Иногда вообще интересные вещи происходят. Человек решил водить пчёл по методике другого пчеловода. Смотрит на его улей и начинает "улучшать", не подозревая, что в исходнике всё взаимосвязано. Тут леток сократил, там сетку заменил, , подрамочное изменил, подушку положил, хотя в исходнике её не было. И таких мелочей набирается великое множество. Это я к тому, что любое конструктивное решение несёт определённый смысл. И пока вы не объясните себе этот смысл, вы будете в плену непонимания.
Что касается подушек. Интересное видио. Обратите внимание на поперечные планки под плёнкой https://youtu.be/DKXRWnSO0wA и зимовку без подушек

Любые погонят. Они не понимают, что не смогут... Это инстинкт продолжения рода в критической ситуации.

Я понял о чем вы говорите... В принципе мне понятно что и для чего я лично делаю на своей пасеке, обосновать себе могу
А поперечные планки под пленкой вполне обоснованы, тоже раньше так делал когда под пленкой зимовал.
Касаемо подушек..., по сути их наличие необходимо по весне, это вполне объяснимо. А вот в зимнее время вполне можно и двойным холстиком обойтись.., на крайняк по центру синтипоновой холстиком можно положить для своего спокойствия.., да и то так чтоб по периметру щели для вентиляции через холст были по паре сантиметров.

Тогда может обоснуете ширину нижнего летка, закрытого гребёнкой в 15 см? Так, для того, чтобы поболтать. Может и другие чего скажут? Будем исходить из того, что зимой пчёлы не выходят из улья, т.е дверь им не нужна.

Александр,у Вас Пчелы на сетке зимуют?.

У нас тут Александров немерено. Почему не пользуетесь кнопкой "цитата"?

У меня дно глухое.

Дверь им не нужна. Им нужен проход воздуха. И достаточная вентиляция донной площадки. что бы не было плесени по углам. Поэтому делаю во всю ширину, но высота регулируется 6-8мм. Положение прилётки "фиг мышь пролезет". Регулируется опусканием=подниманием прилётки. Можно полностью закрыть.

Второй момент - наличие верхнего летка. Всегда считал что вентиляция должна быть сквозной, но её степень пусть регулируют сами пчёлы, вплоть до полного закрытия прополисом верхнего летка. Им видней...
Вообще спорить как лучше, считаю что глупо. важнее обеспечить технически возможность пчёлам самим регулировать температурно-влажностный режим.

Сейчас на деле - подмор почти сухой ( ну не как в духовке высушен) дно сухое, плесени нет. на нижних рамках - тоже. Дно высокое - порядка 14см. Леток - по верхней поверхности дна.
Верхние летки запрополисованы у разных семей по-разному. От полного открытия, до полного закупоривания.
Правда по весне такие протыкаю, что бы облетелись. Чем они исправно пользуются.

Так такой леток на моих дрньях изначально сделан производителем... Как говорится что имеем... Видимо изначально на производстве делают под стандартный летковый заградитель.

Но я вашу мысль уловил... Может и есть смысл доработать донья.

Не туда смотрите. Т.е. Вы не знаете зачем производитель сделал такие летки?
Женя! Не всё так очевидно. Думаю человеку нужно гораздо больше воздуха, чем пчеле. Однако никому и в голову не приходит мысль держать дверь открытой? Есть над чем подумать. А с пустым корпусом - вообще тайна за семью печатями для многих.

Думаю все завязано на поточное производство, плюс привязка к стандартному летку, не более того... Не думаю что есть какой то другой.., скрытый смысл.
Производитель сам пасеку держит, регулярно видео на youtube выкладывает. Сейчас уже такие донья не производит, на сетку ушел.

А я не про это... Я же пишу, что не только дышать, но и создать условия для вентиляции дна, что бы не скапливалась влага. Заделать могут в любом месте, опять же, где решат сами! Было ло бы что регулировать.
А вот лишнюю дырку, где надо, пчёлы просверлить не смогут.
А ему пофиг! Это бизнес и всё. Как производителю удобней, так он и делает.. Неужто он о вентиляции будет заботится? Там принцип - что бы открывалось/закрывалось. Заградитель от мышей и всё. Это как в автомобиле, производитель хорошо знает слабые места Жигулей, но продолжает штамповать десяток лет известную проблему...
Чего вы хотите от "стандарта"?

