Но проблема же ведь не в этом? Правильно?

Антон, т.е. вы с Исидор, говорите о рядовых семья у которых есть просто лётная пчела, просто их с осени поставить по две, весной взяток пошёл, одну убираем в сторону, вторая мёд собирает? Правильно? Т.е. нужно иметь не двадцать к примеру сильных, а сорок средних? Так?

Имею в виду именно то, что ты написал.
Предполагаю, что Исидор говорит о том же самом.


Ну можно и сорок сильных
Только так бывает только в сказках. Даже если осенью все правильно сильные (что уже маловероятно) то при большом количестве семей 100% зимовки все равно не бывает.

Можно наверное даже "отнесенных в сторону" ставить попарно
Все дело в сроках.

Весенние переменчивы - в этом году например яблони у меня вообще не цвели. Просто ни цветочка... Райка поцвела, а культурные листву выкинули и все. А у тестя в 100 километрах просто море цвета на яблонях.
Летние медоносы (разнотравье) в этом смысле более стабильны

А нашим яблоням похоже пипец пришёл... Уже тюльпаны зацветают, а на них почки мёртвые.
Жаль... Родители почти 50 лет назад посадили. Каждый год яблок завал был, не знали куда девать, а нынешняя зима похоже уничтожила.
Посмотрю до осени. Но пилить жуть как жалко...

"не зная броду, не лезь в воду"... потому я бы не стал формировать медовики, если не знаю, что за медосбор будет. просто развивал семьи... с их взятком, который описал МужЖеныПечника решетка генеман на первом плане, под расплод 3 на 145. а то и 2.

А до какого момента? Потом что? Если нет как такового ГВ (выраженного), т.е. стабильно, если есть погода, кило-полтора на весах постоянно? А весной побольше...

У нас тоже есть такие года, когда июнь безвзяток, а июль - август такие привесы... КАК взять мёд?...

вот и нужно знать, когда это немножко больше начинается, и от этого плясать.
нужно записи делать, чтоб знать этот промежуток, какой он и среднее его значение, как рано этот взято может начаться и как поздно. он есть! без записей не определить.
парное использование семей, дача маточника за две недели, до этого взятка... все эти способы хороши. нужно учитывать многое, не только подготовку к этому взятку, но и пути отступления при обрыве взятка....

с решеткой запросто собрать.....

Евгений-Муромцево Я писал про прогноз, но уж коли в очередной раз метеорологи не угадали, то в плане роения созданного "медовика" надо держать ушки востро, но скорее всего с зимовалой пчелой не полетит.

Для перестраховки можно стряхнуть рамок с трёх пчелу в ведро, окурить аммиачной селитрой и высыпать в отставленную семью. Если совсем прогноз не оправдался, то отводки начинать делать, тем более тут в теме у некоторых к этой поре маточники на выходе.

У меня наверно так (весов нет - сужу по осмотрам). Только не постоянно - 2 половина апреля и май, и потом июль и 1 половина августа. Без решетки со средними семьями меда нет - успевают с колес съедать.

Вот в этом году попробую посмотреть, что с сильных семей будет... тоже попробую пополам с решеткой и без.

Ну это у нас с Вами пчелки допустим 10 апреля облетываются, и к 15 мая, пчела у нас "тощая" ещё, а у Печников, они в конце февраля облетелись, и пчела у них сейчас в предроевом состоянии, и если сделать налёт на вторую семью, то несколько дней непогоды могут быть фатальны (ройка), т.е. обеспечим себя не хилой работой, перетрясывая, делая отводки, собирая рои... ... как взять мёд и подстраховаться от неприятностей?

рифат Ещё Цебро подметил, что на С/З самый продуктивный взяток с ивовых. "Печники" в этом регионе, а меня это "краем" касается, но всё равно как-то в первую неделю мая три дня погоды было-весы до 3,7 показали. Как я понял, речь ведём именно о периоде середина апреля-середина мая и в этот период как раз самая капризная погода. Про этот год вообще про свой мёд пока молчу, а у "Печников" что-то в магазинах, как они тут писали, есть.

Весной на трех, после отводка ,всегда на двух под РР.


Сделал отводки на свищах от двух австрийских, т.к боюсь полетят. Четыре корпуса пчелы обсиживают.
Делал по прошлогодней схеме.

