Тоже вариант, но это я планирую для всех остальных.

деление на пол -лёта без раздвигания, после разделения глухой диафрагмой(пленкой)
для этого достаточно просто развернуть нижний леток с маткой назад,
и приставить доску прилётку , по направлению к летку. корпуса куда даны маточник, рамки с мёдом . пергой и расплодом на выходе.
только эту дощечку положить заранее перед делением , что бы пчела привыкла к ней.

quote=Pablik,Воскресенье, 13 Ноября 2016, 0:37]
А зачем вам такие ранние отводки, на продажу?

[/quote]

У нас 8-15 мая большинство семей входят в роевое состояние и надо заранее отводки делать, ослаблять. Чтоб не было потерь по пчеле, нужны плодные матки. ГВ, как такового нет, но самые большие привесы на КУ от середины мая до середины июня.


Ты выше писал, что тебе надо увеличить пасеку (восстановить) и медку ты в этом году хотел своего. В этом случае только один вариант- это покупка плодных маток с юга. Тебе весной в первую очередь надо быстро "мясо" нарастить. Для твоей породы вливание кровей карники только на пользу пойдет. Тряхни толстым кошельком

Не верю в это. Слишком поздно. Трутни 10 мая точно уже летать должны, если 20 рои идут. У нас тоже основные рои с 20 мая.

У нас пораньше, с 10 мая где-то. Странно , мы же севернее, может к морю поближе.

у меня в этом году 1 семья без матки оказалась, 15 апреля поставил им рамку с свежим засевом, 1го вышла матка(проверял) сеять начала 25 мая, так што в моих условиях как и у тебя, сильно ранние делать не имеет смысла

Я бы в таком случае не отводки заранее делал, а изолировал матку до середины июня, а потом можно и маток выводить и отводки делать.

Это твоё дело.
У меня запись за последние 6 ле. Самый ранний рой - 17 мая. Один раз.
В остальном - конец мая - и до средины июня. Может, какая-нибудь взбалмошная или нерасширенная и отроиться раньше.
Чего им роиться в начале мая, если у нас пчела меняется во второй половине месяца?



У вас карника. Начинает раньше сеять. Они же не понимают, что у нас в марте ещё зима, а снег по второй половине апреля стает.

Ого! Наверное место очень низинное. Надо на верх подниматься.

Но в теории, тогда в августе будет большой провал по пчеле. На чем ее в зиму наращивать в августе- сентябре? На сиропе?. Можно рискнуть попробовать.
Я вообще против ограничений маток. Это как кредит в банке взять, сейчас поимеешь, потом отдашь с процентами.
Но от весеннего вывода маток нам нужно отказываться. Протестируем (если перезимуют) августовских маток.



Печально у вас

Ага. Низинка. Ручьи, родники бьют. Зато ивы полно весной. И не ветрено.
Бывает в средине апреля въехать не могу. машину оставляю за 500 и пёхом...
А так песочик, глины нет совсем.


Нормально )) Зато во второй половине лета уже всё отцветает, а меня там самый сок. Пол августа медосбор.

с малыми телодвижениями не получится! потому как они, не дают гарантии успешного результата в массовой работе. с отдельными семьями возможно и получится. но это нас не устраивает.

вот вы мучаетесь с думками, как сделать работу корпусами, чтоб вывести маток. в отводках и при этом согнать маток с открытого, дымом как показала ваша практика не катит.

я бы вам посоветовал научится выводить маток, отдельно, и раздавать маточники в отводки. все эти работы с свищевыми, не дают стабильной работы, где то заложили, где то нет, это не дело!
работа должна быть расписана по часам.....
сегодня раздаем маточники , завтра должны сеять, столько дней на развитие, тогда то взяток объединяем.

возможно все отсюда и начинается, не желание поработать порамочно. хороший костюм, и работа в удовольствие меньше дерганья, которая замедляет процесс.

