Внутренние размеры корпуса 40 х40 х17 см

Это 27,2 л.

Nightingale
Мысль "рабочая", проверенная многкратно, но осторожнее с находящими на солнышке ульями.

Зимовка на четыре надставка имеет смысл? . Меньше влаги. Потому что влага распределяется по большому пространству. Пчелы далеко от дна, летка ветра и холодного воздуха.
Меньшие потери тепла, Меньшее потребление меда.
Весной быстрее развитие. Потому что чем , выше тем теплее.
Все одно, магазины могут быть и без рамок.
Это система "перевернутый стакан"

Часть клуба может зацепиться за нижний корпус и придется трясти, тогда ждать минимум сутки пока успокоятся. Также два подхода.


Полного верхнего корпуса должно хватить для зимовки в помещении, а откровенных слабаков проще сразу соединить.

В том-то и дело...
Дело не в этом, что бы хватило... Это само собой. Просто есть семьи, которые сами натаскивают довольно много (не отнимать же...)) и садятся довольно низко, поэтому могут зацепить часть нижнего корпуса.
По моему - нет Что бы влаги меньше - надо сделать вентиляцию через верх. Любым способом.
80% потерь тепла идёт от увеличенной улочки. Если улочка 8-10мм, то пчёлы спокойно сохраняют тепло в гнезде. Остальное - уже мало влияет на теплопотери.

Они все равно битком набиты в мороз. Чем шире улочка,тем больше в ней пчел. Значит будет больше выделяться тепла. Наблюдал за пчелами зимой через москитную сетку. В мороз и оттепель. Светил фонариком в улочки. После этих наблюдений о зимовке вообще не беспокоюсь. Если семья нормальной силы, обеспечена кормами, может перемещаться в объемном гнезде, то проблем с зимовкой нет совсем. В феврале уже будет расплод. Температура под подушкой +23 +27.

Теплопотери важны весной. Когда надо греть расплод. В широкой улочке на это тратится в два раза больше пчёл, чем необходимо в нормальной. Просто затыкают телами дыры. А могли бы греть "свой расплод" на других улочках.
То, что на узких улочках семьёй выращивается расплода в 1,5 раза больше, чем в увеличенных - доказано исследованиями. Поэтому разделители везде, в Европе и в Канаде - 35мм, а не 37 как у нас... А реально надо делать 33, по факту будет 35...

Это.. как его?Волюнтаризьм! Ты замахнулся на основы-Пчелиное Пространство Лагстрота.
А я вот наоборот,где-то читал,что на расширенных улочках зимуют лучше(больше пчелы в центре клуба собирается)и расплода выкармливается больше-доступ к одной личинке имеют больше пчел-кормилиц.
Ну,вообще-то такая тема была отдельная....Не будем повторяться.

"Это.. как его?Волюнтаризьм!"
Они друг на друге
в два этажа
к личинке протискиваются,
что-ли?

В нашей теме...попрошу не выражаться А про Лангстрота -то в его книге он описал расстояние незастраиваемое пчёлами как 4,9 - 9 вроде... Даже если взять край -9 (о чём я и пишу), то разделитель будет 25+9 =34!
С какого потолка взяли 37?
Ну вот в Вики написано 8... - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BD
Вот именно.

Лангстрот говорил о незастраиваемом пространстве, а это немного не то о чём ты хочешь донести, улочка это улочка, а незастраеваемое это от крышки до верхних брусков рамок, расстояние межкорпусами, от рамок до донышка.
Разделитель в 37мм, может и великоват, но при улочке в 12мм, я никогда не видел боковых застроек для трутней между рамками, что не скажешь при улочке в 9-10мм, это явление довольно частое.

Пончик!Вот представь себе коридор шириной один метр и по нему туды сюды ходют люди с кастрюлями на колесах(Турма..) и пихают в окошко баланду.Вдруг по капризу Архитектора построили коридор 2 метра и люди с кастрюлями тоже ходют туда-сюда.Где.б... пропускная способность выше??Не разочаровывай меня совсем-то....

