Петар Пантелић "Меняла" - это видимо, коробка передач, по нашему? Сразу не понял

Пчелократ, несколько вопросов!

Как матка засевает 145 рамки, если ,допустим, ей сейчас даны два корпуса 145:
1. В верхнем корпусе от бруска до бруска?
2. Что-то наподобие круга с заходом на нижний корпус?

Понятно, что в разные периоды развития семьи и времени года это может варьироваться, просто хочу понять основную тенденцию: матка сначала полностью верхний засевает или заходит и на нижний корпус?

Главная причина перестановки корпусов, только в том, чтобы обеспечить матке "поле" для засева в наиболее тёплом месте улья? Так как сама матка вниз не идёт или идёт с задержкой, что тормозит развитие семьи?

Может ли, по вашему мнению, перестановка вызвать задержку развития семьи, если после перестановки случились заморозки?

Вы пишете, что начинаете 26 апреля. У нас в это время уже три корпуса с расплодом. В нижнем меньше всего, в верхнем рамок 5 в среднем. Пчёлы набрали хороший ход, взяток есть. Зачем им мешать???

Вы же 3-5 мая начинаете маток выводить, отводки делать (судя по опубликованному методу), как при этом идёт перестановка?

rossech! Ты спросил, я ответил, как это сформулировано в статье Губиной. Сам я, если заметил, ни разу не давал своих оценок потому что ни разу не работал по этой схеме. В следующем году обязательно это сделаю и зафиксирую результат.
Матка в природе идёт вниз, потому что её выдавливает мёд. Но это вовсе не означает, что скорость развития семьи останется такой же, как при установке пустого сота вверх. Ты прав, что матка сеет там, где есть свободное пространство. Можно, конечно, регулярно ставить новый корпус на дно, потому что верхний будет заливаться мёдом. НО!!!! Прочитай, какой при этом ты будешь откатывать мёд (Пчеловодство №5-63г.). Если не переставлять, матка, в конце концов, упрётся в дно и развитие семьи тормознётся. Вот и переставляют, чтобы все три корпуса были под гнездо. Пока это теория и . Летом поглядим.



Интересно, что скажет Пчелократ, но получается, что из 30 рамок расплодом занято половина. Остальное, наверное, ива, которую откатать нельзя. Для меня гнездо, - это 20 рамок, 15 из которых - расплод.

Отвечу последний раз, поскольку вопросы есть. И всё.

А что это он станет неиспользованным?
Пчёлы, что нюх потеряют или аппетит, если корпуса не вертеть?
Петар! Ты пойми! Пчела съест столько, сколько существует природная необходимость.
У ней нет ни жадности, ни зависти она книжек не читает. Только необходимость.
А корм, она найдёт, не беспокойся. Где бы он не находился, если он есть. Всё остальное - это домыслы и необоснованные фантазии, которые не стыкуются с физическими законами и здравым смыслом.
Саша - я понял! Мой ответ к тебе лично отношения не имеет. Ты просто дал инфу, я ответил на инфу, а не тебе лично.
Саш, ты упускаешь одну вещь.
Мы подставляем вверх магазины под мёд. Ровно столько(а лучше больше) сколько нужно.
И поэтому пчёлы несут мёд вверх, а гнездо стоит на месте и его объёма хватает, поэтому ничего подсовывать не надо.

Насчёт расширения вверх. Да удобно! Нужно, что бы засев был сверху, для выведения маток и отводков.
Кто спорит. Так делали и будут делать. есть возможность в МК и есть необходимость.
Но это и есть мотив. И его нужно тогда озвучить. И позиционировать правильно. Только и всего!
А не придумывать несуществующие теории нарушающие законы мироздания.
Ладно, чего воду в ступе толочь...