100%

Или в тех же отводках, над РР.

Сколько раз писал, что вывести маток отдельно не проблема. Но они выйдут в те же сроки, что и в отводах, например.
Тогда смысл?
По качеству матки такие же. Доказано в Баварии и подтверждено тем же пахарем. Это только тк примеры, которые я знаю.
А на продажу мне не нужно. Чего все упёрлись в отдельный вывод? Это коммерция.

Какая ширина нижнего бруска рамки лучше для мк 145?
- по ширине верхнего бруска 22-25 мм
плюсы: делается из стандартной 25 мм доски, легко обрезать (по брускам) и пчелы редко соединяют рамки
минусы: пчелы грызут низ рамки, получается большое бессотовое пространство зимой.
- уже верхнего бруска
плюсы и минусы верхнего бруска наоборот

Я вас не собираюсь уговаривать, но уверен, что вы ошибаетесь.(Да и изоляция -отдельная тема) В вашей ситуации она решала бы сразу несколько вопросов.

А как Вы считаете стоимость? У меня маленькие корпуса и рамки,но это не увеличивает стоимость улья, а наоборот.Меньше надо материала на дно,крышку и кровли для нее.Меньше площадь решетки-ганемановки. В улье на 145 (при той же полезной площади как у Альпийца Н108), на 4 корпуса уходит 192 планки на рамки,но они больше размерами ,чем 96 планок (всего) в нашем улье.Много пустоты (не достроены соты) в объеме 145 улья с деревянными рамками.С меньшими корпусами - меньшая площадь подставок,больше помещается ульев при перевозке на а/транспорте,в помещении,на территории пасеки,при складировании корпусного хозяйства.Благодаря высоте Альпийца (чуть выше Рута) ,которой пугают теоретики, не надо нагибаться при отборе (8-10кг) медовых корпусов,что уберегает от излишних физических нагрузок при сотнях семей.
Читаю,что в 145 надо переставлять корпуса,что это способствует развитию и т.п., а что имеете на "выхлопе" в конечном итоге,в сравнении с теми,кто этого не делает (мы в том числе)?
В целом ,из этих не полных примеров и складываются наши материальные и физические затраты на "маленькие " ульи,которые не уступают по отдаче - стандартным .ИМХО! С уважением!

пчелхом Ну если вы в улье меньшего объема получаете меда столько же или больше, чем в стандартном, то другое дело , но далеко не каждый это может. Тогда просто поделитесь опытом.

Да, здесь я с Вами тоже не согласен. но это спор не для этой темы. Оставим.

Перестановка корпусов, это стандартный прием в МК. В МФУ тоже будет работать. Проверьте на практике, на нескольких семьях.


Как и верхнего, 25 мм. По наружным размерам, все как у стандартной магазинной рамки.

Вот в таком толковании и кроется "засада"
Дело в том,что Альпиец Н108 такой же по внутреннему объему (увеличивается-уменьшается,исходя из потребностей пчелосемьи),как и все стандартные ульи ,только другой по форме.
Опыт здесь - http://www.pchelhom.ru/forum/



Это уже когда-то пробовали и отказались... как от лишней работы ,не влияющей на результат (у нас),которая грубо разрушает расплодное гнездо,что наоборот- тормозит развитие.

Как разрушает. Ведь сверху просто ставится пустой корпус. Гнездо не разрываем.

а смысл в том! что вы знаете сколько готовых маточников пойдут в отводки, что все вышедшие матки будут сеять в один период..... (уверенность в стабильности ) я читал как вы мучились в этом году, то одно то другое. а время ушло. если конечно эти выведенные матки в отводка ненужны, чтоб сменить маток старых, а только для размножения пасеки.

Это результат стандартного мышления.
Примерно такой диалог - https://www.youtube.com/watch?v=zl2YOcGJGGE&pbjreload=10

rossech
ну или так! делаете стартер, там как потянули маточники, раздаете своим семьям на доращивание, в те корпуса откуда хотите согнать маток (открытый расплод) сгоняете их дымом. ложите решетку и маточник на доращивание. ну и в самом стартере выращиваете энное количество маток, для ремонта.

