Ой, как приятно ))
Ну если это в средней полосе России, а не в Италии - то естествено. Потому, что это , извините, противоестественно.
То же самое слышал от канадцев, что это просто стремление выжить...
Классика - это биологические законы природы.
Надо держать породу пчёл соответствующую климату. Тогда точно проблем не будет.
А то посадив пальму в Вологде всегда будут проблемы, почему облетают листья.
Можно долго, долго обсуждать...

Пчелократ Словоблудствуете, молодой человек, и давно уже бегаете от конкретных вопросов. А очень хотелось бы от Вас услышать ПЛЮСЫ появления январского расплода при Вашем пчеловождении.

Половина, другая половина фальцевые из пятидесятки. Разницы в зимовке не наблюдаю. Значит вы говорите, если утеплить семью, ужать диафрагмами и сделать проточную вентиляцию - то расплода не будет?


[quote=rossech,Среда, 08 Февраля 2017, 22:06]
Надо держать породу пчёл соответствующую климату

[/quote Так где же её взять?

1Юрий1 Я бы сформулировал немного по-другому: сократить семью диафрагмами по силе плотно обсиживаемых рамок, утеплить только над рамками и обеспечить вентиляцию подкрышного пространства с карманами. Если это не праздный интерес - пишите в личку: пообщаемся.

PS. Кстати, карпатка в плане зимовки надёжнее многих карник и бакфастов. У меня карпатка больше 10-ти лет была.

1Юрий1 Если семьи подготовить так, как я написал, то раннего расплода не будет!

Я , когда в лежаках держал - так в зиму собирал. Расплод был, не скажу точно, к середине февраля наверно. Небыло расплода один раз - пойманый рой , не как в зиму не готовил - фуфайку под крышу и всё. Но это была уср, наверно.
А как вы удостоверились что холстики у ваших пчёл холодные, на ощупь или термометром?

Там, где живёшь.

исидор, я конечно против зимнего расплода (но это в моих условиях), однако то что Вы привели интересно, НО все это только теория, гипотиза. А как там на самом деле .....
Есть теория или точнее изучение/учение/утверждение В.Г. МАРШАКОВА (на форумах присутствует под ником volmar_georg ) вода из пчел выводится в кластерах Н2О-СО2, Углекислый газ в пчеле накапливаться не может, отсюда и вода накапливаться не может.

1Юрий1 И на ощупь и термометрами..... Данные от 06.02.17.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Vasilii_VK Прочитал все его личные сообщения, но то, что нас интересует он затронул косвенно и однозначного ответа нет, как у Мебуса.

Так я о том и говорю, что все теория, теория, а практика порой эту теорию опровергает ...

Практика в том, что в 1 см от края клуба температура на 1 градус выше, чем снаружи. Потому хоть из 50-ки стенка, что 22 мм, как у меня - суть от этого не меняется. Если зимовка на сетке во всё дно, то пчела раньше садится в клуб, раньше перестаёт червить матка. Меньше активность - меньше потребление корма. Лишней влажности тоже нет. Сеять начинает чуть позже, что положительно сказывается на качестве выходящей пчелы. Январский расплод - просто лишнее потребление кормов, а пчела выходит слабая, смысла в ней нет Лучше позже, но активней.
На одном из украинских форумов сейчас крепкая заруба на эту тему. Кто не пробовал, а "слышал от дедов" - тем надо стенку 50 мм и кучу подушек. Кто работает - и со стенкой 20 мм не испытывает проблем. А у иных и вообще со стенкой из ДВП (4 мм) случалось нормально перезимовать.

Меняется!..
Представь, формула теплопотерь и два объекта с разной теплопроводностью стен.
Ты сосчитал у одного объекта - получил результат.
Потом изменил данные в формуле, изменив толщину стен. И по-твоему ты получишь тот же результат?
Так не бывает!
Есть закон сохранения энергии со всеми вытекающими.

Меняется скорость потерь тепла. При более тонких стенах улей остывает быстрее, теплопотерь больше, пчёлы больше съедают мёда для поддержания оптимальной температуры клуба.
Значит потери в мёде и больший износ пчёл.
При длительных морозах для некоторых семей эта разница может оказаться критическим порогом.
Просто у вас мороз по 35-37 неделями не держится...

Пренебрегает этим пчеловод или нет, это его дело и его позиция.
Только не надо говорить, что ничего не меняется.