Согласен. В иделае, самый "теплый" вариант- это когда когда пчелы в клубе без рамок. Но если клуб поделить рамками, то чем меньше пчел в улочке, тем им сложнее поддерживать температуру. На обогрев одной рамки меньше пчел.
Стандарт меня устраивает. Моих пчел тоже. Если гнаться за модой, то надо корпусы переделывать. Или постоянно счищать прополис в щелях между разделителями. 37- 35 =2 мм. будут щели между разделителями. Или 2х12 = 24 мм. с одного края между рамками и корпусом, если все рамки сдвинуть к одной стенке. Зачем такие проблемы себе создавать.

И что, после расширения коридора, в окошки теперь "раздатчицы" по две-три суются? И зачем тут пропускная способность? От расширения коридора личинка быстрее есть не будет.

Кстати, люди ходят по полу и пихают в окошко вбок.
Однако, пчёлы пихают себе под ноги... и расширенная улочка-коридор находится у них над головой — самое то ходить им в два этажа.
А плотность размещения пчёл на сотах с расплодом, если расплода больше пяти-шести рамок, всегда одинакова — 36 пчёлок на 100 ячеек.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мы с женой пошли в театр.
Вернусь — опровергну!

Только про тепло инертность медовых рамок не надо говорить.

Вообще-то речь шла изначально Лангстротовом расстоянии А это немного не то...Конечно не то! Потому, что при необходимости пчёлы застраивают любое расстояние и оставляют любое, какое им необходимо в разных случаях Лангстрот просто описал своё наблюдение. И было даже шире - от 5 до 12...
Но пчёлы в свободном доступе строят разные улочки. От 8 при расплоде и сокращают на зиму до 5 даже..

И про зиму и широкие улочки... Где вы видели, что бы верх рамок с мёдом пчёлы оставляют широкими на зимовку? И якобы, на широких хорошо зимуют? Я такого никогда не видел и логики в этом не вижу. Зимой вообще всё должно быть сжато. И клуб сжимается поэтому, что никаких зазоров и потерь тепла.

На расплоде в улочке нужен проход двух пчёл по каждому соту. И небольшой зазор между ними. Сколько? Простой пример... Сколько щель в ганеманке для прохода одной пчелы? 4 с небольшим. Вот два таких расстояния плюс небольшой зазор и выходит те же 9-10... Этого вполне достаточно, что б не мешать друг другу.
Нафига пчёлам широкий коридор и сквозняк, когда на улице минус, а температуру 35 плюс поддерживать надо в гнезде весной?
Тут всё давно ясно, не понимаю, о чём спорить? А так-то пусть кто как хочет, так и изголяется, всем не докажешь...

Они там узкие, примерно 6-7 мм. Когда полоски от клеща ставлю, выбираю где пошире. Но когда клуб поднимается на верх, пчелы съедают мед и сгрызают лишнее. Улочки становятся как летом. Вероятно они исходят из необходимой высоты ячейки, а не от межсотового расстояния.

Мдяяяя.....Ну ,иди в театр.


В январе-феврале матка начнет сеять(может и позже,не суть важно)Расплод нужно греть.Особенно при зимовке на воле.Половина пчел клуба зимует в ячейках сот к тому же.
Вопрос к знатокам -на каких улочках расплод будет лучше согрет??

Вентиляция у Егошина. Потолочная и нижняя, сравнение... И сами зимние потолочины. Они же утеплитель )Не попробовать ли такие же? - https://uaclips.com/video/wj12uZQYcd0/%D0%B...0%B8%D1%8F.html

А тут расход топлива как у дизеля ) - https://uaclips.com/video/XV9oMW5ogik/%D0%B...0%B8%D1%8F.html

Речь пойдёт о реологических свойствах воздуха.

