В нижнем тоже перегородка? Нижний ставите поздней осенью?

После весеннего старта один отводок забираете или идёте дальше с двумя матками?

Развиваются вместе. Первое расширение - нижний пустой комплектуется сушью и наверх. После освоения разделяются. Те, что работают на весенний мед : остаются на одном точке для отбора летной, хвост либо продается, либо растет до липы. Часть "половин" увозится на другой точек.
С двумя матками идут вновь сформированные отводки на неплодках, ОНИ НЕ РОЯТСЯ поэтому не требуют много внимания. Через год они медовики. Работаю "через год" - так наверное можно назвать метод.


Да. Да.


Так и есть. А если в ПД сетка, то легко объединять на ГВ.

МужЖеныПечника
На эту тему можно посмотреть небольшую дикуссию, начиная с сообщения № 2023 на этой странице http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=74278&st=2010

Вот эта проблема меня окончательно убедила отказаться от такого способа делать отводки. 17 корпусов с перегородками стоят на складе без дела. Я теперь делаю все только по обычной схеме. Есть запас корпусов, доньев, и крыш. Маток из инкубатора всегда достаточно. Делаю отводки с большим запасом. Если нужно будет 10, делаю 15-17. Весной это уже обычные ОС. Если где и потеряется матка зимой, то пчелы останутся, и разлетятся по другим семьям после облета. Не виже смысла в возне с запасными матками.

Если нет второго точка, или если не продавать весной пакеты, то это проблема. В противном случае - это доход.

Исидор Посмотрел, спасибо.
Но вряд ли нам это пригодится. Объединяем всегда корпусами, через газету. И весной тоже. И в прошлый год и в позапрошлый по одной матке не вышли из зимовки. Семьи вышли, а матки нет.
Разделяем и расставляем по одному корпусу, либо на самые слабые, либо на будущею стартер-воспиталку.
Кто-то остается, кто-то возвращается на место ликвидированного улья и впрашивается в соседние.

Вот и зима пришла. Сегодня - 28 с утра...

ПД тогда тоже вдоль бруском разделять.С учётом того ,что конструкции временные,возможно в дне летков не надо,достаточно в корпусах в разбежку,тоесть в корпусе с каждой стороны летки смещённые в центр одной из половин.

Второго точка нет, но могу поставить на время у знакомых. Уже ставил, забирал через 2 недели. Но это не удобно. Пакеты не продаю, только семьи, или отводки в одном- трех корпусах. Все зависит от желания покупателя. Поэтому лучшим вариантом оказалось пускать в зиму полноценные семьи. К ним же относятся отводки "через зиму". Весной с них можно сделать еще 1-2 отводка. Семьи объемом менее 1 литра не выдерживают морозы ниже 15 гр. в течении 3-х дней. Поэтому такие в зиму не идут.


У нас -20.

Никого не агитирую, высказываю лишь , и собственный опыт. Во-первых, в каждой половине более 1 литра, во-вторых зимуя совместно через тонкую перегородку они создают ОБЩИЙ КЛУБ, а это уже довольно сильная семья.

Раз пошла такая пьянка..... Если осенью извесно, что пакетов весной не хватит, а маток в нуклеусах предостаточно, то поздно осенью, когда семья уже в клубе, не отыскивая матки делим клуб пополам тонкой перегородкой и в каждую половину ссыпаем по нуклеусу. Так зимуют запасные матки без всяких изоляторов, а КЛУБ ОБЩИЙ!

Тоже интересная позиция. Тоже думал, что если из пол сотни штук пять пропадут проще объединить с соседкой и пойдём на иву или на одуванчик. Но в виде средних по силе отводков с июльской маткой будут интересными и рентабельными. Матки будут рекордистками. Во-первых можно расплод набрасывать из с основных и сделать общий медовик к ранним взяткам (например лесной малины), , а излишки продать как пакеты или подрастить и как семьи.