10 дней назад согнал матку на два гнездовых под РР. Наверх пришлось порамочно поднимать яйца и ОР, т.к верхний гнездовой, где обычно расплода полно, в этом году залили и пергой занесли.

Вчера просто перенес эти два корпуса из под РР, на новое постоянное место, оставив, на старом месте в корпусе с ЗР одну рамку с яйцами и ОР. Для закладки свищевых.
Сегодня посмотрел и подкормил, два гнездовых перенесенных, забиты пчелой. Очень мало пчел слетело.
Мой косяк, мало поднял расплода 10 дней назад.
Лета пчел у этих ульев нет , сидят и не одна пчела не вылезает. Огрызки без матки работают также как и все.

Теперь также в 15 ульях надо сделать. Только вместо рамки под свищей, будем давать плодную, когда матки придут.
Вот и вся работа по отводкам., конечно контроль приема еще.
Также делали в прошлом году., только давали корпус облетника с плодной.

Евгений-Муромцево У меня облётываются обычно к середине марта. В этом году весна ещё раньше захвасталась, но потом холода: от зимовалых отводки сделаны и в них уже южанки червят. Скоро начну отводки печаткой грузить, иначе "старики" зароятся, погоды-то нет....

Да ни что-то, больше чем обычно. Можно корпусов 8 и качнуть, только незапечатанный он. Все гнезда позаливали, а вот расплода наоборот меньше, чем в прошлые года.

Напомни Лысонь 10 рам или 12?

Эти привычки нужно "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита". По крайней мере я так буду делать.
12 мая полез в зимовавший без сокращений на трёх корпусах улей. это была вторая работа с ульем с конца марта, первая - замена дна после зимовки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это верхний, третий корпус, ЗР и мёд, освободившиеся от расплода ячейки сразу заливаются.
Второй - разновозрастный расплод., крайние рамки медовые.
Третий - перга и мёд, причём много мёда в этом корпусе, удивительно!

Третий поднял над РР, он стал четвёртым, под РР поставил корпус - 3 суши остальное вощина.
Здесь было два варианта: делать отводок сейчас, или второй вариант как написал выше. Выбрал именно второй вариант, хочется взять майский мёд, ЗР выйдет, магазин зальётся, в этом у меня сомнений нет, верба ещё цветёт, на подходе ветла и одуванчик. Но отводок будет в конце мая и семьёй станет естественно через зиму, если решу расширятся.
Глядя на фотографию, наверное кто-то скажет "нет пчелы" , сразу отвечу, пчелы много, она согнана дымом перед поднятием корпуса над РР.
Южане наверное майский мёд уже откачали, ребята отпишитесь у кого мк 145, просто интересно в какое время это у вас происходит.

После отводка ОС надо расширять снова третьим.
Иначе для оставшихся двух корпусов ОС ничего не изменилось. При таком раскладе Ос может пойти в ройку.
У меня так и было, когда не расширял.

Я ОС называю огрызок, который остался на старом месте. Он не зароится, т.к матка молодая там будет. Его надо наоборот подсиливать будет.
Отводок на двух корпусах со старой маткой, будем смотреть, что с конкретным делать.

Хороших маток просто пустить в медосбор, к середине июня восстановятся до нормальный семьи. С очень сильных можно пару рамок ЗР дернуть. Эти могут и полететь в конце июня.

Плохих расформировывать, маток на тот свет, расплод и пчелу, через газету на подсиливания более слабых.
Но всегда и все на медосборе на двух корпусах.






10 рам.

МужЖеныПечника У меня полноценные лётные дни можно по пальцам одной руки пересчитать. Силу семьи взяли и сидят "дома", поэтому пришлось делать отводки сильнее обычного.

Семья может зароиться и у меня роились сразу же после отделения отводка. Там ничего не изменилось, плотность осталась прежней, матке работать места мало. Без разницы матка новая или старая. если ей работать негде. Так и отводки роятся легко.
Когда ей сверху согнал, а там всё забито...
Т.е. пока сменишь - они уже полетят. У меня так было.
Или надо отвод сразу снимать и давать корпус -два под мёд и пчеле где разместится

rossech Ой! Или я криво написал или ты не внимательно прочитал.

Я семью разорвал на две части: на новом месте два корпуса со старухой) забиты пчелой на расплоде, но без кормов (только те, что в гнезде были + подкормка).