Верно. Это и есть Лангстротовский промежуток! А улочка 12 мм это для трутневого расплода. Ну, и для медовых сотов тоже годится.

Вернёмся, однако, к теплопотерям роевой грозди ("пчелы в клубе без рамок") и зимнего клуба.
Напомню, что теплопередача происходит тремя способами: Теплопроводность, Конвекция, Тепловое излучение.
Самый лучший теплоизолятор это вакуум — отсутствуют теплопроводность и конвекция, остаётся только излучение. В термосах против излучения борются экранами в виде зеркальной поверхности. Впрочем, годится любой экран, даже абсолютно черное тело.
На втором месте — воздух. У воздуха небольшая теплопроводность, малая теплоёмкость при конвекции, но, как и вакуум, он прозрачен для излучения.
Гроздь висит в воздухе. Тут и теплопроводность, и конвекция, и излучение — все теплопотери полностью в наличии.
Другое дело клуб в сотах.
Излучение экранируется сотами.
Конвекция уменьшена узкими улочками (как в стеклопакетах) — реология.
Остаётся только теплопроводность воздуха, всего лишь одна компонента из трёх! Зато она подогревает клуб, вернее воздух, снизу.

Это если соты пустые. Но зимой в них мед. А он тянет тепло от пчел. Его нужно греть. Поэтому чем чем больше пчел в улочке, тем лучше.
Это слишком незначительная часть потерь тепла клубом, которой можно пренебречь. Даже не сравнивая ширину улочек. Им еще и дышать надо. Конвекция нужна.

Закон сохранения энергии вспомни. Куда девается тепло нагретого мёда?
Ещё раз вспомни закон сохранения энергии! Кол-во пчёл в целом не уменьшается, а только перераспределяется.

Куда-куда.....Пчелы его съедают,чтобы компенсировать потери тепла. Ну а все ж -таки,никто мне не ответил на вопрос:Большее количество пчел в широких улочках лучше греет расплод или нет?


Мы с Пчелократом говорим очевидные вещи,тут и в теорию ударяться не надо.

Нет! Однозначно.

Потому, что в широких улочках пчёл не больше.
В 9 мм улочке, как указывалось выше, на сотах помещается два слоя пчёл.
При увеличении улочки (ещё на 4,5 мм) до 13,5 мм
между двумя слоями пчёл, сидящих на сотах, возникает пустое пространство,
где не может поместиться дополнительный третий слой.
И в этом пустом пространстве — "гуляй ветер".
А при увеличении улочки до 14 мм, и более, в улочке может поместиться три слоя пчёл. При этом дополнительному среднему слою надо за что-то держаться. Держаться они будут за пчёл на сотах, мешая им работать.

Поэтому весной ширину улочек уменьшают до 9 мм,
если есть возможность — не мешают разделители Гофмана.
Так пчёлам легче удерживать тепло в улочке.
Количество выращиваемого расплода, при этом, существенно увеличивается.

Греет точно так-же. Лучше или хуже греет батарея, а пчелы поддерживают оптимальную температуру в нужном месте. И, думаю, неверно рассматривать всё с точки зрения лишь сантиметров. Есть оптимальные расстояния, которые нам подсказали сами пчелы. Там где в данный момент температуру надо повысить, пчелы образуют "шапку" препятствуя движению воздуха, где нужно понизить - вентилируют.

ponchik перед Вашей аргументацией в сообщении №22022. Нигде не читал, чтобы пчеловодная наука рекомендовала расширять улочки для увеличения расплода весной: всё как раз наоборот.... Обычная логика подсказывает, что уменьшение улочки увеличивает количество обогреваемой под расплод площади сотов.... Здесь даже какие-то аргументы неуместны: всё ясно и понятно, как белый день....