В последнею неделю ГВ (примерно 20 июля) выдернуть из семей по паре рамок закрытого расплода и прикрепить по маточнику на выходе или матку. За август с лёгкой стимуляцией рамок 5 насеет (возможно) и с 1 по 5 сентября основной закорм. Только пока не уверен, что наработают по пять рамок расплода к 1 сентябрю с 20 июля. При изначальном объёме пчелы в две рамки зарытого расплода. Тогда в зиму сможем пустить около 1.5 кг пчелы. Говорим о хороших отводках в зиму. Еще в практике не делал без периодического подсиливания такие отводки для выхода на самостоятельный режим.
Коллеги, что думаете, нагонит молодая расплода за это время, при старте с двумя рамками закрытого расплода на выходе?

В пене держат и сильнее морозы.
Две ночи за -20,сегодня глянул семейки на четырех рамках ,живы,только поджались.





Нет ,нужно в начале июля,если начинать с маточника.


При длительной зимовке ,около шести месяцев,такой вариант не подходит! Нужна именно теплая глухая перегородка, иначе,корм у тонкой перегородки будет съеден,а на переферию клубы не уйдут.


Это ошибочное мнение для северных, но подходит для южных регионов .

Длительные и холодные зимы в моем регионе случались 25 лет назад, когда я пчеловодил на даданах. Нынче если температура опускается к -20 то на пару ночей, а обычно -5+5. Длительность около 5-ти месяцев. По поводу съедания кормов на центральных рамках: если зимовать по 500 грамм, то возможно у пчел и не будет возможности перемещаться. Если клуб достаточно велик, то на 145-й рамке у пчел всегда есть возможность перемещаться в межкорпусном пространстве и корм на рамках подъедается равномерно более менее

Валера, так если матка выйдет в первых числах июля, то червить до первого сентября будет минимум 1.5 месяца. Не будет ли тесно отводку, который бы хотелось пустить в ограниченном пространстве на 5-6 рамках в зиму? Заинтересовала идея зимовки по четыре отводка в улье, по 6 рамок на отводок. Вертикально установленных.

Я эту тему шдудировал в прошлую зиму,но отказался,после итога зимовки с применением тонкой перегородки (общего сота),да и корпуса нужно делать другого размера.
Выход матки с маточника не означает,что она уже сеет,да и рассеивается она в маленьких семейках будет медленней,это уже проверенно.
Но как правило,клубы прижимаются к тёплой тонкой перегородке создоаая как бы один клуб и на крайние рамки не идут,так-как там холодно,в таком положении они и движутся к окончанию рамок и без вмешательства человека хана.
Когда у вас был крайний облет?


Александр ленобл
Все эти способы были проверенны в болие тёплых местах и меньшим сроком в зимовке.У нас совсем другие реали,повезло в прошедшем октябре,летали до 20 октября,а как правило последний облёт в конце сентября.

Естественно. Матка сеет столько - сколько есть пчёл кормилиц. В отводке в разы меньше.. С семьёй не сравнишь.
Поэтому делать отвод надо в июне, к концу сезона подойдёт как раз в том состоянии, что бы перезимовать нормально. Ну если повезёт - снять с него лишний мёд или расплод в конце августа.
В наших широтах (58,5) лучше делать полноценные отводки в отдельной посуде. Все эти конструкторы-универсалы можно только в тёплых краях практиковать.

Даже если молодуху подсадить в сильную семью,то она начнет работать в полную силу с появлением еейной пчелы.

А в моей широте (60,1) почему-то зимуют по две семейки в одном корпусе из ППС ,но это только как запасные матки.
И в этой дискуссии подходим к самому главному:-Корму!
Мои зимуют на сахарном мёде,другой корм не подходит,для зимовки болие шести месяцев!

