчел работой. Не будет перерыва в работе матки.
*


Пчелократ При перестановке корпусов в 3-х корпусном, да ещё 12-ти рамочном гнезде, у пчёл "крышу сносит", так как надо по-серьёзному обогреть нижние два корпуса, не забыть также обогреть оставшийся расплод в оказавшемся на верху бывшем нижнем корпусе и подготовить в нём ячейки для яйцекладки. Матка, естественно на холодные соты работать не пойдёт. Неудивительно, что при таком раскладе не может остаться пчелы для работы в поле и мои благие намерения по обсуждению вопросов получения весенего мёда не вызывают в этой теме даже малейшего интереса.

С какой стороны не подойти, везде перестановка корпусов в 3-х корпусном гнезде вызывает массу вопросов, особенно с конца апреля до середины мая. В такую версию могу поверить, если покажут количество пчелы во всех трёх корпусах по состоянию на 1-ое мая, пока же это выглядит как пиар 3-х корпусного пчеловождения в МК и без весеннего мёда.
patin
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 11:13)
Зимний и весенний. При перестановке корпусов мед оказывается на донье. Его поднимают на верх.В безвзяточное время это стимулирует развитие семьи, и загружает пчел работой. Не будет перерыва в работе матки.
*

Для этого существует более простой и эффективный способ imho.gif -поставить сверху магазин с сушью,вощиной и распечатанными 3-4мя рамками меда.На распечатанный мед сразу зайдут пчелы и занесут его в сушь,куда матка одномоментно начнет засев(способ Найчукова,только измененный под 145).у и вощина будет отстроена.Всем будет тепло и хорошо. friends.gif Я так работаю.... drinks_cheers.gif


Как тут правильно заметили:печатного меда в гнезде после выставки должно быть минимум.Мед должен работать как стимулятор развития,а не лежать балластом.Естественно,ориентируясь на время наступления ГВ.
Пчелократ
Цитата(patin @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:32)
-поставить сверху магазин с сушью,вощиной и распечатанными 3-4мя рамками меда.На распечатанный мед сразу зайдут пчелы и занесут его в сушь,куда матка одномоментно начнет засев
*


Это сработает 1 раз. Эффект на неделю максимум. А потом? Если началось безвзяточное время. Не будем же еще один корпус сверху ставить. Вот тут и выручает поставленный на донье корпус. Пчелы начинают поднимать мед наверх. Это может быть зимний и весенний мед. Так можно повторить 3-4 раза. Когда пчелы начинают висеть под прилеткой добавляем еще пару магазинов над РР.
Хочу уточнить, что у меня безфальцевые корпусы. Стенка 22 мм. Поэтому работать с ними легко. Сочувствую тем, у кого стенка 40 мм. и с фальцами. Повозился с такими в этом сезоне. Издевательство над здравым смыслом.
Цитата(patin @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:32)
.Мед должен работать как стимулятор развития,а не лежать балластом.Естественно,ориентируясь на время наступления ГВ.
*


Я как раз об этом и писал. drinks_cheers.gif
patin
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:55)
Не будем же еще один корпус сверху ставить.
*

Обычно добавляешь еще пару рамок.Но ты ,в общем,в чем то прав:процесс переноса и складирования растягивается по времени и та же задача решается другим путем. friends.gif
Пчелократ
Цитата(patin @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:59)
:процесс переноса и складирования растягивается по времени и та же задача решается другим путем.
*


И более технологично. Не надо приносить рамки со склада. Распечатывать, и т. д. При перестановке одновременно делается осмотр семьи. Корпус ставиться на переднюю стенку. А низ рамок обращен к пчеловоду. Поэтому все маточники будут видны.

Из поставленного на верх нижнего корпуса можно удалить черные рамки. Они будут свободны. Поставив вместо них сушь, или вощину. Вощину обычно ставлю только в магазины.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:55)
А потом? Если началось безвзяточное время.
*

Какое безвзяточное время? Перестановку мёда вниз делаем после или во время осмотра. Это конец апреля. Ива уже идёт. Целый месяц впереди сильного взятка. Они и этот- то мёд будут только по ночам брать...
Исидор
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 15:06)
Корпус ставиться на переднюю стенку. А низ рамок обращен к пчеловоду. Поэтому все маточники будут видны.
*


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 15:06)
Из поставленного на верх нижнего корпуса можно удалить черные рамки.
*


Пчелократ
Чёрные рамки при первых двух переворотах уже должны быть удалены, а маточники в МК надо в конце мая смотреть. Всё смешалось в кучу, а точнее покрыто туманом...


Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 15:32)
Какое безвзяточное время?
*


rossech Он даже не пытается что-то "привязать" ко времени: лепит от балды всё в кучу. Может быть он и не показывает "потроха" ульев, потому что этот "сумбур" будет очевиден для всех.
Петар Пантелић
domanleon,Пчелократ. привет!
у нас схожие взгляды drinks_cheers.gif
patin
Цитата
Как тут правильно заметили:печатного меда в гнезде после выставки должно быть минимум.Мед должен работать как стимулятор развития,а не лежать балластом.Естественно,ориентируясь на время наступления ГВ.

Согласен 101 процентов! biggrin.gif Это суть. Превратить мед в расплод во время весеннего развития, на ГВ этот расплод превратить в мед но в магазинах!

привет друзья! drinks_cheers.gif
domanleon
Я показывал выше схему, когда зимую двумя матками через вертикальную перегородку, как расширяю с марта по апрель. 3-й и 4-й шаг совмещен с перестановкой корпусов. В узко-высоком гнезде матка постоянно получает свободное место в комфортных условиях. Вот схема http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=169860
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Добавлю информации кому интересно зимовать запасных маток с одновременной заменой старых
Мои корпуса и донья имеют возможность делиться пополам вертикально. Я занимаюсь матководством и имею осенью много маток для своих нужд. Как поступаю: после того, как пчелы собрались в клуб и в семье уже нет расплода - вставляю перегородки и в каждую из половин даю по молодой матке из нуклеуса без отыскания старой. Семья разделена на 2 части, но организует общий клуб через перегородку. Весной, чаще всего, в обеих половинах нахожу молодых маток. Далее веду как на схеме ну или...(вариантов много) hi.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 15:32)
Какое безвзяточное время? Перестановку мёда вниз делаем после или во время осмотра. Это конец апреля. Ива уже идёт. Целый месяц впереди сильного взятка.
*


Безвзяточное время - это когда весенние цветы отцвели, а летние еще не зацвели. У меня это примерно с конца мая по 25 июня. А также затяжные дожди. Более недели. Как в июле было. Вот в это время пчелы и тащат мед из нижнего корпуса на верх. Кормят им ОР, питаются сами. Заняты делом. Расплода заметно больше чем в обычно.
После весеннего осмотра я мед в низ не опускаю. Места достаточно для меда и червления. В начале мая поднимаю ОР над РР. Это будущий отводок. В это время перестановку не делаю. Вместо поднятых 5-7 рамок с кормом и ОР, ставлю сушь. Это заменяет перестановку, давая матке место для червления в верхнем гнездовом корпусе. Во вторых, перестановка напрочь отшибет охоту принимать личинок в мисочках на воспитание. Один раз я так пролетел. Из 156 личинок приняли 9.
После снятия отводка делаю перестановку. Это примерно 12-15 мая. Еще идет взяток с садов. Через 10 дней массово полетят рои. Поэтому надо сработать на опережение.
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 17:05)
Это суть. Превратить мед в расплод во время весеннего развития, на ГВ этот расплод превратить в мед но в магазинах!

*


Петар Пантелић drinks_cheers.gif
Одним предложением все сказал! Добавить нечего.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:34)
После весеннего осмотра я мед в низ не опускаю.
*

А я отпускаю. Нижний корпус удаляю на переплавку или по ситуации... Сейчас суши не хватает, иногда переберу, если ничего. Сверху свежий корпус сушь/вощина. Осваивают по возможности - потом идёт на отводки. Отводки сделал - вместо изъятого - снова сушь /вощина сверху. Ничего переворачивать не надо.