Меня такой леток вполне устраивает. И заградители продаются к ним.

Три мнения, а истина где-то рядом. Возможно в несокращённом 12-ти рамочном холодном улье создаётся критическая ситуация и возникает угроза продолжению рода с последующим появлением расплода, величиной со спичечный коробок. Отсюда тёплые холстики от пришедшего к коврику клуба, но для этого надо, как минимум, поднять подушку и холстик..., чего никто не сделал и в этом году.... Вопрос благополучно переехал в следующий январь.

У меня вообще нет заградителя. Оказался не нужен.

Исидор
Мы обсуждали причины нозематоза! А ВЫ о чём?????

Александр-Беларусь
Я Вам не мешаю, а отвечаю на сообщения коллег и Ваше в том числе.

Мне рассказывал один пчеловод на съезде, что он натягивал проволоку поперек летка. Высота летка 12 мм. Проволока делит на 6+6 мм. Мышь не пролазит, пчелы выходят свободно.

Повторяю, мы разговаривали о нозематозе
3.3.9
Вы процитировали часть сообщения, нужную вам, при этом исказили начальный смысл процитированного сообщения

Тоже уже несколько лет думаю про пустой третий корпус . Но когда прихожу на пасеку и представляю как не радостно провести эту операцию на 60 семьях желание пропадает. А по весне опять их удалять и перетаскивать. Вчера делал беглый осмотр семей. Больше всего понравился вид средних по силе семей, сокращённых до 12-14 рамок. Сидят тихо в клубе, ели живые. И с большим запасом корма. Плёнку откинул и всё как на ладоне. И запас корма и клуб. А там где семьи мощные и без сокращения, не вызывают радости. Так как до облёта ещё больше месяца. Пчёлы более активны. И без разбора запас кормов не понят в крупных семьях. Сплошняком под плёнкой. Попробую сегодня приподнять и на вес определить запасы.

Похоже вся проблема в запасах корма на зиму. Отсюда все страхи от зимнего расплода. Вероятно рамки на 300. Когда кормов будет много, будете радоваться видя активное состояние семей.
В МК 145 можно приподнять верхний корпус, и станет понятен остаток. Или просто поставить на верх еще один, с кормом.
Возьмите помощника. За 2-3 часа уберете пустой корпус, и очистите донья. Зато все рамки будут без плесени, и пчелам хорошую зимовку организуете. Экономите время на переборку плесневых рамок. Их не будет. Я один могу переставить два верхних корпуса на чистое дно. Гнездо в трех корпусах на 145. Но в сильных семьях часть пчел сидит в нижнем, третьем, корпусе. Тоже могу переставить один. Не раз переставлял. Но нужно держать ульи на линейной подставке. Снимал крышу, корпус- подкрышник, прижимался грудью к подушке. Брал нижний гнездовой за углы, под низ пальцами, и переставлял на рядом стоящее днище. Предварительно гнездо поворачивал на пустом корпусе. Чтобы взять за углы. Весной ульи легче чем летом. Но есть возможность пригласить помощника. Начинающие сами просятся помочь, чтобы получить опыт.
Недавно осматривал семьи. Ульи, по 5-6 штук в ряд, замотаны строительной фасадной сеткой в 2 слоя. Ширина полотна 6 метров. На ветру, одному тяжело справиться. Начинающий сам напросился помочь. Вместе с ним осмотрели семьи с приподниманием холстика. Подставил несколько полномедных рамок. Для него это хороший опыт. Сам бы он не полез в улей зимой. Был удивлен активностью пчел. Почему то все думают, что зимой пчелы трясутся от холода, находясь в полусонном состоянии. В клубе, особенно ближе к весне, они активны. Но по одиночке не могут летать на холоде.

Представлять не нужно, нужно брать и делать!...

Ссылка с прошлого года: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2471615

Выносили с товарищем... с зимовника до места, где стоят ульи метров 50-60... Делали так: на подставку где будет стоять вынесенный улей ставил чистое дно. Принесли семью из зимовника - поставили рядом, подняли верхних два корпуса - поставили на чистое дно. Смахнул с дна оставшийся подмор, поставил на следующую подставку, пошли за следующим ульем. Если на месте - положил рядом чистое дно, поставил на него два верхних корпуса, убрал старое дно - поставил на старое место улей с чистым дном... Какие проблемы?... Можно конечно подождать, когда пчёлки сами дно подчистят...