Ну вы же там особенные Балтика, Гольф стрим рядом. А чем восточнее - тем суровее. Как говорят, широта-то крымская, до долгота колымская... )
Тоже на двое... Маленькой семье нельзя много давать на переработку. Я оставляю всё, что соберут. А потом даю сироп, сколько возьмут. Обычно больше 3-х литров не берут. Нижний, сахарный съедают в первую очередь. На раннюю весну полноценный. Потом, когда облетятся, доедают старый. Это уже не страшно. Кишечник освободили. Да и мёд нормальный, в основном - кипрей. Немного василёк в августе.

Я тоже так делаю. Но получается еще лучше, если их подкармливать сиропом все лето. Быстрее развиваются, и в зиму можно не кормить.

Молодуха в сильной семье (сильном отводке с летными пчелами) начинает сеять по максимуму почти сразу если она хорошо рассеялась в нуклеусе и если она состоит в родстве (хотя-бы той-же породы) с пчелами ОС. Ну и если семья была готова (подготовлена) ее принять.

Почему не подходит другой? Про крестоцветные, падь и вереск не говорим.

Еще про сдвоенные отводки: сама идея перегородки появилась для увеличения вероятности облета матки(маток) в отводке. Потом там где облетелись обе оставил как есть и дал по второму корпусу. Потом решил попробовать дать общий магазин над РР и был приятно удивлен развитием и количеством принесенного меда по сравнению с одиночными матками (отводками). Многие пытаются объяснить феномен двухматочного содержания. Думаю, что ответ в возможности мобилизации резервов пчел нужного возраста для задач в том гнезде, где это необходимо на данный момент времени.

Вы пишете о своём регионе,а я о своём и возможно мы оба правы.

День добрый.
Аналогичные корпуса и застаные Скажите, в какой период для своей местности вы делаете отводки?
Тоже совместно работают или по силе уже решаете расставлять по отдельным корпусам? Возможно от них повторить такие же отводки на след. сезон.
**************
domanleon, Буду очень (возможно не только я один) благодарен, если вы вкратце (а может и полно ) распишите сезон для вашего двухматочного содержания на 145-ю в вашем регионе.
Подготовил корпуса и планировал подобный сценарий и было бы хорошей опорой ваш опыт

Часть отводков делаю расформировывая недовыросшие семьи перед акацией на зрелый маточник, часть от сильных семей для слива крови после акации на плодную матку.

Я об этом писал выше в сообщении #20809. Что значит повторить на след. год? Чем предыдущий отличается от следующего?

Возможно позже. Но мне кажется, что всё давно описано

Приветствую всех в этой теме.
Перевожу в этом сезоне всю пасеку на 145 рамку.
Мб получится внести сврй вклад в оживление темы.

Ramzey
А перед этим попробовали на десятке семей пчеловождение в МК, или, начитавшись темы, сразу в "омут с головой"?

Правильное решение. Сейчас мне приходится возиться с чужими 19 даданами. Отправлены в зиму с малыми запасами корма. Кормлю регулярно канди. Дадан очень неудобен в работе. Есть запас рамок с небольшим количеством корма в каждой. Класть одну рамку плашмя, сверху, нет смысла. Они маломедные . Менять на другую проблематично.
Если бы это был МК 145, набрал бы корпус с 5-7 рамками, остальное сушь. Поставил на верх гнезда. Со временем пчелы поднялись бы в этот корпус. Клуб бы сидел в верхних двух корпусах. При необходимости переставил бы эти 2 корпуса на другое днище с пустым корпусом на нем. Перебрал бы оставшиеся ( третий, и второй) гнездовые корпусы. Забрал рамки с кормом, и поставил на верх этой семье. Или другой. Я такое неоднократно делал. Лучше всего в оттепель. При 0, -5. Делать надо быстро. Потерь пчел практически нет. Лучше работать вдвоем. Один держит корпус с рамками над гнездом, другой сдергивает холстик. Корпус быстро ставится на гнездо. Холстик на верх. Оставшиеся на холстике пчелы опустятся к клубу.
На дадане такое не сделать. Переохлаждение гнезда.

