Который идет на интенсивное развитие семьи весной. И на отводки.

Он просто не может понять, что 3 корпуса 145-х равняются двум корпусам Рута...
Одинаковых по силе семей.
Когда он ставит 3 корпус, у тебя идет отводок в четвертый, и перестановка в этот момент не производится... по твоим, Стас, словам.
В этом и расхождение.

Пчелократ Мне многое стало понятно: 950 страниц морочил народу голову, потом выясняется, что на самом деле не всё как на картинке, а как на самом деле никто не видел не на фото не на видео-одни слова....

Пока не будет картинок по Вашему пчеловождению Вы будете водить народ "за нос". Вас в "ступе толкачём не поймаешь" - русская пословица.

исидор , привет!
у меня всегда есть один или даже два пустых корпуса ниже распода во время весеннего развития. Распод никогда не находится близко отверстия,
Когда начинает главный взяток (акация) распод идет вниз на днище близко летка.
После подсолнечника- откачки снова добавлю два пуста корпуса на дно ниже гнезда расплода. Гнездо расплод находится на два корпуса.

Александр-Беларусь Вот это мне как раз и непонятно: зачем расплод опускать к летку. В этом случае проще, быстрее и лучше для пчёл накинуть маломёдный корпус сверху.



Петар Пантелић Золотые слова. Эта Ваша фраза должна висеть в рамочке у каждого пчеловода на видном месте. Я весь вечер пытаюсь убедить в нецелесообразности перестановки корпуса с расплодом к летку, но пока что-то консенсуса не предвидится....

А не проще ли вообще ничего не переставлять и дать пчеле самой оценить ситуацию с расплодом?Манипулировать расплодом-нужно семь раз подумать.
Манипулировать медом,причем открытым- эффективнее,пчелой управлять легче.
Пчела не думает про засев и расплод,если нет взятка,или имитации взятка.
Ранний расплод(имеется ввиду даже январь)-это не порок,а особенность развития семьи.И такие семьи могут дать много меда,нужен к ним только свой подход.У меня есть такие семьи,зимуют в омшаниках.

Новички зачастую не умеют оценить силу семьи. Им кажется что пчелы полно, когда на самом деле это не так.

Если в этот момент, не глядя на погоду, и не думая головой, дать семье слишком большой объем и к тому же опустить имеющееся слабое гнездо вниз к самому летку - можно этот расплод запросто застудить.

Чего я не понимаю - так почему эту ошибку совершает пчеловод с большим стажем?
И других (с меньшим стажем!) убеждает, что они тоже не умеют правильно оценить силу семьи и своевременность расширения? Исидор можете мне растолковать в чем дело?

Не можно ....

Проясню. Во-первых летковый вкладыш - это не моя придумка, а давно известный элемент.
В рассуждениях вижу некоторое противоречие:
- С одной стороны сложнее зафиксировать (зачем)
- С другой стороны его сильнее прополисуют пчёлы.

Отсюда вопросы, если запрополисуют - зачем тогда крепить?
И вообще зачем крепить, куда он денется? Вставыш - это кусок доски шириной в толшину стенки улья, как бы одно целое с ней )у меня - 35мм). Высота его - равна 23мм ( у меня).

Тут есть проблема другого рода. Иногда нечаенно можно задвинуть его так, что потом трудно вытащить. Не за что зацепиться.
Поэтому последнее время стал вбивать спереди и сверзу по краям два гвоздика. Эти гвоздики стали работать как ограничители при задвигании и потом за них можно без проблем вкладыш вытащить.

Сегодня, первый раз все годы пока смотрю тему - просто пропустил много сообщений, фактически две страницы.Честно, просто задолбало читать постоянные провокации, не буду пальцем показывать кого, и безсмысленные ответы на них.
Безсмысленные в том русле, что ответив на них, отвечающему обязательно последуют новые вопросы про "непонятное".

rossech , для себя в перестановках взял только одно - перед постановкой решетки и магазинов под мед не только пчела должна быть с расплодом в нижнем корпусе, но и отсутствовать венчик меда сверху гнезда



Ты уже перешагнул грань работы с отдельными семьями и начал оперировать точками...
Для этого надо иметь возможность не только оперировать большим количеством семей, тары, но и точками, разнесенными на расстоянии... значит и транспорт, и склады...
До этого многие просто не доросли


Для меня до сих пор непонятно, как ты умудряешься справляться с роением при подобном подходе? Ладно у патина взяток, но ты же говорил о перенасыщении пчелы и осутствии мощного взятка после акации... до самого подсолнуха...