На старом месте остались: один корпус ЗР + плодная молодая. И пчела которая оставалась в медовых и пчела которая вернулась домой из унесённых.
Потом РР и один два медовых.

На момент разделения семья в роевом не была. А из разделенных никто зароится не может в ближайшие 2-3 недели. На молодую вообще как хочешь грузи ЗР, у нас они не роятся. Ни разу не было.

Второй корпус для молодой ставим, когда молодая начнет нормально червить, т.е ее приняли. В этом корпусе сушь и ЗР для подсиливания.

Я то же сторонник ставить третий под гнездо; (сейчас) в любом случае на ГВ пчелы выдавят матку в два корпуса.

А это хорошо?

Примерно так. Третий свыше уже почти полный мёда. Так на 3-х и оставляю..

Когда 3-4 корпуса над решёткой,то соответственно четвёртый или пятый под решёткой лишним не будет,да и под расплод для зимы места хватит.За вчера и сегодня подготовил 18 отводков,матки будут числу к 23-му.

Зачем там столько? Гнездо на 3-х достаточно. Слабакам в зиму ставить. Качать с гнезда не стоит.
Разорвал гнездо, а еще холодно. Тормознут.

МужЖеныПечника, расплода меньше получилось потому что матке негде было червить, опоздали с расширением
Корпуса нужно было накидывать гораздо раньше для ваших семей.
Потеряли уже часть медка


Выдавят, если будет недостаточно места для размещения мёда


Вот рекомендация от МишаК:
На рамку расплода - 4-5 рамок суши для нектара.
При ежедневном поступлении нектара в улей 2-3 килограмма сильная семья заполнит 12-14 магазинных рамок за 4-5 дней. На количество обсиживаемых пчелами рам, примерно столько же свободных, без разрыва гнезда.

Сделай поправку на мои корпуса, да и тёплые деньки стояли, правда сегодня снег выпал.

Я и говорю о трёх корпусах под гнездо,а осень покажет:зальют или нет.Насколько разные семьи по развитию в эту весну,хотя и матки прошлогодние и сила с осени примерно одинакова.Попытку вывода маток переношу на конец июня,полностью соглашаюсь с Печником по его действиям в этом году.Не зря он сказал,что самый умный.

Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня решил стрясти семью на аэродром. На второй крайней рамке обнаружил вот это
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Опять поставил рамку с ОР.

И ещё. Уже писАл, что часть семей живут без нижнего летка. Осматривал две, оставшиеся в эксперименте, самые сильные семьи. Занимали по три корпуса, и я им дал по четвёртому на рапс. В одной расплод на 10 рамках, в другой на 14. Но весь расплод разбросан по трём корпусам. Меньше всего расплода в нижних - по две рамки. Остальные залиты нектаром. Меня это озадачило. Всегда считал, что пчёлы несут нектар вверх, а оказывается (если я правильно делаю выводы) тащат подальше от летка. Но мне иметь медовые корпуса внизу - не катит. Одну семью оставил как есть, а вторую перевёл в "нормальный режим: гнездо на двух корпусах, потом РР, потом пустой расширяющий корпус, потом корпус, в который собрал все медовые рамки, которые залиты, но не запечатаны. Вот такие предварительные итоги.

У меня только нижний леток, однако нижний корпус залит практически весь.

Просто у тебя был взяток хороший. а верх был занят расплодом.
Если вощину дал, погоди, всё переработают на воск и на расплод.

Опоздали с расширением , но не медовых корпусов, а гнездовых. Четвертый гнездовой под низ надо было ставить.
Медовых ( сушь/вощина) стоит уже где и по два. Всегда это контролируем. У семей всегда есть место для меда и вощина для стройки.
Но в этом году чудеса, погоды то нет, только сейчас установилась. А взяток с ивы очень большой

Гнездо на трех корпусах у всех, куда больше . Но они заливают верхний гнездовой и давят матку.
Типа как на ГВ. Такое весной трудно было предположить.
Обычно все расплодом забито и в гнезде сухо.

Я не печник. Это у неё первый муж был печником. А я пчеловод.