Что значит — тянет? Типа — охлаждает как более теплоёмкий? Но, такое охлаждение происходит при теплопроводности, т.е. при непосредственном контакте. Но пчелы контактируют с мёдом только вверху над клубом. И это полезно для них, т.к. мёд подогревается для поедания.
Соты же с боков,
хоть пустые, хоть с мёдом,
отражают тепловое излучение обратно к клубу.

Впрочем, охлаждение клуба посредством теплоизлучения незначительно, вследствии того, что поверхность клуба нагрета относительно окружающей среды в улье незначительно (порядка 10 градусов). Поэтому теплоизлучением можно пренебречь, особенно учитывая многократное экранирование клуба.

Для пчёл
соты это одежда, уменьшающая конвекцию.
Выйдите-ка на холод без одежды, с тонким изолирующим слоем воздуха под ней, тогда поймёте роль конвективных потоков воздуха в охлаждении тела.
Ну, а ветерок (усиленная конвекция) на морозе покажет вам можно ли пренебрегать конвекцией, или это основная часть теплопотерь на воздухе.

Совершенно верно. Только надо добавить, что цена обогрева выше.

У меня 35 мм., уже лет 20 как

Кстати, коэффициент теплопередачи излучением в 2 раза выше коэффициента передачи естественной конвекцией
воздуха. Излучают тепло все тела. в улье это пчёлы , соты, мёд, рамки, друг от друга и в итоге на стенки улья, дно
и потолок.
При абсолютно зеркальных стенках улья потери тепла пчёлами будут в двое меньше, а значит и расход корма.


Наши учёные считали так: 25мм размер глубины двух ячеек ,плюс 2мм -толщина вощины, плюс размер улочки -10мм.

Я теперь делаю ещё меньше, т.к. фактически ставишь 10 рамок вплотную на 35 и общее расстояние получается больше 350. Всегда по разному. Проблема в том, что идеально рамки не встают вплотную. Вииду разных перекосов, заусениц, налипаний и т.п. А потом в работе расстояние ещё увеличивается. Тут появляется крошка, прополис, и когда переставляем рамки всё это ещё усугубляется. Да и в полевых условиях почти никогда не вставишь вплотную.
А если делать 37, то в практике вообще беда - практически у всех это расстояние достигает 40мм на деле.
Конечно, мы чистим, скребём, но увеличенный размер всё равно сохраняется, хотя теоретически считаем 35. Или 37. Кто как делает...

domanleon Уже давно зимой и летом 10мм. улочки, а весной ещё немного поджимаю: не кочую я и рамки все без разделитей. 10-ти мм. улочка не позволяет расширять "подкову" и поэтому пчелиного расплода в рамке всегда больше, а трутнёвого, как будто, меньше...

Это зависит от конкретных условий.

В данном случае — сотовые переотражающие-переизлучающие экраны,
тепловым излучением от клуба можно пренебречь.

Если сунуть в клуб стальной стержень, с концом наружу, то он будет отбирать тепло из клуба и рассеивать наружу. Точно также медовые соты. Если они выступают за границы клуба, значит отводят от него тепло. Поэтому я и сказал, что мед тянет тепло от пчел.
Я тоже удивляюсь, что такие элементарные вещи могут быть непонятны.

ponchik Если учесть разницу между улочкой 12 м. и 10 мм. равную 2 мм. 12х5=60 сумма ширины 5 улочек при ширине улочки 12 мм. , 10х6=60 сумма ширины 6 улочек при ширине улочки 10 мм. То если равное количество пчел затолкать в 5 улочек 12 мм, или в 6 улочек 10 мм. Где им легче поддерживать нужную температуру. в 5-ти, или 6-ти улочках?
Ведь им фактически придется поддерживать температуру еще одной рамки с медом.
Лучше всего осмотреть улей с клубом на 8-9 улочках в середине февраля когда есть расплод. Греет так, что сразу перестаешь верить в сказки про бедных дрожащих пчел.