Еще раз повторюсь(уже писал об этом):
в старых журналах"Пчеловодство"был ряд статей про эксперимент с утеплением ульев,зимующих на воле на крупных промышленных пасеках Красноярского края.
Ульи засыпались опилками с трех стенок в короб,передняя стенка не утеплялась.По сравнению с контрольными группами ульев(неутепленными) утепленные семьи СОБРАЛИ НА 50-70 % МЕДА БОЛЬШЕ .Общее количество вовлеченных в эксперимент семей насчитывало СОТНИ.
Это было в СССР,в пчелосовхозах.
Так что выдумывать ничего не надо,все уже известно до нас.
Правда,сейчас в тренде заглядывать в рот Западу,именно оттуда пошла очень вредная теория,что утепление для пчелосемей не играет особой роли.
Но там не работают без антибиотиков,стимуляторов и промышленной смены покупных маток,там другой климат.
Как говориться,почувствуйте разницу...

Voblin_UA Обсуждая стенки улья 22 и 50мм. мы немного отошли от темы. Суть в другом: сокращено или нет гнездо в улье диафрагмами и это самое сокращение гнезда оказывает весьма полезное действо на ход зимовки, в том числе на появление расплода в январе.

И еще:семьи,которые рано начинают гнать расплод,как правило,уходят на роение в дальнейшем.И наоборот.Я говорю от лица своих помесей,конечно.Хоть и бракую их по продуктивности.

Попробуй в Сибири оставь зимовать пчёл на улице в ульях со стенками 22мм. и сразу поймёшь разницу.

У меня часть семей зимуют на своих местах в утепленных ульях, другая часть в дереве. Разница в постоновке вторых корпусов две недели. А вот по поводу раннего расплода, тут зря мы сразу утепление подтягиваем, другая тема. За уши это, нет прямой корреляции.

Вини А Вы гнёзда диафрагмами сокращаете по силе семьи?

с такими морозами, я бы честно и в 50мм стенками не зимовал на улице. омшаник в первую очередь строил бы.

В принципе, выведение формулы получения идеально сферического коня в вакууме - дело безнадёжное Слишком уж разные климатические условия.
А в плане сокращения или несокращения - потому-то я и работаю с 8-рамочными ульями - сокращать не надо

Voblin_UA Звиняйте дядьку, но у Вас в профиле не указано количетво рамок, поэтому спросил про сокращение.

Ну какое сокращение в многокорпуснике? Это тема для другого типа ульев.

Вини, в Сибире и стенка из 40мм без специального укрытия (снега, соломы и пр) не спасет

https://www.youtube.com/watch?v=v4_RJD9bUNI
Упаковку надо делать на ульи. Как в Канаде.

Конечно, чем более теплый улей, тем более удачней зимовка.Тут и спорить нечего. Но надо учитывать себестоимость обеспечения комфортной зимовки для каждой пасеки, для каждого региона.

Доска 50мм не панацея, делать улья можно и из 100мм бруса, потом поднимать все апилифтом или вдвоем. Можно строить короба и засыпать опилками. Можно оборудовать терморегулируемые зимовники и т.д.
Заставные доски в улья 145Р я вообще не рассматриваю. Их просто нет в этой технологии.
В нашем регионе, в реальности, проще терять 5-10% семей в зимовке, чем тратить либо время, либо деньги на все эти прибамбасы. Хотя потерь еще за три зимовки не было, но при увеличении количества ульев, конечно, будут.

Зато летом , работая корпусами, мы можем обслуживать на 30-40%, а то и больше, семей, чем при работе порамочно. Вот он ресурс для восполнения зимних потерь с лихвой.

Корпуса должны быть, в первую очередь, недорогие и удобные для пчеловода и только во вторую очередь быть теплыми и удобными для пчел. Ведь мы водим пчел, а не они нас.


Сейчас наоборот в тренде плевать в Запад. Хотя почти всё, что более сложней молотка вокруг нас, всё технически разработано и сделано на Западе или Китае, Японии.
А мы всегда от них отставали и будем отставать во всем.Надо это признать и начинать работать, догонять, а не искать врагов.

Конечно, если есть возможность иметь пасеку в отдалении от соседей, то нафиг не нужны всякие карники и бакфасты. Но для большинства пчеловодов МИРОЛЮБИЕ пчелы-самое главное. Т.к. если какая-то семья УСР устроит соседям разгон,и не дай бог с летальным исходом, то на другие ХПП будет уже наплевать. Просто не будет пасеки.