А снизу берут по нужде... Если его вверху оставить - он до осени в гнезде останется... На отводки мёд имеется в верхнем корпусе в избытке, подставишь, иногда так затаскают, матке сеять негде...
Исидор
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:34)
Безвзяточное время - это когда весенние цветы отцвели, а летние еще не зацвели. У меня это примерно с конца мая по 25 июня.
*


Пчелократ
Весной не бывает безвзяточного периода: в это время ВСЕГДА что-то цветёт и это что-то обеспечивает поддерживающий взяток. Голод в семье может теоретически создать только длительное ненастье, но я нигде не читал, чтобы пчела осыпалась от голода в средней полосе России. Неверующие могут посмотреть календарь цветения медоносов, а ещё лучше, чтобы не писать глупости, надо заиметь на пасеке весы.

Исидор
Цитата(Nightingale @ Четверг, 26 Сентября 2019, 12:03)
В следующем году хочу ранней весной попробовать отделить нижний корпус с кормом от расплодной части пленкой с проходом.
*


Nightingale В любом случае это лучше, чем переместить расплод среднего корпуса к летку в конце апреля-начале мая. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Я это начал делать для МК, но и в дадане это приносит существенную пользу.
Цитата(patin @ Четверг, 26 Сентября 2019, 14:32)
Для этого существует более простой и эффективный способ  -поставить сверху магазин с сушью,вощиной и распечатанными 3-4мя рамками меда.
*



patin hi.gif Кстати, о постановке дополнительного корпуса наверх, вместо опускания весной расплода к летку, писал в ранних дискуссиях в этой же теме Петар Пантелић. Ранней весной этот приём реально более предпочтителен перестановке, а с наступлением тепла матка сама может червить в нижнем корпусе МК, что подтверждает расплод в дадане до нижней планки.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:56)
Отводки сделал - вместо изъятого - снова сушь /вощина сверху.
*


Я не делаю отводок в гнездовом корпусе. Ставлю для него дополнительный, над РР. Поэтому и делаю перестановку после снятия корпуса с отводком.
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:56)
А снизу берут по нужде... Если его вверху оставить - он до осени в гнезде останется..
*


Поэтому я и опускаю его на донье. Все выберут. Взятка нет, или слабый.
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:56)
На отводки мёд имеется в верхнем корпусе в избытке, подставишь, иногда так затаскают, матке сеять негде...
*


У меня часть меда занесут в будущий отводок. Будет на чем отводку развиваться. Иногда отводок делю на 2. Даю 2 матки. Кормов хватает.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 20:17)
Я не делаю отводок в гнездовом корпусе.
*

Теперь я тоже не делаю..Хотя можно и так. Делаю в специальные корпуса - 0,5 от обычного. Есть возможность увозить сразу.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 20:27)
Теперь я тоже не делаю..Хотя можно и так. Делаю в специальные корпуса - 0,5 от обычного.
*


Ты не понял. Гнездовые корпуса не трогаю. Ставлю на верх РР, на нее дополнительный корпус, штатный. В него и ставлю ОР с медовыми кроющими. Гнездо не уменьшается. Появился дополнительный корпус.
Ты раньше сгонял матку с верхнего гнездового корпуса, ставил под него РР. Это будущий отводок.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 20:57)
Ты не понял.
*

Да понял.. Теперь я тоже не трогаю. Делаю сборные, с кого что... В корпус добавляю вощину. Только наверх не ставлю, а на другое место или увожу.
[quote=Пчелократ,Четверг, 26 Сентября 2019, 20:57]
Ты раньше сгонял матку с верхнего гнездового корпуса, ставил под него РР. Это будущий отводок.
*
Да. Но после расширения целым корпусом. Вот его все по разному оформляют, где больше расплода, где мёда и осваивают по-разному. Но что бы отводки были одинаковые (по возможности) теперь беру сверху у кого- что... Где мёд, где расплод, а где пчелу. Примерно как Пахарь делает.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 21:07)
Но что бы отводки были одинаковые (по возможности) теперь беру сверху у кого- что... Где мёд, где расплод, а где пчелу.
*