Мне пришлось возиться с , почти 40-ка.. у одного поляка. Пасека в 50 метрах от меня. Сам он жил в Польше, сюда наездами )) Я в то время (ещё до медведей) переходил на свои МК. Предложил ему тоже, т.к. с 70 - 90 даданами и русской сторожевой пчелой работать было невозможно )

Он не согласился, предложил мне перейти на двукорпусную систему (я охренел...) Сказал, что у них в Польше развито двукорпусное содержание. Я говорю, так у вас рамка на не 300, а 260 и длина не 435, а 360... ( Кстати неплохой улей) Предложил ему за свой счёт переделать его пасеку на 145. Он не захотел, тогда я отказался от обслуживания его пасеки). Сейчас он всё распродал, не занимается.

А почему просто не набрать корпус 145 медовыми рамками ( если есть конечно) и не поставить на эти даданы? Если сокращены гнезда, то также сократить образками ППС, чтоб не охлаждать сильно.
Думаю, переползут через бревно 300 рамки.
Даданисты же кладут рамки плашмя наверх и пчелы поднимаются как-то.

Если только плечики обкусить..

Там все рамки на 300. Даже если бы и были на 145, то потом как с таким ульем работать. К весне начнут червить на рамках 145. Пусть уж сидят на одном размере.
Гнезда не сокращены.
Переползут. Канди же едят сверху рамок. До облета дотянут, а там уже сиропом подкормлю.

пробовал на 3х, мне понравилось.

Ну это ж только эту зиму пережить, чтоб там рамки не перебирать, как вы там делаете.
А весной, если будет расплод в 145, то себе заберете, стряхнув пчелу. Типа вознаграждение.

Не вариант. Проще канди регулярно давать, до облета. А потом сироп, и маломедные со склада.
Там нет медовых на 145. Ставить нечего. Пчелы почти УСР, и рамки стандартные, с бруском 22 мм. Мне такое не надо. Есть у меня запас заготовок примерно на 700 рамок. Лучше свои сколочу пневмостеплером.

МужЖеныПечника
Вы абсолютно правы, тем более там пасеку сократили и Пчелократ пишет, что есть маломёдки, у которых можно половину обрезать и вот она 145-я рамка, чтобы не охлаждая переборкой гнездо, поставить магазин с мёдом "на голову". Самое интересное, что расплода опасаться в магазинном корпусе не надо: матка там надолго не задержиться. Начервит немного на средних рамках и уйдёт на большую рамку: не в жилу ей магазинная, при наличии дадановской.


Ramzey
А как было по мёду в МК, по сравнению с даданами?

Примерно также, но прошлый сезон провальный по взятку. ГВ отсутствовал. Но мне со 145 удобнее было работать, в первую очередь спине проще.
Попробую в конце сезона отчет написать.

Ramzey
В этом плане МК вне конкуренции...

Сергей,поработаешь сезон и не только разницу в весе почувствуешь,но и много других преимуществ.По поводу сетки для пудры ,приезжай,отрежу.

Минусов в 145-й не вижу вообще, главное отработать свою технологию под свои условия и задачи. А маневренности и мобильности улей на 145-ю добавляет. Хотя есть один минус - недостаточная популяризация среди "староверов", отсюда малый спрос на пакеты. Поэтому, пока база клиентов на 145-е пакеты не наполнена - нет возможности полностью отказаться от 300-й. Все другие направления на 145-й - одно удовольствие.

Кстати вот видео по интересующей Вас теме только на Руте. Отличие в том, что после облета маток расширяем до второго корпуса, а потом общий магазин на мед. Да, и летки у меня в одну сторону.
https://www.youtube.com/watch?v=vZmLsRSv_ag
https://www.youtube.com/watch?v=OwYIl--CwQE

domanleon
Расскажите про медосбор с МК.

