Видики смотрели?
Некоторые вопросы обсуждались в http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49427
Я просто сделал текстовой вариант видио.

Большое спасибо за изложение метода

Яб с радостью посмотрел но скорость 3Г не позволяет!

Сочувствую Аналогично. Поэтому заказал организаторам диск с записью мероприятия. После Нового года обещали выслать. Правда ролики видел с другого компа, но такой материал хочется иметь в своей библиотеке. Раньше хоть с ютуба скачать было можно

Про отводки нефига не понял... Откуда матка в нижнем корпусе, если третий ставят сверху на расширение?
Матка точно будет вверху и там же молодой расплод,а сгонять матку надо на печатку вниз, а к молодому давать маточник.
А тут нижний ставить наверх и сгонять матку Так там кроме перги и печатки ничего не будет
Сгонять надо с верхнего, дней через 10...14 после его постановки. Так, нет?..

Может надо делать скидку на бакфаст? Тоже посещали такие сомнения. Но я просто "озвучил" то, что человек показывал на слайдах во время выступления. Одно понятно: просто так взять и применить по месту - не получится.

Во-первых, третий корпус поставили достаточно давно (если уже стоят 4 и 5). Во-вторых, дымление первого корпуса, скорее превентивная мера (для гарантии), чтобы сократить время на работу. Он говорил, что на создание 300 (!!!!) отводков уходит порядка 2 часов. В-третьих, стал бы он дымить нижний корпус, если бы в нём не было того, что надо. Это его опыт и к нему надо относиться как к возможному развитию семьи.

Может быть... Да ещё медоносы сеяные, да кочёвки... Безостановочный взяток... У нас так не прокатит.
Каждый метод, под свои условия.

Мне очень понравилась мысль про дешёвый мёд. "Нельзя подставлять вощину в медовые корпуса".
Пока строят - медосбор заканчивается. Подходит под любые условия

Подставлять вощину в магазины во время взятка можно, но не больше одной на корпус и при ее отстройке пчелы тянут и соседние соты заполняя свободное пространство, отстроенная рамка будет "тощей".

По третьему рисунку поста 1921.

Собственно кормушки там и нет... пленка и есть кормушка. Для прохода пчел в кормушку между передней стенкой корпуса и пленкой ставятся реечки 10х10мм и в саму кормушку помещают пучок сена для того что бы уменьшить "плавание" пчел.
Из личного опыта: в конце августа (время закормки) еще довольно много расплода и пчел , обьема двух корпусов мало - нужно три. Верхним должен быть корпус из светлых маломедных рамок, отстроенных в текущем сезоне - в нижних расплод.

Согласен. Дело в том что восковые железы у молодых пчел работают независимо от их желания. ВВосковые пластинки за ненадобностью будут просто опадать на дно улья Во время главного взятка нельзя ставить много вощины- лучше готовую сушь чтоб мед было куда лить Но одна вощинка не помешает

По рис 1, пост 1921 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Во время доклада не совсем понятным остался вопрос постановки рамки откртого расплода в верхний корпус...т.к. убрана сплошная перегородка с ЛЕТКОМ...
Некоторое время леток под верхним корпусом должен быть и рамка расплода тогда логична ...
Этот момент надо уточнить у автора доклада.



Все правильно, можно добавить, что воск выделяемый пчелами во второй половине взятка обычно расходуется на утолщение сотов и их запечатывание, а поставленную вощину могут и не начинать ...

Пчёлы видимо оценивают объём улья и строят по необходимости в любое время года.
Стоит только вспомнить норвежский метод ( http://www.youtube.com/watch?v=HTrXAkGoims), когда в октябре отстраивается всё гнездо полностью и потом всё заливается и запечатывается.

Там, где на схеме убрана СП с летком, это результат объединения семей. И там нет никаких подстановок рамок с расплодом.
Корпуса 1,2 - корпуса гнезда из которого изъята рамка расплода. На место этой рамки поставили рамку суши. Рамка с расплодом ушла в корпус 5.
Корпуса 3,4 - медовые.
Корпус 5 - рамка расплода, две суши, остальное вощина.