День добрый.
Как вам такой сценарий для МК:
1-й корпус не трогаем, он под пергу/напрыск, далее 2 и 3 - гнездо, РР, 4-й под мед семье! и потом уже магазины под мед себе
Переставляем только 2 и 3 (там гнездо). Для 10-ти рамочного корпуса 2-х гнездовых достаточно. Т.е. мы выносим их корм за пределы гнезда и он не становится причиной "пробелов" кладки на рамках. Далее каждый 21 день меняем местами корпуса 2 и 3, перестановки пока семья не наберет силу полных 2-х корпусов, потом не вижу в этом смысла. В три корпуса матка физически сеять не успеет. Как-то так

Здорово! И медогонку мыть не придется

Петар Пантелић Привет!
Мне, до твоего опыта, еще очень далеко!
Сколько раз, за сезон, делаешь перестановку корпусов? Когда начинаешь?
Какой порядок перестановки. Я, ставлю нижний на верх. Тот, который стоял на дне, ставлю на верх. Гнездо 3 корпуса.

Он просто привел примеры для наблюдения. Реально мед с нижнего корпуса, несут на верх. При этом усиленно питаются, даже если нет взятка. Обычно экономят в такой ситуации.
Да. Много места, в теплой зоне. Попутно они перетаскивают мед с низу на верх. Обильно кормя личинок.
Обычно червление в верхнем корпусе. Потом в низ.
Матка в теплой зоне. В верхнем корпусе. Думаю это лучше, чем бы она червила во втором. Меньше повлияет заморозок.
Поставите нижний на верх, и там будет 5 в среднем. В каждом корпусе будет максимум. по мере прохождения через верх.
Перестановка отшибает желание закладывать маточники. Поэтому не переставляю в это время. Но под РР, для засева ставится 5-8 рамок суши. Вместо ОР и меда. Мало на 9 дней, но лучше чем ничего.

Амшеюс, Пупкявичус из Литвы делают перестановку корпусов

Чтобы всегда под решёткой был открытый расплод.


Если в гнезде вверху планки появится хотя бы малейшая полоска с мёдом, пчёлы не будут складывать мёд в магазин, а будут выдавливать матку вниз или роиться При открытом расплоде, пчёлки понимают, что над открытым расплодом всегда должен быть запас мёда, так велось из покон веков
Поэтому и нужна перестановка корпусов

Pure Не зря ездите на встречи, слушаете лекции. Логика лучше чем у некоторых мужчин.

Пчелократ спасибо за комплимент. Вы – настоящий джентльмен

Да где вы таких глупостей-то наслушались?
В гнезде есть мёд всегда" И если у вас не кавказская порода а СР, этот мёд будет всегда вверху. На любой рамке.
А когда начнётся взяток и поставите магазины они попрут мёд вверх. Даже если первый магазин будет с мёдом, а сверху поставите пустой - понесут через медовый вверх.
Так было всегда. И всегда будет.

rossech, в ГМ естественно несут туда, где есть свободное место
Говорила про развитие-наращивание, а не про ГМ.

И даже при развитии, если есть вероятность заноса гнезда мёдом, сразу же корпус сверху поставить, сверх того, что предполагается достаточным под гнездо. Уже в мае. Так МишаК делал, так Егошин.
Тогда в гнезде мёдом не задавят.
Ну это ж... всем известно, чего тут обсуждать.

Вы скромно умолчали, хотя сами слышали, в январе, от Амшеюса, что он переворачивает один раз. за 4-5 дней до ивы. Надо его просветить сколько он потерял мёда, о того что не понимает как семья развивается весной и про полоску меда над ОР.

Неоднократно слышал и от Амшеюса, и от Пупкявичуса, что бакфаст держит гнездо для расплода, даже если там 3 корпуса. Может дело в этом, и им нет необходимости трясти гнездо несколько раз? Но они в любом случае ставят расширяющий корпус над решёткой, чтобы мёд несли ближе к расплоду.