При поднятии ОР, над РР, не делается перестановка по двум причинам.
1. Не примут привитых личинок. Слишком большое вмешательство перед постановкой привитых.
2. Вместо ОР ставим 3-6 суши, вместо меда ставим 2-3 суши. Получается почти полный верхний гнездовой корпус суши. Нет смысла делать перестановку.
Иногда приходится доставать ОР из второго корпуса. Такое бывает, обычно, когда за неделю до этого не сделали перестановку. И в верхнем корпусе почти один ЗР.
Я рад что Вам все стало понятно. Значит больше вопросов не будет.
Может я уже слишком подзабыл даданы. Неужели в обычном дадане, к 25 апреля, расплод только узкой полосой в 15 см вдоль верхнего бруска? Примерно как в верхнем корпусе двухкорпусного гнезда МК 145. А если будет ниже, то он застынет? Может кто нибудь пояснит эту ситуацию.

Вообще проблемы не вижу... Ставил пустой корпус сверху на уже имеющийся с мёдом. Никакой разницы. Правда без решётки.
Да она с нашими пчёлами и не нужна.

Сила семьи оценивается не количеством пчелы,а правильным соотношением особей разного возраста-и как следствие,ее работоспособностью.
На практике это выражается наличием восковыделения и строительством сот,Этот признак ведущий в период нектароприноса.

Лично я попробую часть семей тусовать, чтоб определиться в рентабельности самой перестановки в моих условиях... чисто моих

:)

Если погода не дает это делать, то и не делаем. Но при перестановке еще и мед опускается в низ.

patin, так пчёлы сами регулируют соотношение и виды работы для разных возрастных групп пчёл. При нарушении соотношения пчёлы из одной группы досрочно переходят в другие и баланс восстанавливается.

Точнее сказать - с нашими взятками...
А если не предпринять вовремя замены матки или разделения семей, то наши пчелы "махнут серебряным тебе крылом..."

Это как? Не представляю
Крепить надо, т.к. задумывается кочевка

Как это к решётке-то относится?

Не надо никого убеждать! Вы опять пытаетесь свести разговор к "спору". В споре рождается истина. Цель спора - найти правильное решение проблемы. Цель дискуссии - обмен мнениями без поиска истины. Любой участник дискуссии может выслушать остальных и принять решение сам.

Опускание расплода вниз - естественный процесс для любой пчелиной семьи. Это опускание происходит и в дупле. Когда в нижней части дупла не хватает места для расплода, пчёлы удлиняют сот. Но происходит это гораздо позднее (по календарю). Мы же хотим разогнать семью гораздо раньше. И сделать это можно двумя способами: расширением под гнездо и расширением над гнездом. В первом случае развитие будет зависеть от погоды (внизу холоднее). Во втором - матке предоставляется возможность червить в наиболее тёплой части улья. Но заметьте, что корм остался в улье, но расположен он теперь внизу, что неестественно для пчёл. Это и создаёт тот эффект, о котором пишут Родионов-Шабаршов на стр. 37. Цель перестановок - держать матку в верхнем гнездовом корпусе. В результате перестановок в верхней части гнезда оказывает расплод на выходе. После его выхода освобождаются ячейки для работы матки. И так по кругу. Только нельзя допустить переразмерности гнезда относительно яйценоскости матки. Иначе верхний гнездовой зальют нектаром.

Куда очередной корпус будем ставить? Вниз или вверх? Если вверх, где гарантия, что гнездо сохранится на двух корпусах?

Спорить вы будете до посинения и, всё равно, каждая сторона останется при своём.Это потому, что ВСЕ правы.В этом можно разобраться, если будете знать как пчёлы вентилируют своё гнездо.
Куда и сколько (относительно) идёт тепла Вот этого вы и не знаете.

Петар Пантелић Привет!
Эти пустые корпусы с рамками? Если с рамками, то получается что у тебя гнездо в 3-4 корпусах.

Поделенные семьи я могу оставить без решетки, а полная семья уйдет в ройку и при пустом магазине сверху, и с забитым пергой нижним корпусом
А решетка позволяет отделить медовые корпуса от гнезда и работать пчелоудалителями

Ничего не понял... А решётка-то причём?
Вообще - если у тебя нижний полный перги - это скорей всего матка старая, сеет мало. Вот и причина ройки...
А причём решётка-то? Что, если пустой через решётку поставишь - не будет ройки?
Ничего не понимаю...