Я только расплодом и медом выравниваю отводки в самом начале. Главное, чтобы матка начала червить. Потом можно усилить самый слабый отводок до уровня семьи.
Петар Пантелић
domanleon ,
Только ваше воображение ограничивает рабоду с многокорпусными ульями drinks_cheers.gif
domanleon
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 21:42)
Только ваше воображение ограничивает рабоду с многокорпусными ульями
*


Вы, видимо, имели ввиду, что вариантов работы с МК так много, на сколько хватает вооброжения? drinks_cheers.gif
Nightingale
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Сентября 2019, 18:56)
А я отпускаю. Нижний корпус удаляю на переплавку или по ситуации... Сейчас суши не хватает, иногда переберу, если ничего. Сверху свежий корпус сушь/вощина. Осваивают по возможности - потом идёт на отводки. Отводки сделал - вместо изъятого - снова сушь /вощина сверху. Ничего переворачивать не надо.
А снизу берут по нужде... Если его вверху оставить - он до осени в гнезде останется... На отводки мёд имеется в верхнем корпусе в избытке, подставишь, иногда так затаскают, матке сеять негде...
*


В этом есть смысл. Надо будет попробовать в следующем году. Только отделить пленкой для лучшей теплоизоляции hi.gif

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 26 Сентября 2019, 20:57)
Ты не понял. Гнездовые корпуса не трогаю. Ставлю на верх РР, на нее дополнительный корпус, штатный. В него и ставлю ОР с медовыми кроющими.
*



Ждешь, пока расплод станет запечатанным и снимаешь отводок?

Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Сентября 2019, 19:32)
В любом случае это лучше, чем переместить расплод среднего корпуса к летку в конце апреля-начале мая.
*


Я его в это время никуда не перемещаю. Перестановку корпусов я начал после создания отводка (20 мая). До этого семьи развивались в обычном режиме, корпуса для развития подставлял наверх.

Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Сентября 2019, 19:08)
Пчелократ
Весной не бывает безвзяточного периода: в это время ВСЕГДА что-то цветёт и это что-то обеспечивает поддерживающий взяток.
*


У меня с конца мая до третьей декады июня тоже взятка нет. Если есть, то очень слабый.
Исидор
Цитата(Nightingale @ Пятница, 27 Сентября 2019, 8:44)
Перестановку корпусов я начал после создания отводка (20 мая). До этого семьи развивались в обычном режиме, корпуса для развития подставлял наверх.
*


Nightingale Грамотно, соловушка. drinks_cheers.gif
Цитата(Nightingale @ Пятница, 27 Сентября 2019, 8:44)
У меня с конца мая до третьей декады июня тоже взятка нет. Если есть, то очень слабый.
*


Nightingale
Это могут показать только весы
Пчелократ
Цитата(Nightingale @ Пятница, 27 Сентября 2019, 8:44)
Ждешь, пока расплод станет запечатанным и снимаешь отводок?

*


Да. 9 дней. Потом снимаю отводок на отдельное донье.
Цитата(domanleon @ Четверг, 26 Сентября 2019, 22:09)
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Сентября 2019, 21:42)
Только ваше воображение ограничивает рабоду с многокорпусными ульями



Вы, видимо, имели ввиду, что вариантов работы с МК так много, на сколько хватает вооброжения?
*


Я тоже так понял его слова. И полностью с ним согласен.
Для примера, как мы вчера поработали с двумя слабыми семьями на пасеке товарища при +12 тепла. Солнечно, ветра нет.
Семьи в 3-х корпусах по 4 улочки каждая. В верхнем корпусе по 7 рамок с кормом. Сняли верхний корпус, средний, и нижний. Поставили верхний корпус на дно, на него второй, сверху нижний. Согнали пчел с верхнего корпуса. Убрали его. Согнали пчел со второго корпуса в низ. Убрали его. Теперь все пчелы оказались в корпусе с кормом. Постелили газету на гнездо рядом стоящего улья с нормальной семьей. Поставили на него корпус с пчелами. Подвинули улей на пол метра в сторону оставшегося донья. Между ними был 1 метр.
После объединения семей переставим 3 верхних корпуса на донье с пустым корпусом. Будут готовы в зиму. Или просто уберем верхний корпус. Как захочет товарищ.
Другую семью, в одном корпусе, поставим на нормальную семью после перевозки пчел на место зимовки. Она стоит в стороне, и не хотим потерять пчел если будут летать.
Оставшиеся рамки перебрали. Медовые поставили в один корпус. Этот корпус можно будет поставить в декабре на семью которая не опустилась в низ. Через неделю из под клуба можно будет убрать нижний корпус с рамками. Перебрать его, и использовать в тех же целях. Если понадобится.
МК 145 как конструктор "ЛЕГО". Надо только не ограничивать себя своим воображением.
rossech
Цитата(Nightingale @ Пятница, 27 Сентября 2019, 8:44)
В этом есть смысл. Надо будет попробовать в следующем году. Только отделить пленкой для лучшей теплоизоляции
*