Не у всех есть возможность и желание привлекать помощников на свою пасеку. Я изначально строю систему труда так, чтобы все операции можно было выполнять одному.

Ребят, "выдох клуба" (теплые, тяжелые, быстро распадающиеся соединения углекислого газа и воды) падает вниз... Нужны отверстия непосредственно под крубом...

Позапрошлый год был очень мышиный. У соседа полностью уничтожили 4 семьи из восьми...

Пчелы на улице всю зиму выскакивают... ,похоже, погибающие... При любой возможности - облетаются...
(Кто-то написал, что выходы зимой не нужны)

Был многокорпусник на 145 рамку - это самое неудачное для пчел, что я пробовал... из-за многочисленных больших разрывов между корпусами... Их биологическая потребность - целостность гнезда... Сорри

Так и надо. Все действия выполняет один человек, поднимая за раз один корпус. У меня жена это одна делала.
Порядок действия такой. Перед закормом сняли последний мед. Тут же покорпусно и порамочно разбираем гнездо и делаем ревизию ( засев, сила семьи и др.) То есть все равно разделяем корпуса и снимаем. По другому никак.

Если все нормально. То ставим на дно пустой корпус и на него собираем гнездо. Ну и т.д. кормушку, закорм.

Весной так же. Опять разбираем покорпусно гнездо смотрим состоянии семьи и одновременно удаляем третий корпус в котором минимум пчелы. В это время у них жизнь протекает в верхних двух.

В прошлом году, при удалении нижнего гнездового, хотел оставить демпфера до начала ивы, с целью чтоб не опускать расплод к летку.
У нас почти всегда возвратные холода. Но в прошлый год облет был поздний и сразу весна теплая началась.
Смысла не было это делать.
Может в этом году попробуем. Хотя, конечно, это не промышленная операция и сильно она не спасет.

Через строчку. что ли, читаешь?
Выше написано, что при зимовке подъёмом прилётки (регулировка такая)устанавливается щель 6-8 мм. Какие мыши?
А зачем разрывы делал?

Вероятно такие ульи. Из магазинов от даданов собрал. С фальцами. Стенка 36 мм. Вот после таких "ульев на 145" и делают выводы о МК 145.
Наверное через пару недель после облета. Поздновато.
Я сразу после облета делаю. Утром, после морозной ночи. Когда в клуб сожмутся, и не успевают вылететь. Корпуса не разделяю. Только снимаю гнездо, и ставлю на чистое днище.
Грамотно!


Судя по наличию куржака в корпусе -подкрышнике, в моих ульях "выдох клуба" идет на верх.
А под клубом отверстий нет. Стоит пустой корпус под гнездом.


Можно и одному делать. МК 145 это позволяет.

Да, конечно... Вы предлагаете их выбросить?
И новые были...Все на 10 рам...
В планах были конечно были безфальцевые...

Но, когда рядом стоит классика: 300 + магазины... разница в поведении очень видна...


Так это и есть - заградитель... Если из дерева, то это несерьёзно...
Сорри ...


Это "выдох гнезда"...

Не предлагаю выбросить. Их нужно использовать по назначению.
При постановке друг на друга магазинов от даданов расстояние между верхними, и нижними рамками могут не попасть в диапазон 5-9 мм. Поэтому нужно делать корпусы предназначенные для МК 145. Легкие, безфальцевые. Тогда можно работать с ними по всему диапазону возможностей.
Уточните!
А чем отличается? Наличием расплода?

Серьёзно? )) Вся Канада так работает...

Опять в тему пробрался очередной оффтоповец. Имеет 1 неправильный улей на 145 рамку и учит, как водить пчёл.

Суть в безсотовом поле. если ставить рамки от магазинов, там одни бруски верхние 25мм! У рамок МК верхний брусок 8-10мм, плюс воздушный зазор меж рамками 5-8мм, а нижний брусок может быть застроенным квадратиком, или треугольником, т.е. застроенным сотом. Итого - 15- 20мм... реальное расстояние между смежными по высоте сотами. Может, у кого-то чуть больше.
Посчитай, сколько у тебя было, если рамки магазинные от дадана? Ну я сам прикину - 25= 10мм воздух, +10мм нижний брусок. Итого 45мм отсутствие сота! Это в лучшем случае, если с магазинвми нет проблем...