просто в воздух.
Алекс250, тот объединяя на ГВ отводок с молодой и основную семью делал так, учитывая разовый принос в несколько кг этой об\ объединённой семьёй
Сперва корпус под напрыск, который пчела- ульевая приёмщица складывает в нижнем корпусе, а потом перемещает наверх, далее корпуса с расплодом ну и корпуса под мёд.
Споров на съезде между мной и им було достаточно, однако его убеждения я не смог поколебать. В итоге
У него сейчас много, ну сильно много семей.
Последний раз слышал о 600т

Во время очень большого взятка вощину не ставят, ставят соты, мёд дешевле получается

Повторюсь - магазинов мало, увеличивать нужно
У меня уже стоят по два магазина, скоро третьи поставлю прогноз погоды - отличный
Начался ГМ с рапса.

И я повторюсь. Корпусов достаточно. В некоторых семьях они просто стоят пустые , ни одной пчелы, посмотреть это нетрудно.
Но при осмотре гнезда этой семьи имеем залитый первые медовый, залитый верхний гнездовой и почти залитые два нижних.

Но . я думаю, что все нормально, пчелы знают, что делают.
Сейчас наступает серьезное тепло и семья начинает развитие. Процесс пойдет наоборот, расплод будет замещать мед в гнезде и семьям теперь наплевать на плохую погоду. Поэтому они и прут все в низ.

Извини не знал о полной вашей родословной,....предупреждать надо...нам печник(кузнец)....не нужен.

Шучу я. Сейчас с пчелами разберусь и к кирпичам вернусь. Они, кирпичи. более понятные и предсказуемые.

Понятно. Ты два раза на ней женился Сначала как печник, а потом как пчеловод. )

МужЖеныПечника, если процесс пойдёт всё-таки не очень, то карнику поменяйте на бакфаст

Это несбыточная наша мечта. Карнику уже расплодили.

Для МК145 именно бакфаст подходит лучше всего.

Это у него профессия - печник. А призвание - пчеловод.
Чтобы освободить гнездовой корпус от меда, ставлю его на днище. Обычно, в июне хорошо срабатывает.

МужЖеныПечника, ,
Амшеюс и Пупкявичус используют именно эту породу для мёда.

Ага.. Он даже у жены должность пресс-секретаря отобрал.
Да он для любых лучше подходит.
Народ! У нас сегодня лето- +21 в тени. Всё. Начался сезон.

Единственную семья бакфаста будем расформировывать. Одну смыла нет держать.
Сегодня ковырялся у них и неприятный сюрприз. Семья резко озлобилась, гнездо залито также как и карники.
Правда, семья сильная и зимовка хорошая. ТС не было, месяц назад матку видели с меткой.
Скорее матка уже двухлетка, менять ее надо было в прошлом августе, да не на что.
Так , что с ними надо четко работать: хороший племматериал и ежегодная замена. И никаких Ф 2.

По прошлому году хорошая семья была. Мирная очень, не роилась ( отводок не делали) и меда собрала.

Зимовка показала,что бакфаст умеет держать удар.Из 12 семей и отводков вышло 10.По карнике потерь больше.При готовке отводков показалось,что у карники расплода больше.Но это возможно зависит от силы.Очень хорошо искать матку у бакфаста,если ещё и папка другой породы.Матка чуть ли не с фалангу пальца и рыжая,а пчелы рыже-серые.Собственно по этой зиме выводов делать по породе не стоит.Я до конца не определился с породностью,ещё годок посмотрим,тем не менее бакфаста маток заказал 70% а карники-30%.

Это же я слышал на съезде в 2012 году в Крыму. Ф2, и Ф3 злобные. Поэтому я и не хочу заводить бакфаст. Карника меня вполне устраивает.

Про это говорят и Амшеюс и Пупкявичус, в своих выступлениях, что подсиливают весной бакфаст карникой, так как карника "стартует" весной лучше...

Сейчас время отводов, я как-то уже просил поподробней писать кто как делает.

Или отставляется корпус сразу, или остаётся на семье, или глухая перегородка, или полная площадь РР или окно в РР.
Хочется посмотреть картину в целом, по породам, по объёмам корпусов и, главное, как закладываются маточники при этом.
Потому как сам метод в первоисточнике не гарантирует закладку маточников при частичном осиротении.
Давайте нарабатывать опыт, у кого что получается. Что была видна тенденция и понять, как лучше делать.
И попутно отмечать, с прививкой или без...
Прививка кстати может быть разной. Например готовой рамкой от лучшей, допустим, семьи.
Метод у нас интересный, разнообразие может быть очень широкое...