Разрушив гнездо постановкой корпуса с медом ниже расплода или вразрез, наблюдаем приведение пчелами гнезда в нормальное состояние (мед в верхней части гнезда) с не оправданными , бестолковыми затратами. В два раза они больше кушать не станут от этой операции...кишка лопнет, (шутка), они ж до этого не голодали, при доступности корма вверху.
Весной ,при обеспечении пчел кормами, матка засевает все свободное пространство гнезда,которое может обогреть и обслуживать семья, и матка ни в низ,ни вверх ни в какой корпус не перейдет,пока не родится излишек пчел для обслуживания этого нового корпуса т.к. ей хватает работы в гнезде по засеву освободившихся от расплода, ячеек.Принесенный мед складируют в верхней части расплодного гнезда и надо следить,чтобы было место под мед ,чтобы не ограничивали засев матки. Расплодное гнездо с весны меньше,к лету -больше в объеме и никакая перестановка медовых корпусов не повлияет на его естественное количество,а только увеличит использование меда (энергозатраты) семьи на приведение гнезда в порядок.ИМХО!С уважением!

всем привет.
Теория , при которой пчёлы усиленно питаются мёдом при переносе его с нижнего корпуса , что вынуждает их усиленно заболтиться о матке и она подаёт увеличенное количество расплода в верхний, давно устарела. По этому то и не переставляют, не рвут гнездо многие уже давно.
Возможно при рамке 145 и существует такой приём единожды , перед постановкой РР .
Давно
просто ставят РР и накидывают корпуса по д мёд и наполнение пчелой не кормящей расплод.

Амшеюс меняет маток в сентябре и он нацелен на рапс в мае. у него нет задачи сделать облетник или отводок, в отличии от Пчелократ или нас. Наверное в этом и путаница. Но вразумительно никто не
дал ответа на вопрос за счет чего мы получаем более быстрое развитие. Так ссылки на знаменитых, на опыт, на 100 кг с улья и т.д


пчелхом Я тоже пытался это сказать.

10 июня, взятка нет. Пчел много. Выкучиваются на прилетку. Как удержать от роения? Перестановка корпусов позволяет загрузить пчел работой. По переносу меда на верх. И выкармливанию дополнительного количества расплода. Который появится в пустом корпусе сверху. Меда становится меньше. К 20 июня остается 30%, от его количества к 1 июня. Примерно с 24 июня начинает прибавляться. Стоят 2 магазина, над РР. В гнезде расплод в 3-х корпусах. В нижнем корпусе 6-7 рам ЗР на выходе. Так на практике. Может не стыкуется с чьей то теорией. Можно проверить на практике.
Про загрузку пчел в безвзяточное время, мне говорил и показывал 30 лет назад, ветеринар, пчеловод с 35 летним опытом. 60 семей в Рутах. Все работает, проверял не однократно.


Вполне возможно. Бакфаст гнездо не заливает. Несет на верх. Промышленная пчела.


Как следить, вернее обеспечить место под засев? Не проще ли поставить нижний, пустой корпус, с расплодом на выходе, на верх. Бывший верхний станет вторым.

Слушаем после 1"09 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=xGJcf-jToAM...-F2cTZFr9Sqf10p
Для каждой зоны, методов вождения, взятка, силы семьи – свои сроки.

Эта же ссылка слушаем с 10"48 минуты. И отмечаем, переворачивает корпуса уже второй раз.
https://www.youtube.com/watch?v=xGJcf-jToAM...-F2cTZFr9Sqf10p

Как и Пупкявичус постоянно контролирует, чтобы в верхнем корпусе (под решёткой) был открытый расплод

Достаточно вытащить крайнюю рамку в верхнем корпусе гнезда...с 10"48 минуты....

Но почему-то одни ставят пустой магазин на решётку, вразрез уже имеющихся. Так делают и литовцы.
Работник и многие другие накидывают сверху уже имеющихся.

У меня вообще свой метод подсказанный Работником

Полностью согласна с Вашим мнением, и в конце поставила смайлик, что это есть

Интервал перестановки 21 день?
Можете поподробней расписать?

Метод конкретно для меня, с моими условиями и запросами, для женщин в возрасте, имеет по рамочную работу, меня он устраивает полностью и обсуждать его не намерена.