Если бы кто-бы предложил миролюбивых, таких как карника, племенных маток СР , мы бы конечно купили их, а не карнику. А пока жертвуем одним, в ущерб другому.

МужЖеныПечника А с какой толщиной стенок ульев зимуют Ваши семьи на воле?

исидор
У нас ППС . Корпуса имеют технологические выемки по бокам, где ППС 2 см. Сам корпус 3 см. Думаю это эквивалент 50-70 см дерева.

Муж жены печника,как- то давно в теме про КПС(коллапс пчелиных семей) -болезни,или Синдрома,как хочешь,развившейся в США и перешедшей постепенно в Европу,а затем появившейся и у нас,много рассуждали о ее причинах.Я тогда двинул предположение об исчезновении специфического иммунитета у пчелиной семьи ...Смысл был в том,что злобливость пчелосемьи есть как раз один из признаков того самого иммунитета,позволяющего ЗАЩИТИТЬ И СОХРАНИТЬ ГНЕЗДО СЕМЬИ.
Вывод мутантов,совершенно незлобливых привел к исчезновению специфического иммунитета и к такому явлению,как оставление гнезда пчелами ,брошенному расплоду и неспособности противостоять бактериальным,грибковым и вирусным инфекциям.
К этому можно приплюсовать повсеместное распространение ГМО ,влияющее и искажающее геном пчелы.
Поэтому я бы не стал сильно хвастать незлобливостью своих"породистых"пчел с Запада.
Своих "помесей"я ни на кого не променяю,хоть и грызутся они не по децки...

"Рогатый" по-классике идёт 8-рамочный на полурамку, стенка 22 мм, надрамочное 0 (плечики прижимаются верхним корпусом - хоть вверх дном переворачивай), подрамочное ~6...10 мм. Работа корпусами, залитый/запечатанный 20 кг весу - красота!!! Плюс сетка во всё дно. А рога позволяют практически не увязывать при перевозке. Удобно. Плюс 8 рамок - никаких сокращений, само по себе удобно.
Улей не идеальный для всех, но удобный лично для меня Искал и нашёл то, что наиболее соответствует моим хотелкам. Плюс в изготовлении проще только совсем бесфальцевый, но его возить не так удобно.


"Рогатый" по-классике идёт 8-рамочный на полурамку, стенка 22 мм, надрамочное 0 (плечики прижимаются верхним корпусом - хоть вверх дном переворачивай), подрамочное ~6...10 мм. Работа корпусами, залитый/запечатанный 20 кг весу - красота!!! Плюс сетка во всё дно. А рога позволяют практически не увязывать при перевозке. Удобно. Плюс 8 рамок - никаких сокращений, само по себе удобно.
Улей не идеальный для всех, но удобный лично для меня Искал и нашёл то, что наиболее соответствует моим хотелкам. Плюс в изготовлении проще только совсем бесфальцевый, но его возить не так удобно.

А по поводу отставания...в 80 годах я окончил геологический Вуз.Отработал много лет в отрасли,выработал стаж.
Сейчас много читаю литературы,в том числе иностранной по геологии,поисках и разведке МПИ.
Так вот,то что мы изучали когда-то в институте,сейчас в тех же Штатах,к примеру,считают научными открытиями,изобретениями...а для нас это были Азы Советской геологии.
Дутые там авторитеты,теоретические основы Кибернетики,были разработаны в России,как известно,но воплощены на западе .Их плюс-умение заработать бабло на чужих идеях,это все.Япония вообще тупо скупала патенты по всему миру,это стало национальной идеей.Самурай-всего лишь слуга .Русский менталитет-по...изм ,свобода Духа и Воли,независимость от бабла.Из-за этого нас не понимают и боятся.

Ошибка в Ваших расчетах в том, что вы считаете что клуб обогревает внутреннее пространство улья, и рассчитываете теплопотери внутри улья, когда известно что клуб поддерживает температуру только внутри клуба, а "стенка" клуба- константа!.
На температуру ядерного реактора его стенка никакого влияния не оказывает.....

Опять двадцать пять...чем холоднее в улье,тем больше пчела съедает меда,тем сильнее изнашивается.Потери тепла в улье с тонкими стенками ВЫШЕ,ЧЕМ С ТОЛСТЫМИ.вот почему ставят диафрагмы и кладут толстые подушки сверху.
Это неоспоримые факты.Законы физики нельзя изменить

МужЖеныПечника, можешь показать фотки небольшой семейки и покрупнее в данный момент?
Или их вообще сверху сейчас не видно в 145 на 3-х корпусах(насколько я помню у вас все сейчас в 3-х корпусах)?