Давно об этом толкую.


Да никто этого не знает, сколько примут, сколько потом облетятся, сколько останется! А сделать с запасом можно и по-другому. Просто делая в каждой семье отвод, как предлагает Пчелократ. тут я с ним абсолютно согласен.
Так и предполагаю делать на всех прочих семьях. Маточников будет в избытке.
Вопрос был по сильным и делении.

По прошлому году, я просто экспериментировал. И не совсем удачно. Это нормально. В прошлом году у меня ещё не все были переведены. И наверняка ещё буду что-то пробовать по-немногу. Обычное дело. ни что не стоит на месте.

сокращаю и ставлю теплые заставные(7-8 рам.), зимую на 3х-2х корпусах+ пустой снизу. Обычно все эти процедуры одновременно делаю, т.е за один подход к п.с. в октябре


сокращаю и ставлю теплые заставные(7-8 рам.), зимую на 3х-2х корпусах+ пустой снизу. Обычно все эти процедуры одновременно делаю, т.е за один подход к п.с. в октябре. Леток нижний придонный и один корпусной открыты

я знаю если привил 24 мисочки, то меньше 15 плодных маток не будет!
делить только порамочно! потому как отводок в целый корпус. да еще с расплодом, это слишком много. сильно будет слабить основную семью. делов меньше чем слов! даже если мы собираемся в последствии объединять, то после этого отводка мощного, матка в основной семье сбрасывает темп кладки. порамочно можно заведомо сделать все отводки определенной силы. да и у средних взять чуть меньше, чем у сильных, без ущерба для них.

Не надо сгонять. Надо ставить дополнительный корпус над РР, в него переставить 2-4 рамки ОР, и кроющие кормовые.
Для увеличения количества отводков, можно их делить на 2. Или из 2-х делать 3. Или сняв первый, сразу заложить второй. В этом сезоне пробовал под первым, заложить второй отводок. Через 5 дней. Сработало. Первый, снимал через 9 дней, на отдельное дно. Второй, через 4 дня после первого. Под маток из инкубатора подстраивался.


Зато у покупателей нет проблем. А пчелам все равно.

Я тоже против переворотов корпусов.
Теория: По весне семья формирует гнездо так, чтобы оптимально быстрее развиться и потом размножится. Так поступают все насекомые. Как сформировать гнездо они знают лучше нас. Пока у нас с ними задачи одинаковые, лучше им не мешать.
Поставить корпус сверху ,когда верхний засеет, в этом ничего страшного нет, а вот вытаскивать корпус снизу не стоит. Он же демпфер, барьер перед холодом из летка.
Ускорить развитие конкретной семьи можно только: подогревом , подкормкой и подсиливанием.
Практика: Переворачивали 3 семьи, ускорения в развитии не заметили. Правда, отставания тоже.


Есть, допустим у нас, с нашими ППС " Лысонь", надо 148мм рамку.

А заметили что расплода больше? В 3-х корпусах есть.

Записи такие: 1 семья на 3-х корпусах зимовала, две на 2-х корпусах.
Облет- 8 марта
26 марта - осмотр, в семье на 3-х корпусах расплод в двух корпусах, в остальных в одном корпусе. Количество расплода неизвестно (ЗР есть и яйца есть и ладно.)
11 апреля- переворот (без осмотра)
В дальнейших записях о том, что они сильней других, нет.
Вот такая " никакая" практика. .

Привет из Сербии!
Переворот корпусов это главное "оружие" для достижения бистрого развития в весной.
Для предотвращения роения и больше меда на взятке.

Петар Пантелић Привет!
Я тоже об этом пишу. Если не делать перестановку корпусов, то теряется основное преимущество МК 145.