Спасибо, я наверное уже решил этот вопрос, магазин подсказали.

Про что конкретно? Про мой медосбор в моей местности, или про отличия от НЕ МК? Или Вы на что то другое имеете ввиду?

Сравнение МК 145, и других ульев в равных условиях медосбора. Сравнить количество собранного меда. Это всегда один вопрос ко всем.

Пчеловодство в МК в моей местности позволяет мне собрать меда больше, чем Даданщикам поскольку медоносная база позволяет брать ранние меда от вербы до липы. А в конце сезона гречка и подсолнух. А еще вспомнились слова одного героя известного произведения: "Мед это очень странный предмет! Если он есть, то его сразу нет!" Так вот, в последнее время всё не так! - Мед есть, а цены на него нет! МК позволяет легче маневрировать среди айсбергов "условно рыночной" экономики. Ну и все старожила знают, что не улей дает мед (хотя, к сожалению, не все. Некоторые всю жизнь ищут корень проблем -плохой зимовки, плохого урожая и т.д. исключительно в конструкции улья)

Уважаемые,обратите внимание,что Исидор никак не хочет покидать нашу тему.Похоже он уже наш.Поиск метода пчеловождения дело хорошее,но надо в конце концов определяться.Помню rossech года два назад мне сказал-«резать к чертовой матери»(относительно ульев и рамок).Разномастица на пасеке дело стремное.Так,что уважаемый Исидор,учитывая Ваш пчелостаж и здравомыслие в ваших постах заканчивайте с сараями.В каждой шутке есть доля правды.Удачи Вам,Вы нам нужны.

domanleon
Всё познаётся в сравнении, поэтому интересно сравнение медосбора в МК-145 с Вашими прежними ульями.


domanleon
Я, применительно к климату Украины, полностью с Вами согласен. У нас немного по-другому и, как Вы, наверное, читали, у Пчелократ майского мёда не бывает, а в даданах он есть. Ларчик просто открывается: на высокой дадановской рамке семья ранней весной развивается быстрее.


Александр Я
В эту тему я пришёл раньше, чем Вы зарегистрировалить на форуме и получается, что это Вы пришли "в нашу тему".
Александр Я
Моя разносортица в ульях это удовлетворение собственного любопытства: на жизнь я заработал за 19 лет работы за границей... Зимую вторую зиму в 4-х МК исключительно из желания разобраться с январским расплодом и, если таковой обнаружу, попытаюсь обратить его во благо, вопреки существующему мнению о его вреде. Будем посмотреть...

domanleon Хочу внести ясность. Майский мед я не качаю, потому что оставляю его на развитие ОС, и отводков. В моих ульях его не меньше, чем в ульях знакомых пчеловодов. Но потом, в безвзяточное время мои кушают больше. Потому что расплода больше, из-за перестановки корпусов. Примерно такая же картина у знакомого с двухкорпусными даданами. Он тоже не качает майский, и каждые 9 дней поднимает 3 рамки ОР во второй корпус. Над РР. У него они тоже усиленно развиваются, но без апилифта там работать невозможно. Он его забрал у меня. Мне оказался не нужен. Корпусы с расплодом достаточно легкие. График работ примерно одинаковый. Только он разбирает гнездо, а я переставляю гнездовые корпусы. Я делаю за один день. А он за 2-3. Много времени уходит на разборку, и пасека "на уши" становится. Больше 10 семей в день не перебирает.

Пчелократ
Возможно, что это так, но он "размазан" по трём постояно меняемым местами корпусам, а потом приходиться ещё через решетку поднимать расплод для отводка: одним словом не до майского мёда.... В этой теме прошлой весной майский мёд показали только "Печники", которые корпуса не крутят и сила семей у них "без прокрутки" была очень даже... Остальные что-то скромничали, кстати, и мне, по сравнению с даданами, нечего было показать...