Сеток, в днище, у меня нет вообще.

Тогда о чем вообще разговор?
Вы утепляли улей снаружи фольгоизолом, сверху тоже была пленка + утеплитель, а вентиляция - только щелевой нижний леток. Это же парилка!

Разницы нет. Они не пропускают влагу.


Сверху был холстик. Обернул пленкой, от ветра.
Лучше всего ни чем необорачивать. Сейчас обернул строительной фасадной сеткой, и красными мешками из под лука. Дятлы замучили. Вчера проверял. Сухо. Запах нормальный.

Пчеловод-новичок хочет их испытать несколько иными условиями зимовки... С которыми мы все тут не согласны имхо.

Пчеловод-новичок !
Как-то попался ролик, как пчеловод украинский "зимовал" на плёнке, а весной показывал плесень и влагу в ульях. После этого он сказал, что плёнка - это хрень собачья. Но в ролике видно, что зимовал-то он с холодным потолком!!!!!
Плёнка требует кординального утепления потолка. Не зря Амшеюс ратует за 5 см пенопласта.
Но самое главное, влага в улье появляется от того, что пчёлы слишком активны. Надо разбираться, почему. Помните, "вор должен сидеть в тюрьме"! Пчёлы должны сидеть в клубе, а не шастать зимой по всему улью.

Я просто не понимаю, почему руты на сетке+пленка зимуют, а 145 рамка гнездо - уже нельзя
(в средней полосе России, на улице)

Пчелократ Я думал Вы только мне пишите невпопад, не вникнув в смыс написанного собеседником. Смотрите о чём писал
]MuTeK[/b] со ссылкой на Амшеюса

Пчелократ Может пора перестать наличие щелей в ульях преподносить как элемент обязательного пчеловождения в МК-145.

Понял! Краш-тест делать будет. "Пациент скорее жив, чем мертв. Или пациент скорее мертв, чем жив".
На предел живучести проверять.

исидор У меня вентилируемая крыща. Продуваемая. С сетками вдоль боковых стенок. Там сквозняки.
Изучите конструкцию моего улья. Пригодится.



А как представляете себе безфальцевый улей без щелей?

Я кинул фото сетчатого дна, на нем воронежский пчеловод зимует, по его словам, 15 лет. верх - герметичный, утепленный. Только вот рамка рут. больше 300 семей
Еще могу вспомнить Омич ника и Алекса 250, у обоих пчелосемей достаточно. Зимуют на пленке.

Вы мне говорите - верх надо утеплять. Я отвечаю - 3-4 слоя вспененного полиэтилена. Вы пишите - стенки будут намокать - я отвечаю - оберну фольгоизолом, отведу точку росы. Пчелократ пишет - я уже так пробовал, оборачивал, фигня, я отвечаю - у меня будет сетчатое дно, а не щелевой леток внизу. Влажный воздух, по замыслу, будет оседать вниз и уходить через сетку. Никаких тебе сырых подушек и прогрызанных холстиков

Остывая, он оставит влагу в улье. У меня, теплый воздух уходит сквозь холстик, и подушку. Унося влагу. Снизу подпирает холодный воздух.
А как влажный воздух, от верхних пчел, пройдет сквозь клуб в низ? Чтобы выйти из улья.

Пару дней назад пробежался у всех под крышки заглянул, не выдержала душа...

Только поднимал крыши и не трогал полиэтилен. Кроме одной все семьи уже дошли хотя бы пяточком до пленки. Но все еще сидят в передней части улья и есть куда идти назад. Выборочно приподнял - корм еще есть. Вот примерно так все сидят.
https://goo.gl/photos/Ahet6fE94ZuyT7zu8

Два отводка осыпались. Один из них ремонтный августовский который вообще то и не должен был перезимовать - обсиживал при последнем осеннем осмотре 3-4 наших полурамки.

Я естественно не удержался от эксперимента и второй такой же нук-отводок поставил осенью сверху нормального через пленку. И этот стоящий вторым этажем пока вполне себе жив здоров.

Второй погибший - это донор в котором матка сеяла весь этот год без перерыва - видимо слишком заклещеван был. У него подмор начал сыпаться еще в декабре. Я по совету тут из темы шомполом г образным раз в месяц проверял всех через леток аккуратно. И из этого улья каждый раз выгребал по горсти пчел. В остальных штук 10-15 пчел максимум выгребалось.
Облет жду в 20х числах февраля - обещают потепление до +10.

Померь объем. Меньше 1 литра, у нас не выдерживают -15 в течении недели.

Весной как оттает - обязательно. Это же был эксперимент - измерение для результата обязательно.

В теории - в силу тяготения, так как влажный воздух тяжелее сухого.
На практике - таки тоже выходит, если верить тем, кто так зимует. Главное - чтобы верх был теплым ( у меня будет 3-4 см вспененного полиэтилена прижаты к пленке) и чтобы стенки не обмерзали - для этого хочу снаружи их утеплить (хотя зимуют и без утепления)

От себя добавлю, этим летом разглядывал дупло пчел. Верх они весь запрополисовали, леток был один - большой и направлен он был на север, перед летком большая поляна, т.е. ветер заходил свободно. Леток(дупло) был внизу. Как я понял, пчелы в природе зимуют по вентиляции "колокол" и никаких паропроницаемых верхов не знают.

Пчелократ За время совместного общения я давно усвоил конструкцию Ваших ульев, но в данном случае Вы советовали щели под невентилируемую крышу с плёнкой. Пишите не вникнув в смысл прочитанного. Или мне ёщё раз цитату привести?

Вот отсюда все проблемы

У вас в профиле даже намека на мк145 нет, почему вы тут всем постоянно забиваете голову? я хотя бы собираюсь такие ульи завести

Не через клуб, а вокруг клуба....

На боку под мышкой неудобно носить без разделителейд да и на бок не поставишь...


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Написано по-украински, вкратце суть: рамка сама находит себе место, то есть проще раздвигать соседние рамки при постановке.


Совершенно необязательно. Первые свои рамки делал именно на циркулярке: напилил заготовок 125х37х10 мм, потом на косой каретке срезал нижние углы, планки закрепил "на отрыв". Тогда ещё и нижнюю, и верхнюю делал 25х10 мм (сейчас верх 22х9 мм и низ 22х7 мм), крепил без вилок.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вижу пленку, на ней зимуете? На улице? Дно - сетка?
Как впечатления?

Зачем уменьшил с 25 до 22?

Пчеловод-новичок Молодой человек, после почти 30-ти летнего пчеловождения в рутах. я, наверное, о зимовке в МК-145 могу написать своё мнение. Кстати, Ваша "борзота" здесь неуместна и если пришли сюда за опытом, то учитесь себя вести.

Так я и учусь у вас общению
Только вот почему-то зачастую ваше мнение - это передергивание слов Пчелократа

Пчеловод-новичок Да никто не знает как правильно зимовать.
Плюньте вы на нас всех и у кого 3 улья и у кого 300 ульев. Пробуйте сами экспериментировать.
А то ищите " инструкция по применению пчел", которой нет в природе.

это точно, в закрытой системе стенка из сосны 40мм теплопотери составляют порядка 60ват, клуб выделяет 30, но ведь необходимо еще и вентиляцию организовать, а это еще + потери.
Каким образом пчелы согревают улей, дополнительно печку топят?
Тут либо закрывать летки и толстые стенки, улей полон воды, либо вентиляция и безразницы какой толщины стенка, лиш бы сквозняка не было

Пчеловод-новичок А почему Вас это волнует? Ищите первопричину, а не судите по последнему сообщению и не встревайте в полемику других.... с Вашим-то опытом.

Корпус 8 рамок, почти сплошные разделители, стенка 22 мм, сетка во всё дно, верх полиэтилен плюс сверху фольгоизол, можно в крышу (50 мм пространства) вставить поролон, пенопласт. Сначала только фольгоизол был, но добавил плёнку - её можно не отрывать, чтобы посмотреть.
Зимовка когда как, и в дачном домике без отопления, и на улице. Прошлые годы было отлично. Эту зиму ещё дожить надо


Зря Вы так... Лишний пафос тут ни к чему. У меня вон тоже опыта в годах - мало, а с дедами, работающими по 30-40 лет начинаю разговаривать, и понимаю, что у многих из них знаний намного меньше, чем у меня...
Да и форум для всех. При всём уважении, но не гоже так общаться. Независимо от стажа и уровня знаний...

По стенке улья.
Помните схему конвекции воздуха в помещении. Тут тоже самое, но в меньших объемах. Не обязательно устраивать "трубу", чтобы унести "лишнюю" влагу.
ТАк уже поднималось, что самая сильная семья не займет больше 8 рамок. Опять же, как в удавах? Там корпуса еще меньше. Думаю, проблема "запыживания" немного преувеличена.
С ним никто и не спорит. Чуть выше я рисовал схему "омывания" при использовании сетки. В данном случае тем самым буфером выступает подульевое пространство с разряженным воздухом.
Влажный воздух находится в корпусе до момента преодоления попрога плотности воздуха в улье и за его пределами. Под силой тяжести он будет спускаться, причем больше в том месте, где его температура меньше.
За счет разности концентраций: улей - внешняя среда у нас имеется градиент концентраций в направлении "из улья". Т.е. влага будет выводится естественным путем, но с меньшими теплопотерями (в сранении с вариантом щелей/продуваемых крыш).
В случае с продуваемой крышей/щелями выход влаги осуществляется за счет повышения температуры воздуха внутри улья (в сравнении с внешней). Тяга больше, когда разность температур выше.
В случае с нижним забором воздухка - за счет разности концентраций.
Хорошая конструкция, при минимальных затратах. Скосы можно выполнить торцовочной пилой - быстро и легко.
Осталось продумать вариант толкателя для роспуска, что демонстрировал тут Degtiarev.

Когда нечем поделится, остается один пафос

Нет, объединяет только отводки прошлогодние. Так же как и Пахарь.
Семьи идут самостоятельно.
Да,да,да! Не должно!
Володь, напиши, что ещё не должно быть в нашей стране ))
Насчёт свободной, это я не соглашусь, пожалуй.
Да кто их учил, этих учёных? У них на эксериментальных пасеках пчёл меньше, чем у средних пчеловодов.
А пишут они много! Там как, чем больше напишешь, тем выше степень. И зарплата, соответственно.
А кто расхлёбывает всё это? Правильно. Мы, пчеловоды. Поэтому у профессоров очень часто бывает абсолютно диаметральное мнение по многим вопросам.
Один пишет - никаких щелей! Другой - верхний леток - обязательно!

Так что пусть они там меряются меж собой, этими... ну, степенями. А у нас своя должна быть голова.
Ведь жизнь только наша. И результаты только наши.
Да, это вообще самоубийство ))
Ага, типа не привыкать...
Да нет, я потом напишу про пчёл. Для своих наследников. У меня есть для кого....
Только сперва обкатаю СВОЮ систему, для СВОИХ ульев, в СВОЕЙ местности, при СВОИХ медоносах. И напишу. Да пасеку под расширю, что было за что браться и что с этого взять.
А пока - только советы.


Может и не большая разница... Но ты же писал про Украину и "сильные морозы"... Вот здесь большая.
Там просто не знают, что это такое... Опять же в сравнении с нами, например.
Так у тебя же щели меж копусов, чему удивляться? В Канаде ещё не такие пуховики одевают, только леточик сверху надо! Там так тысячи зимуют.
Т.е. щель - должна быть организованная

Конструкция утепления несовершенна. Подушка помещается внутрь пустого магазина, есть неплотное прилегание. Как надо - класть на торцы верхнего корпуса и придавливать пустым магазином.

Я беру 10 мм

если оборачивать, то по верхней части улья крепить к пустому магазину наглухо, чтобы исключить утечки нагретого от стенок воздуха, тогда образуется еще воздушная прослойка между стенками и фольгоизолом. Если сверху пленка - пустой магазин засыпается опилками доверху и накрывается крышей. В моем понимании это самое лучшее решение по теплопотерям. С влажностью вносятся существенные коррективы...

Пенопласт в крышке, как и подушки, не способны прилегать плотно к пленке, но подушка надежнее

Приятель, не гоже всем тыкать про их пчеловодческий опыт. Не первый раз.
На форуме, как в церкви - все равны.

именно поэтому в ППС влажность больше, потому что влажный воздух от стенок меньше остывает
уменьшается циркуляция

Да это же, чтобы тему поддержать!

В чем все-таки причина уменьшения ширины верхней планки? На следующие выходные собираюсь сделать заготовки на пару сотен рамок, так может и мне такие сделать?

Да уважаемый Исидор-ты уже достал-честно!!! Тут очень интересно и полезно,но ты как встрянешь аж бесит.Давай завязывай.Пиши Пчелократу в личку,он терпеливый -ответит.А тут уже хватит с пустого в порожнее.

Вот и мне интересно. 22 ножем уже не удобно вскрывать, только вилочкой ковырять. Мож таки воблин ответит.

Засланый он казачок. Мне уже два плюса перепало а он хамит всем по кругу и пофиг.

Так наоборот... Соты-то строят 25мм, при 22 будут немного выступать - как раз ножом срезать.


А то тема прямо заглохла...

Торцовочная пила, говорите? Кучеряво живёте Я начинал намного смешнее, но ничуть не менее эффективно. УБДН-1 с моторчиком 370 Вт, плюс 15 минут сбора мусора под ногами и готова торцовка для срезки уголков на боковушках Вообще просто всё: тогда нарезал полоску, потом её торцевал... Потом с такой приспособой опиливал, и в бой Под фанеркой слева продольная направляющая рейка, скользящая по краю пильного стола. Справа - простейшая каретка такого же плана, просто под 90°
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




Можно по-всякому

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

8 рамок - красота. И сокращать не надо, и лёгкий, а утеплить и снаружи можно И нафига те заставные?

И чего оно стоит, если ни разу не зимовали в МК 145? Пытаетесь еще и разделительные доски сюда притянуть.


А почему Вы встреваете? Полезного все равно не скажете.


Это естественно. Тогда не было такого количества информации. А учиться не все могут уже. Но амбиций много, поэтому лезут учить. Не понимая что это уже все давно устарело.

Так просто всё, секрета не делаю. Началось с того, что задолбался с разносортицей по доске. Туда 25, сюда 22 мм... Толщина стенки 22 мм, решил для себя упростить процесс и перешёл на доску только 22 мм. А в процессе работы оказалось, что намного проще с немного недодутыми рамками работать - нож достаёт, а на 25 мм всё-таки чаще в таком случае приходилось за вилку хвататься, а это заметно медленнее.
Сейчас рамки уже со всеми мыслимыми и немыслимыми наворотами. Вилка вверху и внизу, в верхней планке пропил под вощину - не загибается, зарезаны фаски с одной стороны на боковушках - подсмотрел у англичан, попробовал - оказалось, что гораздо проще вынимаются, прополис меньше мешает. Ширина разделителя 37 мм. Я вообще противник размеров 34 и тп. Ладно когда это часть технологии, а когда это чтобы прополис не мешал - бред, простите... Сделай щель больше - они большую щель и залепят, просто больше будет прополиса - смысл-то где? В таком варианте полегче Фаски снимаются в разных направлениях - как рамку ни крути, всегда остриё с плоскостью стыкуется на соседней рамке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Anton Timkin
хамильон
rossech
Voblin_UA
Пчеловод-новичок

Ребята, я Вас уважаю, но свару не я начал и голову, в отличие от Пчеловод-новичок, никому не лечил. Я пришёл сегодня в тему с поста 13075, вот внимательно прочитайте и, если я неправ, не согласившись с Пчелократ, то скажите в чём неправ. Я готов это рассмотреть, а с хамством, тем более "от молодёжи" боролся и бороться буду. Если кому читать не интересно - не читайте, а воспитывать меня не надо: уже поздно...

Собираю рамки пневмостеплером (я Пчелократу такой же покупал и отправлял в своё время ), скоба тип Е ширина 5,7 мм, глубина 30 мм, для страховки в стык малюсенькую капельку клея Dragon, он морозо- и влагостойкий, можно в мороз рамки собирать. Кондуктор на 20 рамок, что-то порядка 7 минут на сборку одной загрузки. Могу фото показать, если интересно. Кондукторов много пересмотрел, но проще моего нет, наверное. Две коробки одна в другую, на внешней ограничители, чтобы верхняя планка никуда не съезжала продольно. И всё Кондуктор собирается за полчаса

Спасибо!

Шутка? Подушка 500*500. Корпус 450*450. Плотно к стенкам прилегает. Толщиной 7-10 см. Даже если по краям есть складки, нет проблем. Воздух выходит. Дорожка инея видна.

Voblin_UA +100 в карму...жаль форум не предусматривает кнопки репутации, а то бы плюсанул...

Кстати, прикол обнаружил на фото, расскажу, если интересно кому
На втором улье слева дно не сетчатое, а универсальное. Оно же крыша. Одна и та же деталь может использоваться и как дно, и как крыша. Рога повернул на 90°, стала крышей, леток заблокирован. Развернул торчком, и можно использовать в качестве днища, в качестве разделительной диафрагмы при создании отводка над гнездом. Летковый заградитель поворотный, в центре на саморезе - не потеряешь.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Та не за что, лишь бы на пользу Сам же когда-то начинал, и мне точно так же помогали Только тогда информации по 145-й рамке было очень мало, и многое приходилось методом проб и ошибок постигать. Если помог - и хорошо

Я такой тоже хотел, а потом решил в одной коробкой и двумя трубами по бокам. Сделал. Тоже, время замерял. Потом слелал одиночный. Сравнил время и большой бросил... )) Почти одно и тоже. Но маленький проще, хотя хорошо продуман.
Смотрю на фото - у вас чего - уже снег стаял? У нас метель - ужас.. Ветрина... снег с дождём...

Если пневмостеплером, то с кондуктором гораздо быстрее. Сколотил около 2500 штук в прошлом году. Заготовки уже пилят. Скоро буду сколачивать.

Это правда )

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Он простой, но хитрый. Нижние планки ограничиваются наружной коробкой и не выезжают. Для верхних снаружи планки с фрезеровкой миллиметр-полтора (просто толщины ДСП не хватает).
Отверстия сверлю уже на собранных рамках в кондукторе-оснастке для УБДН-1
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

https://www.youtube.com/watch?v=YvZfpa8bGsI


Не, то прошлый год После облёта утеплил снаружи, часть сетчатых доньев прикрыл полиэтиленом, просто засунув его между дном и корпусом, оставив впереди проход. Разницы по развитию нифига не увидел, если честно...

Само сетчатое дно выглядит вот так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Конструкция предусматривает установку даже просто на землю - сзади специальное окно для вентиляции.

PS OFF Я с рабочего компа только могу заходить, мне тут ща пожизненный цик с гвоздями организуют. Бывал бы чаще, но с телефона в браузере смотреть - это форменный мазохизм, потому я тут редко. Админы не захотели почему-то Tapatalk к форуму прикрутить, а без него с мобильного устройства заходить совсем тоскливо