Так у меня и задача сильные семьи разделить пополам для увеличения пасеки.
Можно. И ещё можно сборные сделать. Всё равно ручная работа, если маленькие...
Зато какое удовлетворение от сделанной работы.

Два утверждения, которые противоречат друг другу.
Поскольку быстрое развитие как раз и приближает к роевому состоянию.
А что бы предотвратить ройку, как раз и применяют разные приемы тормозящие развитие, т.е различные ослабления семьи.
Т.е. перестановка ради перестановки. Раз можно переставлять, надо переставлять. А то выходит зря такие маленькие делал... Стоят себе без дела.
Я бы давно бросил шутить над этим делом, если понял смысл и логику. А то только и слышишь - ускоряет развитие!
Сто раз спрашивал, объясните, за счёт чего? Что прибавляется и ускоряется?
Никто не может ответить!
Кстати, все практики и профессионалы, кто живёт с мёда, давно попробовали это тасование и отвергли.
Полагаю люди не глупые и считать умеют.
Но, вера - страшная сила! Поэтому кто хочет, пусть проверяет на себе. А я к этому вопросу больше возвращаться не буду, надоело.

МужЖеныПечника Сколько раз переставляли корпусы? И с какой периодичностью?
Или только один раз, 11 апреля? Я так рано не начинаю. Не раньше 26 апреля. Обычно позже.


Много ОР, надо кормить. Да еще поднимать мед из нижнего корпуса.
Лучше попробуй раз сделать. Убедишься. Я сам не мог понять, пока не увидел результат.

Можно почитать пчеловодство Д.Лонга (Пчеловодство №7-62г.)

Петар Пантелић Тоже живет с меда, и делает перестановку. Вероятно не он один, среди пчеловодов Сербии.



И стр. 289, в книге "Пчела и улей".

... А можно и ответить для всех - два-три предложения самую суть!
Если это не блеф- будет сразу ясно всем.

А то в разных книжках много разной муры и противоречий.
Всех не перечитать...


Объяснение дайте! А для самовнушения можно много чего делать.
И делают люди.
Вот ведь, зарекался...

Матка в нижний корпус идёт неохотно, поэтому освободившийся из-под расплода корпус перемещают в наиболее тёплую часть улья - вверх.

rossech, ответ дают сами пчёлы, а пчеловоды находятся в плену своих вымыслов.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=130139
Здесь понятно, что основное тепло не в верхней части гнезда, значит
для лучшего развития семьи третий корпус нужно ставить под низ.

Пчелократ

Ваше сообщение это суть пчеловождения с широко узкими рамками.

Если не нужно делать перестановку корпусов, зачем тогда нам нужна рамка 145? Возьмите ДБ рамку.
Я начал пчеловождение с ДБ с ульями. Могу сравнить ДБ и широко узкие рамки. В ульях ДБ роение значительно выше. Почему, что вы думаете?
Более роения- меньше меда.
В улъах фарар пчелы почти не роятся. Почему? Матка может быть старая, получена из роевых маточников. Све равно пчелы почти не роятся.
От 150 ульев на акации в этом году возможно 10-15 ульев тянули маточники. На взятке с акации в этом году было два или три дня хорошей погоды затем дождь всю неделю. Пчелы не летают. Идеальные условия для роения.
Сравнение- улей как автомобиль. Двигатель в автомобиле, пчелы в улье. Взяток для пчел так же, как путь дорога для автомобилей. Меняла на автомобиле это рамка соответственно корпус в улье,
Вопрос.
Который автомобиль может лучше использовать мощность двигателя на каждой дороге?
Которые ульи могут лучше использовать силу семьи на каждом взятке?

[
rossech , привет

Простой ответ. За счет меда, соответственно лучшего использования внутренних резервов.