Этот квадратик может и застроен и ходить по нему можно, да вот расплод в нем вырастить нельзя. Так что смело прибавляем 5-10мм для невозможности червления.

Совсем без нижнего бруска рамку пробовал кто нибудь использовать ?

Так и на планке нельзя... А застроенный даже чуть -чуть заливают мёдом. Для перехода и делается. Хотя многие используют тонкую планку и тоже нормально.

Это как??? Как они могут не попасть в нужный размер? Я как раз на обычных, фальцевых, магазинных 145-х корпусах и работаю Все в размер попадает...

Обычно с магазинными корпусами при изготовлении в домашних условиях не заморачиваются. Могут до 25 мм между рамками сделать. И корпусы разной высоты бывают.
Мне дядя рассказывал, что в 70-е годы один завод в Самарской обл. наделал руты с расстоянием между рамками 20 мм. верхн., и нижн. Много семей погибло зимой, пока разобрались в чем дело. Так слухи и рождаются, что ульи плохие.


Пробовал. Сращивают с нижней рамкой. Лучший вариант - максимально тонкая рейка шириной 25 мм. Она как ограничитель от сращивания работает. Если зазор 5-9 мм. между верхней и нижней рамками. У меня толщина нижней рейки 7 мм. Сколотил за 3 вечера 400 рамок. Пневмостеплером рамка легко собирается. Скобы не вылазят.

Вы оказались правы, пошёл уже в темноте с фонариком приподнять корпус суетной семьи. Действительно лёгкий. Подымил и приподнял крайние три рамки. На третьей оказался пятачок примерно 5 на 5 см трутневого печатного расплода. Интересно, почему они начали с трутового расплода?
До облёта ещё месяц, на улице -5. Может весна начнётся раньше.
Другого расплода на следующих рамках нет. Но до конца не стал уже перебирать. .
Действительно в этой семье, ещё остались пару рамок на 300. Хотя вся пасека уже на 145. Вы как экстрасенс . Покупал для эксперимента несколько семей (своих было жалко), так и не дошли руки полностью убрать с нею чужие рамки. Злюкой была конкретной. Матку сменил, через изоляцию и подставленные яйца от своей.

Проблема с маткой. Возможно погибла. Если это не летний.
Надо рамки с кормом подставить Обычно сильно гудят, когда корма заканчиваются, и остается на пару дней. Рассказывал знакомый пчеловод. Любитель экономить на кормах. В прошлую весну потерял 10 самых сильных семей. Не успел подставить канди.

Вот тоже думаю может к ней отводок присоединить. Но без поиска матки наверно рискованно. А сейчас матку найти будут тяжко. У нас ещё зима. Если матка в сильной семье захворала, то с отводка может грохнуть здоровую. Завтра утром собрался на рыбалку, а послезавтра полностью днём переберу и попробую отыскать больную. А может её уже нет. Буду первый раз в такой период заниматься переборкой и поиском матки. На днях обещают днём плюсовую температуру. Во дворе ещё по колено снега. Самому интересно чем всё закончится. Ну и будет опыт для меня зимнего спасения семьи.

22 ноября 14 слабых семей присоединил к другим. Рамка 300. Температура -3. Были слабые семьи, и мало корма. Не выжили бы. Сейчас все семьи живы. Клубы соединились. Даю канди. Маток не искал. Поднимал одновременно 4-5 рамок с клубом, и переставлял в другой улей с пчелами. Сделал приспособы из 2 мм. железа.
Если в ОС уже нет матки, то матка из отводке будет жива. Нет смысла искать матку. Если обе живы, то останется лучшая.

Правильно.
И вообще - теплый февраль, март лучшее время.

По весне соединились две равносильных семейки, которые зимовали через перегородку. Перегородка выгнулась и матки встретились. Вчера при ревизии обнаружены ОБЕ мертвые на дне! В одной половине были уже запечатанные маточники. Пришлось дать им еще один отводок. Матки были сестры. Так, что не всегда все гладко.

С матками риск есть. Но сохранится вся масса пчел. Если тянуть с объединением еще и после облета, то могут затрутоветь. И проблем будет больше. А сейчас они легко объединятся. Матка будет червить, семья развиваться.
Получилась нормальная ОС. Погонит расплод.