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с гибелью семей в осенний период от неизвестной причины?
В зиму пустил на высоком дне и двух 145-х корпусах. Сейчас сидели без подушек, просто под х/б холстиком. Мёда более чем вдоволь, на гнездовых рамках есть и яйца, и разновозрастный расплод и расплод на выходе.., естественно уже погибший. Мертвые пчелы (семейки не сильные, пчелы не много) вместе с маткой лежат на дне. Неделю назад семьи были живы..., за матку не скажу, в гнездо не лазил. А сегодня менял пакетики с Муравьинкой, а два улья мёртвые.
Клеща исключаю, ибо сейчас третью неделю провожу вторую обработку Муравьинкой по инструкции. Осыпь клеща присутствует на поддоне.
Погибшие матки, одна сеголетка с зелёной меткой, вторая с прошлого года с красной меткой. В какой момент и почему погибли матки не знаю...
Ничего не понимаю.......

Иваны4, муравьинка очень своеобразный препарат. Даже профи от неё отказываются. Её действие очень сильно зависит от температуры. Легко промахнуться и отравить семью.

Обрабатывай лучше щавелькой. Мой совет.

Причина в Муравьинке. У нее есть ограничение по температуре. Сейчас ей не время. В августе хорошо. Лет 5 назад я применил ее один раз. Температура воздуха была как в инструкции. На рамке было с ладонь погибшего расплода. Больше не применял.
Я обрабатываю только полосками типа "Фумисан". В трутневом расплоде клещей не находил.

На передоз не похоже ибо температуры сейчас не те. Да и вентиляция более чем, под одним холстиком сидят. Если бы проблема была в ней, то полегло бы больше семей.

Ага, между рамками с запечатанным медом расстояние уменьшается. И вы хотите, чтобы пчелы через это суженное расстояние с рамками с медом проходили выше во время взятка в пустые магазины ?
Еще одна причина, почему необходима перестановка магазинах во время взятка.

Я написал - оставляют широкими на зимовку

Очень похоже что вы правы... видимо проблема в Муравьинке, больше уже не знаю на что грешить. Проверить уже никак не проверишь...

Если он у тебя все лето пчел сосал,осенние обработки уже ничего не изменят.
Пчелосемья может погибнуть по двум причинам:Голод и Клещ.Ну,еще соседи могут дихлофосом помочь....
И это...Брось баловаться слабенькими препаратами от клеща.Возьми амитраз и нормально пролечи.Летом обязательно строительные рамки поставь и режь трутневый расплод(инкубатор клеща)

Куда потом вырезанный расплод девать?

У товарища куры очень его любят. Он языки с нижних брусков срезает, курам отдает.
Я применяю полоски с флувалинатом. В строительных рамках клеща не обнаружил. Поэтому трутневый расплод не вырезаю.

Голод исключаем. Клещ обрабатывался и весной и осенью - три обработки. Соседям доступа нет, да и нет уже никого в деревне в это время, да и пасека от них очень далеко.
А вот про гибель от нозематоза забыли, исключили и осенний слёт даже при минимальной заклещеваности..., это ведь тоже потеря семьи.

Минус ещё две сеголетних матки с зелёными метками... Обнаружил на выдвижном планшете дна. Шестой сезон использую Муравьинке и первый раз такое вижу по осени.

Может препарат такой попался? Щавельку хоть купил 1кг и на 50 лет хватит...
А вообще - муравьинка на маток действует, тоже не новость.

Видимо это был последний сезон когда я использовал этот препарат в борьбе с клещем. Перехожу на щавельку, осталось только добротный аппарат для её испарения приобрести.

Перелопатил кучу источников, в том числе и на этом форуме по Муравьинке... Так вот, больше положительных отзывов нежели отрицательных. Единственный вариант который приведет к гибели матки и семьи в целом это многократный передоз препаратом, но он возможен только при высоких температурах или в случае многократного увеличения концентрации препарата на производстве.