Про то что рамки будет тощая я полностью согласен, а вот если ставить вощину на взятке, то мне по этому году понравилось постановки полного магазина вощины, идеально отстраивают заливают и печатают (не стыдно и продать такую рамку), но крайнее не совсем полные были, надо наверно крайнее ставить сушь а остальные вощина. Эксперимент проводился на бакфасте, у карники такой силы не было на подсолнухе.

Для выделения 1 кг воска расходуется около 7кг меда (энциклопедия Рута). Для отстройки 1 листа вощины на 145мм нужно около 35 грамм воска. То есть, для отстройки одной рамки семья расходует порядка 200гр мёда.

Установи "Download Master, за час скачал!
Александр-Беларусь отличный конспект! Спасибо!:)

НЕ большая потеря, воск в 5 раз дороже и с реализацией проблем нет!

То же самое делал. Отстраивают идеально.
У меня что-то близкое к СР, но тоже очень понравилось. Очень симпатичные рамочки, всё ровненько.
Я читал о других данных. Исследования Баварского инст. пчеловодства. Речь идёт о 3-4 кг. Немцы считают что старые данные сильно преувеличены. Данные, вроде за 7-ой год...

Если так то выгоднее рамки в улье менять на воск чем мед качать.

У нас воск дорого не сдашь... А мёд пока по 320-350р/кг. Разнотравье, кипрей...

А у нас разнотравие и подсолнечник 40-50, а воск 230

Что, прямо так "с места" по 320? У нас как и у 7тараса7 40-50, на до к вам, конкуренцию на рынке повышать

Ну у нас и мёд другой... В прошлом году подороже был. Это уже скинули... На данный момент уже нету. Только себе осталось. А подсолнух привозили уже к нам. Не берёт никто...

а кто признается из торгошей что подсолнечник продает.

Согласен! Мед другой. Клевер, донник, малина лесная, липа, кипрей, дягиль. У нас цены такие-же. Свой продал еще в октябре. Знакомый краснодарский пчеловод продает у нас свой по 2-5 кг в день. Приезжал ко мне на пасеку летом, смотрел мой ульи. Хочет переходить на рамку 145, у него лежаки. Замучился таскать на кочевках. Сфоткался на фоне двухметровых зарослей кипрея.

Да никто, конечно... Но стоит один раз попробовать и сравнить. К приезжим относятся с настороженностью. Всяко бывает. Ладно, мёд другой, так ещё и фальс. втюхают, а потом ищи-свищи их. Своих знают и знают вкус и цену своего мёда.
У меня земли около 3 га на окраине деревни почти нежилой. Местами кипрей, да 2 метра. Стена, просто не пролезти... Так только у себя плюсом к этому видел - ну ива, само собой. Море ивы по ручьям весной, одуван потом. Сурепка на горе через ручей, медуница, клевер и белый и розовый, василёк луговой, фиолетовый, а на полях брошенных - полевой, васильковый. Бодяг (раньше с в. луговым путал), осот. Это то, что рядом вокруг. Наверняка ещё с чего-то тащат.. Названий не знаю.В общем аромат мёда - и во рту дерёт просто. Ни с чем не спутать. Пробовал один раз какой-то привозной. Не знаю откуда, просто угостили. Ну ... сладкая масса и всё.
А сеять - у нас ничего не сеют вообще. Может оно и лучше.

У вас там дикоросы основной мед, но у нас разнотравие не хуже. Щас много черноклена разрослось вокруг балок и посадок, большие овраги, вербы, луга. Но разнотравия мы качаем 15-30 кг, основной медонос подсолнечник. Черноклен это главный медонос в маю, мед немного с горчинкой черный как гречишный, но чтоб его взять в чистом виде надо матку ограничивать и семьи сильные иметь в 15 мая. Я думаю что если матку 10 мая ограничить в одном корпусе на 145 то должно хорошо получится, взяток с черноклена гдето до 25 мая, потом можно и второй корпус матки дать под засев.

Мне это в этом году предстоит: восьмирамочные "рогатые" на полурамку. Если ставится полный корпус вощины, сколько времени (в среднем) занимает отстройка сот? Вопрос не праздный: я пчеловод выходного дня, лишний раз ездить не всегда так просто, но и пускать на самотёк неправильно...
Сейчас готовы несколько ульев, ждут весеннего заселения пакетами, и понесётся...