Форсмажор.. Не типичный случай. Чаще бывает обе вместе работают в разных углах. Какое то время. Ну, всё бывает...

Есть мнение, что ранней весной матка не может развить максимальную яйцекладку, т.к. не хватает силы семьи.
В итоге одна матка в сильной практически тоже самое, что две в слабых. В итоге в феврале марте можно свободно объединить слабую с потерянной маткой, а в мае сделать отводок.

Добрый день, Коллеги.
Поделюсь моими наблюдениями. На пасеке 5 семей пошли очень сильными в зиму. При подготовке к зимовке явно выделялись, и количеством пчелы и активностью. Закорм был для всей пасеки по максимуму-сколько возьмут.
В зиму ушла вся пасека на двух корпусах МК. Матки в этих 5 семьях были июльского вывода. Эти семьи стоят рядом, так как весной были приобретены для проведения экспериментов. Так вот эти семьи сейчас значительно меньше имеют запасов по корму. Прочитав ответ в ютубе известного пчеловода Ю. Вааро у которого 3000 семей, он говорит, что "Ели объём улья маленький, а пчёл много, то матка может откладывать яйца до декабря. Лучше зимовать в двух корпусах" . Но он говорить о другом размере рамок. Но суть не в этом. А в корне вопроса. Скорей всего у меня эти семьи и лопали усердно запасы, так как для таких семей скорей всего нужны три корпуса МК в зиму, чтобы максимально охлаждалось гнездо. Утеплял крышу только в декабре, постоянно открытая сетка на всё площадь дна, толщина стенки улья 24 мм дерево. В двух семьях от старого хозяина остались в гнезде по паре рамок на 300. Это и предвидел Пчелократ. А середнячки сидят с очень большим запасом корма. Вот и вопрос неужели рамки на 300 в сильных семьях так влияют на количество корма? И рамки на 145 так экономят запасы? В следующий сезон наверно при закорме в зиму на сильные семьи буду сверху ставить корпус вощины.

Наверное, и вам понятно, что это бред.
Вы же водили на даданах (те же два корпуса) и когда-нибудь отправляли в зиму сильные семьи. Да и у ребят на форуме, кто на даданах зимует сильными семьями,можно спросить.

Расплод-это регенерация тела семьи. И здесь вообще неважно какова сила или размер улья, а важен баланс старая, уставшая пчела/молодая свежая пчела, из которых состоит каждая конкретная пчелосемья.
Если у семьи есть возможность-доступные корма, перга, место, способность создать требуемую температуру, есть место в кишечнике, то семья будет постепенно, по мере надобности, менять пчелу и в безоблетный период.

Этот процесс у разных семей возникает в разное время. Кто-то дольше сеет осенью, кто-то раньше начинает к весне. Цель семьи-как можно мощнее выйти из зимовки, нарастить быстро силу и отроиться, если ее селекция позволит. А не позволит-значит собрать больше кормов.

Но бывает и другой расплод в семьях, которым что-то или кто-то помешал подготовиться к зимовке и поменять пчелу. Семья включает расплод, потому что с той пчелой, из которой состоит семья, уже не дотянуть до облета и первого взятка. Расплод как последний шанс.

А зимовка на трех 145 корпусах, кроме других достоинств, имеет, по моему мнению, главное: есть возможность быстро и обильно закормить, чтобы пчела не экономила корма и матка сеяла. Есть место для засева в сентябре и место для перги. То есть пчела может сформировать правильное гнездо.

Последите весной за этими семьями, про которых вы писали, не дергайте у них расплод весной и сравните с другими.

Это понятно. Да еще пчелы старые.


Полностью согласен, и сам постоянно об этом говорю. Когда 3 корпуса на 145, ни сами формируют гнездо, имея все с избытком- место, корм пергу. Достаточную вентиляцию.

Во Как ! Видь для вас содержание на рамке 435х450 ( это три 145-х) это пережиток прошлого .


Во Как ! Видь для вас содержание на рамке 435х450 ( это три 145-х) это пережиток прошлого .

У меня зимуют пчёлы в трёх корпусах на маленькую рамку(по вашему 145мм) без сокращения и без утепления. Утепление кладу только в конце января или в первых числах февраля перед перевозкой на кочёвку(опыления)