И что? С нашими пчёлами и так медовые верхние будут, ну не пойдёт матка вверх! Вверху сразу всё закидают нектаром.

У меня даже с карникой в дадане матка в магазины не шла, а сверху было до 5 магазинов под мёд.
Естественно без решётки...

Вот фото, брусок внутрь и брусок в пазах
Что лучше с учетом кочевки?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мне кажется, что для кочевки надо что-то понадежней делать и не из дерева. Дерево может повести, получится щель и пчелы выпрутся. В нашем климате деревянного бруска хватит на год.
Мы купили готовые металические 45р шт. Но можно и самому сделать. На форуме наверное много всяких решений от пчеловодов.

С учетом кочевки лучше всего это https://pchelovod.com/prod1772.html

Нужно чтобы открывались одним движением. После перевозки, быстро пройти вдоль ульев, и открыть летки. Лучше металлические, с возможностью фиксации. Я перед перевозкой подтягиваю саморез, который придерживает задвижку. Сначала ослабляю саморезы, потом бегом открываю задвижки.


Только перевернуть задвижки надо. Вырезами в верх.

Правильно. Поэтому на перевозку я всегда затыкаю поролоном. Дёшево, надёжно и сердито.
Вытаскивается одним движением при любых летках.

Ну да. Вырезами вниз для зимы - мышь не пролазит.
Первый раз когда купил пчел в дырявом улье - тоже по дороге подтыкал всякие щели поролоном. Навтыкали мне тогда так, что никогда в салоне машины больше пчел не повезу - даже ради одного улья прицеп выкачу.

Лучше вообще без бруска ....

заметил если нет трутовых ячеек и верхних летков не идет а если есть трутовые то может и в пятом трута на сеять .у меня так

ШООО, ОПЯТЬ !???????

Ты рассматриваешь вариант двух корпусов, когда матке достаточно места. Когда более двух корпусов под гнездо и отсутствует мощный взяток, нижний корпус забивается пергой по любому, когда там соты, а не вощина... А я рассматриваю и ситуацию, где взяток мощный, выдавливающий матку медом вниз, и пример прошлого года, когда даже накопленный мед подъедался и без решетки матка поднималась выше. При отсутствии взятка принос пыльцы продолжался... Куда его складывали?

я уже задавал вопрос, чем ориентируется пчеловод, чтоб решить необходимость перестановки в той или иной семье по силе.... ответ! всех подряд переверну, это вы называете понимание определения силы? (не все)






а при том что на слабых взятках матка будет всегда стремится в верхний корпус, то есть пчелы не успевают занять ячейки напрыском и тем самым вытесняют матку в низ, а на слабых средних без решетки будет расплод а не мед...


правильно говорите но есть но если в неподходящее время засунуть рамку ващины между расплода хочешь не хочеш потянут ее а вот если поставить не в разрез то при неподходящем времени нихрена не отстроят. пока не появятся...............

До которого по счёту корпуса?

В позапрошлом году если мед не забрать (я не забирал) то матка строчила как пулемет и пыльца уходила "с колес". В итоге полный улей мяса и нет ни перги ни меда. Алес капут.

Так что в вашем варианте что бы натаскали перги - либо матка так себе, либо мед надо отобрать. Тогда пчелы матку сами тормознут и перги напакуют полный нижний корпус.
ИМХО конечно поправьте если я что то не так понимаю.

до второго.
но у меня немного семей, которым я позволяю без деления и без решетки иметь лишние корпуса сверху

именно это я и имел в виду, да только непечатный мед в середине лета не отбираю

Я сначала про сам принцип спрашивал, внутрь или на паз. На паз такие есть, вот http://www.pchelovod.com/prod2472.html или вот http://www.pchelovod.com/prod1569.html Можно вырезать самому из жести или ппу жесткого. Хочу еще попробовать выварить брусок в парафине

Ответ остальным про классические заградители: у меня такие есть, но хочу попробовать леток 20 мм и шириной на все дно, на подсолнухе пчелам будет легче