Не всё так просто. Такие расширения требуют учёта многих факторов. Можно спровоцировать семью на вывод свищевых маток. Улей разделится на две семьи и .....нужен им это корпус как...

Да, это я дал маху с вопросом... Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю суть по заселению и развитию: если удастся приобрести пакет сразу на 145-й рамке, то это будет отлично, но скорее всего это будет дадановская рамка. Напомню, корпус восьмирамочный на полурамку. Ставлю пакет в центр, собрав два полурамочных корпуса, по краям ставлю полурамки с вощиной, в каждый корпус по 4 штуки, по две с каждого краю, и не трогаю неделю. По мере выхода расплода из дадановских рамок сдвигаю их на края, затем и вовсе изымаю. Разделение на две семьи и маточники могут возникнуть при расширении вощиной вразрез, особенно если поставить между корпусами ганемановскую решётку. Потому первое весеннее расширение, по идее, должно делаться постановкой корпуса снизу. Хотя пока заменятся дадановские рамки, можно будет ставить корпус вощины и сверху. Был бы хоть какой-то взяток.
Это пока изученная теория. Поправьте меня, пожалуйста, или подскажите, как лучше быть в случае заселения многокорпусника на полурамку с нуля, без запасов вощины.
Заранее спасибо!

Я бы не стал смешивать. Намучаешься потом...
По мере выхода расплода матка снова их засеет в первую очередь, а вот крайние мёдом загрузят.

С пакетом лучше пустое место отделить перегородкой и загрузить балластом или закрыть вовсе, а на расширение поставить вверх корпус на 145. Ну а дальше по ситуации... По мере освоения нового корпуса пакет можно переставить вверх через РР в качестве магазина не открывая места для новых рамок. Я бы так попробовал.

Voblin_UA , пакет есть пакет, Если нет запасной суши то начальные действия правильные...
Не сильно надейся на взяток, за ним в пакете летать некому...после добавления пакету вощины ставь кормушку (она должна быть полной до главного взятка). После выхода расплода который был в пакете
будет хорошо если пчелы займут два полукорпуса, на это уйдет около 10 дней, затем пчелы начнут выходить только через 3 недели с момента покупки пакета...реально пчелы начнут добавляться через месяц...За это время можно выяснить качество матки, но какая она бы не была лучше ее заменить на молодую к концу сезона...Если матка нормальная, через месяц (начало июня) расплод будет и на отстроенных полурамках, его можно будет поднять вверх в магазин и добавить еще вощин...

Брониславович, вопрос в том, как от рам на 300 избавится...

Зависит от породы, взятка и силы семьи. У меня с карникой почемуто не получилось и на бакфаст и карпатка на подсолнухе гдето за 2 недели оттянули залили и попечатали.

У тебя есть сосед Миша Бортник, он собирался вроде бы продавать пакеты на рамку 145.
перенес их за РР, леток тольок нижний оставил. За РР свищевых не было.

Если пакет будет не один, переставить 300 рамки в другие улья, а в место их добавить 145 и "пересортицы" станет в два раза меньше...Если эти рамки не темные их можно порезать на две 145 когда в них не будет расплода. Главная задача первого сезона это 145 сушь и хорошая семья в зиму с молодой маткой...

И кто ж там будет строить? Такое количество вощины . Я бы не стал так резко давать вощину. Постепенно. Сначала поставить две рамочки вощины и ограничить заставной. Когда отстроят, хотя бы на 2\3, следующее расширение. А крайнюю на 300 за заставную. И т.д.

В тему перехода с 300, если есть обычная магазинная дадановская сушь только верхний брусок 25мм, а нижний 10, можно ли пускать в ход при дефиците нужной суши, не создаст ли это проблем при зимовке, межкорпусное пространство и всё такое... да и если резать дадановскую рамку тоже верхний брусок толстый.. а потом и от этих рамок избавляться.. тасовать расплоды..

По рамкам: видел фото 145 рамок со сплошными боковыми разделителями сверху до низу, при кочёвке конечно отлично, технологично в изготовлении, но вот если их хорошенько склеят..