7-10 дней. Пчеловод выходного дня, через 7 дней делал. Отлично получилось. Семьи были с прошлогодними F1, карника. Самые сильные были у меня. В роевое не входили. В жару, повисло под прилеткой примерно 2 литра пчел. Он перебрал порамочно оба улья. Искал маточники. Но даже личинок в мисочках не было. Поставил еще 2 магазина и РД с сеткой, вместо холстика. Больше не выкучивались.

Обсуждать с вами не намеревался, а просил поделиться опытом (можно и в приват), так как опыта в 145-й не имею и собственно собираю сведения по возможным вариантам вождения. Вы отметили свой метод отличным от других, вот стало любопытно чем. Настаивать не буду

Pure . Привет из Сербии!

Ваше сообщение сущность пчеловождения с широко узкими рамками.

Я уже говорил, начал с ДБ ульями. Гнездо 12 рамок, магазины тоже 12 рамок те же размеры, значит 42x27см
Первый раз на подсолнечнике с ДБ ульями и Фарар ульи с молодыми матками.
Через неделю или немного выше,снова на посдолнечнике на пасеке. Что случилось? Гнездо расплод на Фаррар ульями заблокировано. Меда только во-первых магазинах. Магазины выше пустые,нет меда нет пчел,
И самое главное, куча маточников почти в каждом ФР улье, Несмотря на молодых маток.
После этого всегда делаю перестановку корпусов. Может быть, Ваши пчелы карпатка бакфаст хочет перейти через меда в пустой магазин выше, краинка не хочет наверное.

Мы имеем уникальную возможность в ульями с широко низкими рамками влиять на работу пчел. Кто не хочет вмешиваться в работу пчел он принимает колоду или сапетку.
Перестановка не занимает много времени, потому что ми работаем корпусами. Один пчеловод может сделать перестановку корпусов за один день на нескольких сотен улъев!
Весеннее развитие перестановка. Главны взяток перестановка. Подготвка к зиме перестановка.

Работник привет!
Теория это одно, а практика?
Возьмите последнюю рамку с медом, положите ее между рамками с расплодом. Что будет?
Пчелы не будут трогать мед?
Или вместо меда будет расплод?
Будет больше расплода или нет?

В конце концов, почему работать с рамками? Все мы можем работать корпусами, почти све.

С выходным днем это как раз по мне, а почему 7-10? ведь мы ставим вверх расплод на выходе или... а ну через 7 верхний (личинка) идет в центр, далее еще 7 - вниз и еще 7 снова на верх, итого - 21, как раз расплод на выходе. Все правильно?

А в чем смысл перестановки на ГВ, ведь набирать пчелу нам уже поздно и отвлекать ее тоже нет смысла - пусть работает, в ройку не войдет.

Правильно! Все три корпуса битком забиты расплодом. Разного возраста. С УСР не стоит возится. Карпатка, это очень большая семья. Карника, семья на 20% меньше карпатки, но меда на 20 больше. Про роение не вспоминают. Даже прошлогодние. 3 года не держал, не знаю как будет.

Все правильно, что тут обсуждать.
Конец апреля : перезимовавшая пчела потихоньку отходит, молодой пчелы мало, идет взяток с ивы, ночью холодно, семья старается как можно быстрее нарастить силу. Каждая пчела, каждый грамм нектара, меда на счету. А мы им ещё работы подкинем, перевернув корпуса ? Или у вас в апреле тоже избыток пчелы, незагруженной работой?
Что требует больше тепла и ухода: яйца, которые матка накидает в поставленный вами пустой корпус, или расплод, который вы опустили в холод? Как рамки плотней обсиживает пчела?

Обычно прекращают перестановку, когда заполнен первый магазин.

Ответ содержался в видио, на которое ссылалась Pure. Летом на медосборе ежедневно в улей не возвращается порядка 1500 пчёл. Это на уровне яйценоскости матки. Поэтому матка и на ГВ должна работать на всю мощность. Пупкявичус и предлагает простую схему. Поскольку расширение у него всегда идёт корпусом над РР, то не составляет труда снять решётку и посмотреть, что в верхнем гнездовом корпусе. Если закрытый расплод, его опускают вниз гнезда, а в верх поднимают открытый. Только один нюанс. У него расширение проводится достаточно часто, поскольку семьи всё время на кочёвке и медовых корпусов может быть и 10.

Не мой – совет РАБОТНИКА. Чем отличается от других? указала:
1. для старушек
2. ведётся по рамочная работа, чего не делается в многокорпусной системе на рамку 145

И третье отличие – метод рационален только для трёх семей и не больше

Смысл, не давать пчелам сформировать полосу меда на рамках с раплодом выше расплода. Полоса меда выше расплода это препятствие к магазинами

В рутах, в первом корпусе, отделённом разделительной решёткой, нет "ни капли" мёда, ни на взятке, ни после.
По вашему, получается, рут избавит от перестановок корпусов? Поясните, пожалуйста.

А . Амшеюс; "перестановка после начала взятка не имеет смысла"

Мне, начинающему пчеловоду и другим таким же, кого слушать то ?

Пчеловек10 , привет!

Рут это улей для итальянские пчелы, не для краинок. Одим корпус для расплод небольшой, два намного.



Видят, но по сравнению с широко ускими рамками или Фаррар, на взятке фарар имеет преимущество
Опять ДБ имеет преимущество зимой во время зимовки.

Слушать ЖенуПечника.

Петар Пантелић, не надо искать черную кощку в чёрной комнате.
Нет такой проблемы! Это матка через мёд не пойдёт - а пчёлы, только в лёт!... Хоть корпус с мёдом ставь, а выше пустые - всё зальют, только подставляй.

rossech , это ты без решетки видел?

Да, я мало использую. Только в особых случаях.

И ты эту поправку считаешь несущественной?

Просто это естественное состояние.

Жень, это я знаю, а другие?
А еще поправка на постоянный верхний леток и 9-ти рамочный корпус...
Спор становится бесполезный, когда много отличий у каждого
Верю каждому, но пытаюсь найти причину - почему у одного так, а у другого так...

МужЖеныПечника, лично я поняла так:
это относилось только для случая:
за 5-6 дней до цветения ивы замена корпусов, если опоздал – не делать. И всё
Во всех других,остальных случаях Амшеюс говорил:
в третьем корпусе всегда должен быть открытый расплод – обязательное условие!!!!!

Петар Пантелић


а будет выполнена работа, пчелы уберут мед и матка засеит её. но прибавка в расплоде не будет, так как матка может за это время насеять расплод на другой рамке допустим.

если же считаться с литературой, то там пишут также, что матка может сеять больше, чем пчелы могут прокормить их, только вот если это происходит, то пчелы эти яйца съедают.
поэтому можно сделать вывод, что пчелы регулируют количество расплода в семье и ухищрения пчеловода с перестановками напрасны, так как неспособность пчелами прокормить расплод(яйца) будет все равно уничтожен.

мы можем помочь только в том, чтобы пчелы как можно меньше тратили энергию на разные виды работ, в следствии чего бы эта энергия пошла бы на выращивание расплода. это маленький процент, но он дает о себе знать! ...сокращение, утепление, подогрев... сами же с ложки кормить не будете!

и потом заставляя пчел делать одну работу, мы отвлекаем их от другой!

Тебе это интересно?

От роения! Когда нет взятка, за 2 недели до ГВ. Нужно удержать от роения. В нашем регионе так.

рифат, хорошо излагаешь

rossech


Может если не ночь.
рифат

Вы имеете в виду-сокращение гнезда? Тяжелая работа в многокорпусном улье и бесполезная, даже вредна. Занимает много времени, работа с рамками.
Основной единицей в многокорпусном улье является один корпус, магазин не рамка. Что значит это? Первые будет заполнен одим корпус с расплодом с пчелами. Один магазин са медом. После следующий. Не может сразу в два корпуса по мемного расплода. Или сразу в два магазина немного меда. Ошибка.
Первое одна ступенъка потом вторая
С перестановкой корпусов все это возможно, легко просто быстро. Сокращение гнезда не нужно