Только один раз переворачивали. А. Амшеюс вещал, что после того, как ива зацвела, переворачивать нет смысла. Почему ? Неизвестно. Перевернули до ивы как "старший приказал"


По матке согласен, пойдёт наверх, но вы же при этом опустили расплод в более холодную зону. Туда, где до этого семья не могла себе позволить расплод (раз матка вниз не шла). Пчелы-это ж не бригада лентяев, которых гонять надо. Что могут, то и сеют. После переворота им придётся больше пчелы отвлекать от взятка и от строительства.
Почему просто нельзя подставлять корпуса сверху и все??? Согнать матку потом вниз всегда не сложно (только трутов выпустить не забыть)
Лонг, Амшеюс, Петер ,Пчелократ, вы между собой договоритесь сначала, когда и сколько раз переворачивать, надо ли осмотры делать в каждой семье перед переворотом, сколько расплода должно быть в верхнем корпусе, какая температура должна быть к моменту каждого переворота?

И это всё? Вот это довод? А как же мать природа? или совсем пофиг?
Куда матка идёт в природе?

Крахин Борис, очень наглядно! Но даже после этого многие будут утверждать обратное.
Это называется оккультизм! Вот, наш уважаемы сербский гость - даже не заглянул...
А правильный ответ - матка сеет там, где ЕСТЬ МЕСТО. Но если поставят вверх будет сееять вверху.
Куда деваться-то?

А почему вверх ставят? Дык...удобно, блин! И ставить удобно, поднимать ничего не надо.
И наблюдать удобно... И засев и всё такое. И отводок сделать и матку изъять, в случае чего.

А если ничего не делать - как матка будет сеять?
А вот так! - http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=131795

А все остальные доводы притянуты за уши, и по сути просто бред сивой кобылы. Извините за грубость...
Чего-то я разошёлся сегодня... Наверно потому, что полнолунье.
Ещё раз спрошу - где та движущая сила, сиречь энергия, которая позволяет пчёлам быстрее развиваться, когда их в этом постоянно останавливают?


КАКИХ РЕЗЕРВОВ? конкретно!
А что, если не переворачивать мёд пропадает из улья, или резервы куда-то деваются?

Не... ребята! Довольно. Тут всё ясно.

МужЖеныПечника привет из Сербии

В ульях с широко низкими рамками как правило, большинство операций должно работать с корпусами.. Развитие, на медосборе, подготовку к зиме
Кто работает с рамками с улья фарар, просто не будет иметь достаточно времени.
Когда у Вас будет достаточно опыта и когда Ваша пасека будет на несколько сотен ульев Вы будете знать, сразу при открытии улья что нужно делать. Переворачивать или нет.

rossech, привет

Каждая рамка меда в весной дает рамку расплода. Если мед станет не использованным нет расплода.
Как стимулировать пчел на использование меда запасов. Просто нужно переворачивать корпуса.
Поставъте корпус с медом ниже расплода посмотрите что происходит?
Поставъте мед между расплода посмотрите что происходит?
Поставъте мед возле летка на днище. Что происходит, посмотрите внимательно?

Т.е. фактически не делали перестановку корпусов. Поэтому и результата нет.

Попробуй в сезон сделать, и придумай себе объяснение, если все что пишут, не устраивает. Я попробовал, все как написано получилось.
С начинающими проще. Они еще не разбираются, и делают как скажу. Поэтому в прошлом году, начинающий, взял с двух семей 100 кг. Его сосед, опытный, по 15 кг с семьи. В этом сезоне решил увеличить пасеку, и из 2-х семей сделал 11. Меда взял только себе. В следующем сезоне наверстает.

Пчелократ , привет!

Жаль, что мы так далеко но опять у нас есть почти такой же опыт.

Петар Пантелић, привет из Карелии!




Правильно ли я понимаю, то что написано:
1. Мёд у вас оказывается под расплодом и между расплодом, а иногда и возле летка?
2. Вы всё время поднимаете наверх мёд?
3. Если мёд не поднимать, то его никто не использует?