Клуб не может не выделять тепло наружу,так же как и ядерный реактор,иначе зачем нужен ядерный реактор,если он не выделяет энергии(тепловой)Ну засунь ладонь под подушку улья и почувствуешь тепло.Ты же не в клуб руку засунул,верно?

Ну давайте про физику... Еще проще пример: собака с нормальным покровом- лайка, спит на улице под снегом или в будке, где такая же температура- как вы думаете где она мерзнет больше?
У меня на участке сарай из газосиликата, Т что внутри(нет источника тепла) что снаружи одинаковая, я ставлю кружку чая снаружи и внутри, какая остынет быстрей???

Все- вопросы сняты, споры прекращаю, извините.... у меня оказывается не та физика....

MuTeK, ты не прав! Всё рассеивается и даже тепло, выделяемое при работе твоего сердца. Природе нужен баланс. Ну и про теплопроводность почитай.

На фото в теме Лысонь, видно как мы зимуем. Три гнездовых и снизу демфер, все под сеткой. Сетка вмерзла в снег, как их можно сейчас сфоткать. Только в момент первого осмотра.
Пока все из 33 семей живы, но некоторые шумят по разному.

patin Я с вами согласен по поводу злобливости.Не возможно убрать одно не получив другое. Природу не обманешь.
Но и вы поймите, что пусть хоть все пасека перемрет, но жизнь человека дороже.
Поведения задохликов карники и бакфаста ф1. хоть как то предсказуемо. А вот когда люди доводят их до ф3-ф5 районируют так сказать, вот тут природа начинает брать свое по злобливости с перехлестом. У отдельных семей она бывает просто зашкаливает и ее даже не сравнить с вашими.

Хотя бы кубатуру сарая указал.


Зря ты так резко. Здесь добрые люди.

patin , хороший ты мужик, понятный для меня... научил бы еще как с ленью бороться

поучи геолога не ходить в тайгу, а копать возле дома... городской многоэтажки
нет, правильней пчеловоду, если уж он выбрал стезю, отдалиться от соседей

Понятно, скрываете значит пчёлок.


На мой взгляд это норма. Кто сильнее, тот разгульнее. Правда,прошлой зимой была одна семья крупная, которая издавала особый сразу отличимый звук, поставил их на контроль. Весной оказалось, они единственные были без матки. Перезимовали очень хорошо. Весной с самыми слабыми объединил.

А наружу выходит только то тепло, что клуб не смог удержать. И оно поднимается вверх. Поэтому желательно хорошее утепление сверху.
Но если сократить гнездо, и зажать клуб заставными так, чтобы не было свободного пространства. то получиться что клуб обогревает улей. И тут возникнет проблема с вентиляцией. Это подтвердят заплесневевшие рамки.

Мы то отдалились, но соседи приближаются.
Конечно пасеке место вдалеке от поселков. Но сразу встает проблема охраны. А жить в лесу пока не готовы.
Ты то тоже карнику хочешь почему-то.


Дятлы тоже недовольны этим.

я уже объяснял, что злобливость не проблема, а вот умение работать на малых взятках я бы рассмотрел в сравнении.
Чтоб соседи не приближались, надо землю вокруг прихватизировать

У нас особых проблем нет. 100 метров держим оборону. А вот у многих пчеловодов с этим проблемы. Я о них больше беспокоюсь.
Я сомневаюсь, что карника у тебя больше возьмет, чем твои ржевские районированые. Может бороться с роением полегче будет, только из-за этого плюс будет.

Если сомневаешься, значит еще не "распробовал" карнику.

Только через мой труп!!!
И что может дать фото сверху?? Другое дело, если разорвать корпуса и на просвет фотать...

Я - дятел, не портящий ЛУСОНИ.



Вот я и спрашиваю, видно ли пчёл сверху. А вы и сами ничего не знаете об этом.

даже если распробует, сравнить-то всё равно не с чем с самого начала только она...


Как же не знаем, а форум на что?? За нас все всё знают:D

В пчеломладенчестве тоже покоя не знала, свербило аж всю от желания "помочь пчёлам"))


муж долго смеялся от своей ненаписанной шутки по поводу происходящих с Вами метаморфоз)))

в этом году много говорили о защите Ржева... как мимо вас информация прошла?
а по поводу малого взятка нужно только сравнивать в одних руках и условиях