Один знакомый пчеловод вообще в магазинах рамки без разделителей пользует и кочует так же, говорит ни разу не сдвигались, так может и нам есть смысл

Как временная мера - можно. Только эти рамки должны оказаться в верхнем корпусе при зимовке

У меня такие
http://s6.uploads.ru/AtC2N.jpg это в кондукторе. Были разные раньше магазинные, но все сплошь на 37... Склеивают, конечно. Но у рамок на 300 с разделителями тоже площадь склеивания порядочная. Зато корпус на торец ставишь и не боишься.

Веский аргумент, в основном и все осмотры наверное так - корпус на торец в всё видно А для пущей надёжности верхние планки ещё и на клей наверно посажу.

У меня есть положительный (и негативный) опыт создания Своей пасеки из пакетов на 300-ю рамку... Изначально при отсутствии суши, как таковой, вообще.
Так вот, считаю, что ждать естественного перехода семьи на 145-рамку - потеря драгоценного времени с задержкой в развитии семьи...

Совершенно согласен. Если есть возможность приобрести пакеты только на 300-ю рамку, то самый оптимальный выход - варварский! Сразу "резать" под сорокопятку... Даже по расплоду
Но в этом году стал фанатом бессотовых пакетов!!! Сказка! Чудо! Песня!
Пчелки сажаются исключительно на вощину (в первое время с потолочной кормушкой). Отстроили по четыре корпуса (из пяти семей ВСЕ!) и еще порадовали медком...
Думаю, что бессотовый пакет и есть ТА панацея при переходе с одного размера рамок на что-либо иное...

Хорошо, когда 5 семей надо пересадить, можно и бессотовые пакеты натрести, а вот если 100 семей? Даже если постепенно, ведь остаётся семья(хвост) без матки, после формировки пакета, её тоже обслуживать надо...

Большие объёмы лучше постепенно переводить, выделить часть семей, которые будут нагружаться по полной отстройкой вощины 145, за счёт этих семей безболезненно, насколько это возможно, переводить остальных . Сколько не пожалеешь на доноров, настолько и затянется полный переход

Надо сначала определиться с задачей. Начинали с ухода за пакетом на 4х рамках на 300, а закончили переводом 100 семей...

немного арифметики - нормальная семья занимает 6 корпусов - 60 рамок, за сезон семья отстроит (без потери в медосборе) 20 рамок. На переход уходит 3 сезона.

Если пакет отстроит 20 рамок, он прыгнет выше головы. А смена матки и мало опыта у начинающих...
работы на первый сезон и пчелам и пчеловоду достаточно... и советую вощину после 1 июля не подставлять...

Почему?

Всем спасибо за ответы и опыт. По повводу пакетов сразу на полурамке - оптимальный вариант для меня - уже удочку забрасывал. Отказ не получил, но и ответ был закономерным: дай перезимовать, а там посмотрим. И это правильно :-)
При отсутствии суши шансы на мед в певый год невелики, я правильно понимаю?

Акацию мажет и не возьмешь, но с подсолнуха точно накачаешь.

Спасибо!
А о максимум 20 отстроенных рамках выше шла речь... О рамках какого формата шла речь?
Заранее спасибо!

Конечно о 145.. 20 отстроенных рамок вощины за сезон для дадана думаю перебор..а вот треть от 60 полурамок это в порядке вещей, даже если
По поводу расширения вощиной - читал недавно здесь писали что расширение постановкой корпуса с сушью и вощиной вразрез расплодного гнезда позволяет наращивать количество пчёл, тогда если расширять классически по схемам между РР и маг. под мёд мы что, тормозим семьи? Походу, по теме куда и как расширять такие многокорпусники можно далеко залезть Классическая схема для рутов здесь всё-таки не так подходит, да и система пока не очень распространена, особенно в нашей средней полосе.. Хотя.., чего удивляться.. стоит выехать в провинцию к нам чуть глубже.. да... это вам не на форумах сидеть!.. в деревне где у меня пасека, из 5 "пчеловодов" 3-е слово "отводок" года 3 назад услышали ...чё-то меня занесло.. Извиняюсь..

Спасибо! У меня в прошлом сезоне июньский роёк с нуля 13 полных дадановских рамок вытянул, плюс недостроенные. Потому и спросил. Спасибо за ответ!
Там выше ответили, что если даданвские рамки пакета (с расплодом) ставить с центр, то матка их же в первую очередь и засеет... А если между ними сразу поставить полурамки с вощиной?