Я не тороплюсь с ревизией и перестановкой. Обычно в конце апреля, когда уже довольно тепло и опасность застудить часть расплода в корпусе -минимальна. И первую неделю мая можно летки не распахивать. У меня так в зимнем варианте и находятся - щель 6-8мм. Потом, когда устойчивое тепло пойдёт - можно открыть. Пчёлы расплод не бросят, а потом матка тут сеять не будет. Там вверху будет достаточно места от расширения.

Есть ещё одно неудобство... Надо делать вторую перестановку, иначе второй корпус так и останется вторым и не выйдет из оборота на следующий год. А надо, что бы он оказался нижним. И каждый сезон новый нижний выходил из оборота. Так меняется и обновляется сушь в гнезде. А лишний раз лазить не хочется.

Возможно, как вариант, при изъятии нижнего, на дно ставить сразу оба верхних. Тогда второй сразу встаёт на низ, как и нужно, а верхний медовый становится в средине, при условии, что сразу ставим новый сверху. В таком сценарии вероятно, что дальше пчёлы будут заносить мед в новый верхний, а матка останется сеять там, где остатки мёда, т.е. в бывшем верхнем ставшем теперь вторым... Что в принципе тоже не плохо, только при создании отводка через какое-то время ( у меня цветение садов и средина мая) придётся этот новый верхний с новым мёдом - скинуть в сторону. Зато в среднем будет расплод всех возрастов и много на выходе, что мне требуется для отводов.

В этом году я хочу попробовать именно так делать. Так делает и Егошин, при создании отводов. Если верхний закидан мёдом - просто снимает в сторону и работает со следующим. Так что варианты есть... Как писал Миша К. за много лет работы в канаде не один сезон не повторялся полностью ) Всегда ищешь что-то новое, немножко добавляешь, немного изменяешь...
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 27 Сентября 2019, 10:44)
придётся этот новый верхний с новым мёдом - скинуть в сторону.
*


Он будет забит расплодом. На него РР, и корпус с ОР с медовыми. Под РР опять будет место для червления.
Исидор
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 27 Сентября 2019, 10:27)
МК 145 как конструктор "ЛЕГО".
*


Это в самом деле так: играйся как душе угодно, жаль только последние два года мёда нет... Дурит человек народ, а сам на продажу семей и отводков работает...
rossech
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 27 Сентября 2019, 10:55)
Он будет забит расплодом.
*

Вряд ли... Матка через мёд вряд ли пойдёт. Скорее останется во втором, там и остатки мёда и перга ближе.
Попробую весной - расскажу... Мне важнее, что бы второй после изъятия нижнего встал на дно. И всё, до следующей весны я больше корпуса не трогаю. Всё, что надо - пчёл для стартера, мёд и расплод я возьму потом сверху. Там всё будет.

У меня и при опускании мёда вниз, и постановке нового вверх часто расплода лишь наполовину вверху. А то и вообще нет... Тут же всё отстроят и зальют. И у всех по разному. Поэтому теперь корпусом делать не буду, а сборные. Поэтому в принципе любой вариант устраивает. Главное - второй корпус станет на дно. А в сдед. сезоне - уже нынешний верхний встанет на дно. И так по цепочке каждый год корпуса будут спускаться как по конвееру до дна и выходить их оборота. Что очень удобно.

Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 27 Сентября 2019, 11:11)
Матка через мёд вряд ли пойдёт
*


Попробуй. Должна пойти.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО