Пчелократ
Вы считаете, что нужна верхняя вентиляция. Хорошо, но для нее нужны отверстия в крышке, а это требует "полей" у крышки, что влечет трудности перевозки.. Если без полей, то туда постоянно затекать будет.
Еще вопрос. Как вы смотрите на рогатые ульи? Если делать их с верхней вентиляцией

Я говорил о применении пленки.
Ты просто нашел другое решение холстик

Сделай в корпусах )

я имею в виду те огромные прорези, которые Пчелократ сделал в своих крышках (см его тему).

Улей тонкостенный. Это раз. Без сетки во всё дно - в солнцепёк вместо работы будут курить на передней стенке.
Второе. Рогатый - весьма специфичен. Он крепкий (даже если заваливается, то не разъединяясь, целиком!!!), при перевозке можно не увязывать толком. НО!!! Обратная сторона медали: из-за рогов корпус не надвинешь, только ставить сверху. Если пчела не приучена валить внутрь, а не выплёскиваться - будут проблемы, давится. Не хочу рекламировать европейцев, но с пчелой их селекции этот процесс обычно происходит полегче...

Какие отзывы по зимовке на улице? Какие были морозы?

Не туда отправил

Чтобы вода не затекала, можно вместо прорезей насверлить отверстий под углом , чтобы уклон был наружу

Обычно у нас до -30 максимум, зато влажность высокая. Вот видео от моего друга, я его на рогатые подсадил в своё время. Снято в прошлом году, изначально я его попросил показать, как есть.Если хорошо - пусть будет хорошо, если плохо - пусть будет плохо, то есть не приукрашивать ничего.
Судите сами.

https://www.youtube.com/watch?v=ccG1sbVh61s&t=4s

Эти отверстия закроются инеем на раз-два, уже пробовал.
А если делать их большими, то туда пролезут пчелы. Если закрывать сеточкой - нужно увеличивать диаметр, что сведет на нет наклон и вода опять будет затекать, опять придется делать поля у крышки

Voblin_UA Может где вы уже объясняли, но чего-то пропустил.
Зачем у вас такой сложный низ ( паз) и почему нельзя просто в нахлест.
Я планирую нижнюю планку сейчас заказывать толшиной 6 мм и крепить в нахлест, т.е не как обычно между боковух.
Бить степлером одну скрепку в торец и две по бокам. Видел такую у беларусов.
Но пока с такими рамками не работали. Могут быть проблемы? Медогонка хордиальная.


Не буду я писать. А то мы с тобой так далеко зайдем, что Пчелократ с Исидором не догонят и форум рухнет от перегруза.



А у нас сегодня " опять весна на белом свете". + 6 в тени и солнце сильное, все тает. Думали некоторые семьи полетят, но нет.
Значит у них все нормально, но одна семья сильно шумит. Надеемся дотянет.

Почему нельзя? Вполне можно. Просто тогда их держать надо. А так - поперечно держит вилка, продольно - стенки кондуктора. Вложил в пазы и шлёпай себе спокойно пневмостеплером (хотя пробовал и гвоздями - там без вилки разлетается вообще задорно ).
Если рамки собирать по одной - вообще не нужно такое. Вилки - только из-за скорости и чёткости работы в 20-рамочном кондукторе.


Ну у меня внахлёст, всё отлично держится, скоба 30 мм. Для подстраховки клей, и всё хорошо. Подумываю перейти на скобу 38 мм, там вообще железно держаться всё будет.
А насчёт торца и по бокам я не совсем понял, если честно... Нижняя у меня прибивается вертикально на отрыв в торец боковушки. Аналогично верхняя - всё на отрыв. Проблем не заметил.
Раньше собирал на саморезы - долго и дорого. Хотя намного крепче, конечно.

Мы в шаблоне сбиваем, тут проблем нет.

Понятно. Просто у меня комплексно завязано - конструкция рамки плюс технология её сборки. Пробовал без вилок - тоже можно, но утомился разлетающиеся планки ловить.

У меня корпуса 375х375.
Сетка во всё дно. Обрамление по толщине корпуса.
Зимую на улице и пока не наметёт, любуюсь на сосульки под сеткой.
После первого облёта сетку полностью закрываю до середины/конца мая.

Во первых, в моих ульях из дерева крайние улочки без пчёл. Во-вторых, в ульях из ППС углы корпуса свободны от клуба.
И главное, за много лет так и не понял чем страшна "запыжованность".
Много раз наблюдал дупла заселённые пчёлами. Их диаметр составлял от 120 мм до 300 мм. 120 мм это пыж, всем пыжам пыж.

Если не будет циркуляции воздуха, то стенки деревянного улья обязательно будут влажными. Тут важна не только точка росы, но и естественная влажность в улье.

Очень просто. Ставлю новый корпус - есть мелкие щели. Проходит два-три дня - щелей нет. Мы используем материалы обладающие свойством релаксировать. Если делать корпуса с сантиметровыми щелями, то они могут и остаться.
Ну, если Вы используете ульи из бетона, стекла или металла, то тогда совсем другое дело...

Школьный курс. Водяной пар легче воздуха. Тем более тёплый. А вот когда влажность начинает превышать значение соответствующее данной температуре и давлению, то начинается конденсация. Капельки тумана действительно тяжелее воздуха.

Так пишут те, кто держит пчел на сетка+пленка в средней полосе России на улице, но на рутовских или дадановских рамках. Я хотел попробовать такое на 145 рамке, поэтому мучаю местных корифеев.
Вот сейчас спрашиваю Пчелократа и других, как организовать вент. отверстия в крышке без "полей". Мелкие отверстия закрываются инеем.

Местный домовой на меня обиделся, теперь меня ненавязчиво "попросила" хозяйка темы - как я понял, пора мне и честь знать

Всё просто супер!!! Классные рамки и всё остальное! Мощный рывок сделали!!!


Оспидя, вот незадача-то! Если Вы меня имеете ввиду, то я не "просила", а думала сделать как лучше
Дала нашему коллеге совет почитать не тему, а конкретные сообщения наиболее близких "по духу" пользователей. В профиле есть такая опция, если кто не знал. Пчеловод-новичок, простите меня, пожалуйста!!! Вы меня никоем образом не напрягли! правда!

ПС и если это я, то какая я хозяйка?? так....вишенка...

Для нормальных семей нет. Для отводков, нуков весной старт на недельку запаздывает. Летом вообще никакой. Разве, что 22 на солнцепеке греется сильней. Какие нафиг фальцы
Эти надумки ересь.
Зимуют на улице, как есть. Не сокращаю нормальные семьи. Кроме нижнего корпуса, там сейчас оставляю 4-5 рамки(3 корпуса в зиму), если зимуют на двух то никакого сокращения.
Слабыши отдельная тема. 10 рам. Сейчас возвращаюсь на рут. Пакеты...

Все правильно, меня надо как и Исидора иногда выпроваживать, а то повадились козлы на капусту
Есть 11 ульев, сейчас делаю 10 рам. магазины. Буду покупать 10-15 пакетов (смотря как свои перезимуют) Вот и ломаю голову, как делать крышку и дно.
Наверно, сделаю парочку по Пчелократу и сравню (а может, и сохраню жизнь хотя бы парочке пчелосемей)
Теперь вот думаю, как сделать крышку без полей, но с отверстиями.

... или всё очень плохо. Когда совсем молчат... Шучу, это такой чёрный юмор.
Можно и в кондукторе без вилок. Только надо там доработать - ограничителей наставить. Работа, конечно,но вилки на всех делать тоже работа...
Пар легче, пока горячий, а потом всё наоборот... Типа осадки с ветром )

У меня 9 семей в 145 на 12 рам стенка 35 вентиляция через верх, пленка отогнута по задней стенке, летки открыты нижний и верхний.И 9 семей в 145 рогатых на 10 рам стенка 22, вентиляция через верх, пленка отогнута вдоль боковых стенок, летки открыты нижний и верхний. Зимуют на улице. Донья глухие, от сетчатых отказался так как через них сильно задувает в гнездо, и потому много подмора. Зимовал под куполом. От оборачивания ульев так же отказался по причине сырости. Сейчас закрываю листами МДФ от ветра и синиц.12.02. давал канди, так вот на первый взгляд в рогатых суше. Пока выводы делать рано.

Лена, ты этот смойлик убери, а то так всю голову разбить можно )
Вообще, по вопросу домовых и прочих энергетических сущностей и разных эгрегоров - это ко мне ) Если чего...


Тут надо предусмотреть одну маленькую "мелочь" Что бы не сырело под утеплением, верхний леток должен смотреть через утеплитель. Вот как здесь - http://isentsov.blogspot.ru/2013/10/canadamethods.html И снизу утеплитель тоже должен плотно у улью прилегать. По крайней мере спереди.
Люди давно пользуются и массово.

А в какой теме можно задать вопрос?

... В личку, конечно...

Задаю

Я просто отработал верхнюю вентиляцию. Мне так удобнее. если без полей, то можно сделать щель под наклоном. Сетку изнутри. Но если после перевозки ульи будут сняты на землю. То перевозить можно без крыш. Если они стоят постоянно в прицепе. То надо без полей.
Не вижу разницы между рогатым, и МК 145, за исключением удобства при кочевке, и не удобства при работе.
Вентиляцию можно сделать и верхнюю.
Ставлю на верх РД, с сеткой 10*10 см по центру, и нет проблемы. Можно все рамки сеткой москитной накрыть. С вентилируемой крышей можно это сделать


Прорежь щель. Верхнюю сторону ровно, нижнюю под наклоном. Сетку можно и снаружи сделать. Меньше будет дождть попадать.

Это как?
Подушка улетит, а не улетит, так будет вся в пыли. Подушку снимать - холстики часто прогрызанные, пчелы выйдут глянуть, кто их трясет.
И здесь не понял. То что под наклоном - это ясно, но где верхняя и нижняя сторона? Это о прорези? Ее с двух сторон выпиливать или что?

Один фиг вилка сверху выбирается, и это делается ещё на стадии бруска. По порядку: доску в рейсмус, получил 37 мм, потом сделал полуобрезную чистовым диском, затем поторцевал в 143 мм, прогнал через фрезер два паза по торцам 22х7 мм (вспомнил - 22 ещё потому, что так проще нижние углы резать), затем сменил фрезу, срезал углы. Всё, дальше циркулярка, шинкую на готовые боковушки толщиной 9 мм. Остаётся сбить фаски на одной стороне боковухи (фото я показывал на предыдущей странице, дальше в кондуктор, наставил, клеем капнул, планки раскидал, степлером пришлёпал и ага.
Для продольного паза собрал на всё тот же УБДН-1 приспособу с проставкой, направляющими и прижимом - пильный диск и не видно, в направляющие проталкиваются заготовки, вылазят уже с пазом

Вдогонку фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У тебя, что стол не поднимается?

Сделал так:отрезал доску длиной 270,прогнал через рейсмус на толщину 37,в середине доски поперек волокон рубанком"'Спарка"(нашел его,рассмотрел внимательно, он профессиональный оказался,)прострогал колею шириной 80 (ширина платформы рубанка) глубиной 6 с каждой стороны ,и распустил на заготовки толщиной 9.Потом распилил их пополам.Планки вроде ничего.Сегодня продолжу процесс..
В мк 145 на 8 рам сделаю рамки rossech,будет это экспериментальный улей.

Со сквозным пропилом в верхней рейке и таким же наващиванием? Или только размер короткий?

наверное наоборот?
сначала пополам, потом пошинковать

Со сплошной боковой планкой,это мне интересно.
Хордиалка валяется где-то на чердаке...
Пущу его в зиму под снег,как будет работать принцип термоса,посмотрю.

Про глухой задел(колокол):ну никак не могу понять,почему теплый воздух влажный будет вниз уходить,На границе теплого и холодного будет конденсат и все,для этого нужно вниз корпус,чтобы вода не села на рамы.А клуб будет весь как в парной-это что,нормально?

Не,не наоборот,длинную заготовку под 10 000 об.пилы мне как-то больше глянется пихать...потом ширкну перевернутым лобзиком

потому что он начинает остывать сразу, как только выходит из клуба...
а при одинаковой температуре влажный воздух тяжелее сухого
чем холоднее стенки - тем сильнее циркуляция


При наличии прижима следующая планка выталкивает предыдущую, это безопасно, а разрезать пополам доску быстрее, чем каждую планку потом...
на выходе из прижима планки просто падают в подставленный ящик
прижимные устройства бывают разных конструкций

C глухим утепленным потолком,с пустым корпусом под гнездом , с сеткой в дне, леток( 30х300) открыт полностью, толщина стенок улья 30 мм из сосны, улей альпийский . Зимовка на улице под банером первый раз. В морозы под -30 забеспокоился, вскрыл банер. Дно сухое, падмора совсем мало , сосульки не висят, пчелок еле слышно, крышку не снимал https://www.youtube.com/watch?v=Q484ArX2pGM

рабочей фотографии нет, но тут и так понятно
сделал на скорую руку из гвоздей лет 5 назад
с противоположных (острых) сторон гвоздей натягиваю резинку на фиксирующую струбцину
толкаю рейкой (естественно), пальцев жалко
надо бы новую сделать, да старая работает нормально
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

sinner и другие!
При одинаковой температуре влажный воздух всегда легче сухого!!! Опускание вниз влажного воздуха связано с его его ОСТЫВАНИЕМ! Остывание происходит у холодных стенок. Поэтому поток движется вначале к потолку, потом поворачивает к боковым стенкам и опускается вниз. Если в этот влажный холодный воздух внизу подмешать наружный холодный, но сухой воздух, точка росы сместится в сторону более низких температур. При наличии хорошей нижней вентиляции конденсация может и не наступить. О чём и пишет Сельчанин.

Нарисуй картинку и станет понятно
А пока небольшую притчу...
Один мудрец набил ящик камнями и спросил учеников:
- Полный ли ящик?
- Да, полный...
Он взял и насыпал туда еще столько же песка:
- И теперь полный?
- Теперь уж точно полный!
Тогда мудрец взял и вылил туда ведро воды....

Почему добавление более тяжелой воды делает воздух легче? При прочих равных условиях?

Voblin_UA а как делаешь эти фаски? Есть приспособа какая?

Где насыщение влагой (конденсатом) увеличивается

Обычно при кочевке подушки снимают. Чтобы не запарить. Даже холстик и снимают. Ставят кочевую сетку.
Верхняя - ближе к верху крыши. Пропиливать их лобзиком, под наклоном. Прорези с двух сторон нужны. Для лучшей продуваемости. Но тут надо разобраться. Если ульи будут вплотную боками стоять. То надо прорези делать спереди и сзади улья. Боковые, закроет рядом стоящий улей. Лучше почитать темы кочевников. Там все уже разжевано должно быть.


Часто наблюдаю иней в местах просачивания воздуха по углам, и вокруг подушки. Когда поворачиваю гнездо относительно нижнего пустого корпуса, то внизу инея нет.

Вот тут говорится, что свойство влаги в воздухе увеличивает его объем...
"Под влажностью понимается наличие в воздухе газообразного водяного пара, парциальное давление которого не превосходит давления насыщенного пара для данных атмосферных условий. Добавление водяного пара в воздух приводит к уменьшению его плотности, что объясняется более низкой молярной массой воды (18 г/моль) по сравнению с молярной массой сухого воздуха (29 г/моль).[1] Влажный воздух может рассматриваться как смесь идеальных газов, комбинация плотностей каждого из которых позволяет получить требуемое значение для их смеси.[2] Подобная интерпретация позволяет определение значения плотности с уровнем ошибки менее 0,2 % в диапазоне температур от −10 до +50 °C и может быть выражена следующим образом:[2]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%83%D1%85%D0%B0
Поэтому я умываю руки
Просто потому, что в улье нет воды в газообразном состоянии, температура перехода воды в газообразное состояние отсутствует в улье.
Отсюда и споры (это мое мнение, могу и ошибаться)

Значит я не один которыйи спользую этот способ зимовки. Только что не испоъзую сетку на дно, уже большой леток.

Воздух состоит из кислорода (О2) и азота (N2). С каких пор молекула кислорода (азота) стала весить меньше молекулы воды (Н2О)?
Прочитал последнее сообщение и понял, что в улье всегда сплошной туман. Не согласен.

Остается добавить только практическое значение.
При теплом куполе только верхний корпус, второй корпус с открытым летком, нижний леток открыт на всю ширину. Эта схема давно используется даже в даданах, не я ее изобрел. При этом излишки влаги свободно удаляются, но остается теплая зона для пчел в критичный зимний период


Я тоже
Конденсат оседает на контрасте температур - на наружных стенках
... и стекает вниз

Добавлю, что утепленный потолок (над рамочное пространство 10 мм +подкрышник мишака фанера 10 мм+ три слоя пенафола по 10мм+финская фанера 18 мм) плотно притянут к улью  https://www.youtube.com/watch?v=l0g3E2kw8eA 

Александр-Беларусь , занимаюсь инкубаторами. Очень хорошо видно при наличии двух и более датчиков температуры и влажности. При нагреве ситуация одна, но стоит выключить нагрев и идет разделение по влажности. В теплоизолированном объеме температура меняется медленно, а влажность при отсутствии перемешивания - очень быстро

Лёша! Оседает то, что является лишним по влагосодержанию при данной температуре. Остальная влага продолжает находиться в газообразном состоянии.

Очень хорошо сказал!
Именно лишним!
В динамике подключаются другие процессы, которые портят нам картину:
- распечатанные ячейки с медом, который впитывает влагу,
- в закрытом объеме плотность (а значит и насыщение парами) имеет параметры, отличающиеся от расчетных теоретически и взятые замерами в разных местах Земли или при разных условиях,
- при выходе из клуба воздух зимой только остывает, значит каплеобразование только увеличивается
- поэтому такая разница в тонкостенных деревянных и ульях из ППС, в ППС снижено образование конденсата на стенках

При повышенной влажности на улице тоже идет нарушение идеальных расчетов