Вопрос ко всем: из чего еще можно сделать закрадитель, который планируется фиксировать на паз? Толщина до 1 см, по середине можно гвоздик забить, если заградитель из тонкого материала.
По форме вот такой понравился заградитель (только будет н пазах, а не на рогах держаться)

Пчеловод-новичок , делают и прилетки на петлях, при поднятии перекрывают леток полностью или оставляя отверстие для осени... Но оправдано при сетке в днище
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Щас скажу крамольную мысль, но прошу учесть, что это только
Идея высокого летка связана с биологией пчёлы (размахом работающих крыльев). Полагается, что при высоком летке меньше изнашиваются крылья, когда пчела сходу залетает в леток. Если есть прилётка (посадочный аэродром), то высота летка уже ни на что не влияет, и особенно на медосбор. Да, при высоком летке пчёлам легче вентилировать улей, и только. Так стоит ли стремиться к эти 20 мм.
По своему опыту скажу. Наделал примитивных летних доньев с высотой летка в 20 мм. Осенью прополис снимал ложками. Так они (пчёлы) ещё умудрились перепортить все рамки у передней стенки: повыгрызали соты у передней планки. С тех пор только 10 мм высота летка.

На севере это ерунда, а на юге, на подсолнухе намного жарче + пчела идет плотным потоком, проход буквально забивается

А это мне нравится! Только весной лучше, при замене доньев

... только они еще и рамки могут к летку прихватить за компанию...
а весной еще прохладно и прополис крепкий
да и при подстановке пустого корпуса в зиму может гнездо не встать плотно на подставленный корпус

А если бы не подтыкал, не навтыкали бы?..
Да без разницы! Но при перевозке лучший способ - это поролон! Проверено многими.
Я режу ножницами "колбамки" по длине летка с запасом из попролона 20мм. Потом в карман или пакет.
Берёшь стамеску и заправляешь все в леток с небольшим усилием. Всё.
Приехал, сняли, расставили, проходишь и выдёргиваешь по очереди.
Заодно и вкладышь держит от выпадания, если он есть.
Поролон, в отличии от пенопласта пчёлы не грызут.
Самого научили. Проверил - лучшего способа пока не встречал.
Да его лет на 5 хватит, быстрей потеряешь, потом ещё сделаешь пачку за полчаса штук 50...
На пиле элементарно.. Стол поднял на величину щели и делаешь "расчёску" посредине. Потом одним движением обо что-нибудь (край станка)выламываешь зубья , подчищаешь движениями в стороны - всё. Готов вставышь.
Пол-минуты.

Сегодня проверил термометры в 8 часов
№7 -+30,2
№3 -+28,8

Про решётку и засев матки вверху.
Всё же сделаю акцент - начали с того, что Алексей сказал, про полоску мёда и постановку магазина сверху. Что типа нежелательна с полоской.
При чём тут решётка до сих пор не понял... У меня пролетают даже корпус с мёдом в пустой вверх и никто не роиться. Повторюсь - у меня, в корпусах по 20 литров, пчёлы местные СР.
Про другие случаи не знаю. Понять, видимо. не суждено.

Дальше. Матка сеет вверху - второй фрагмент с идеей решётки.
Опять пишу про свои условия:
- Гнездо 3 корпуса, по 20 литров. взяток любой... решётки нет.. корпуса не переставляю, кроме первого раза по весне, пчёлы СР, выше - корпусов по разному от 1 до 3-4, матка НИКОГДА не подымалась выше третьего, гнездового!
НО!.. При этом я всегда и сразу ставлю на гнездо пустой корпус при любом взятке, и его тут же забрасываю нектаром. Матке в 3 нижних сеять за глаза...
А на ГВ и того больше, что есть то и ставлю...

При других условиях, пчёлах, ульях, ситуация может быть другая, поэтому сравнивать можно, но спорить безполезно.
Лезет вверх? Причин на мой взгляд - две.
Первое и главное. Нет места, гнездо в меду,не вовремя расширение и второе порода - карника льёт гнездо, а потом как следствие - смотри пункт первый...
Как это устранить каждый решит сам, если захочет.
Если не хочет - ставит РР и матка не идёт вверх.
Но это не ликвидирует мёд в гнезде и не прибавляет там места под засев.

Фанера с пропиткой потом. Металл полоса- вечный но тяжелый и дороже и ржавый.
На лысоневских днищах ППС тот же принцип.Но приходится саморезами в корпус фиксировать, а то на кочке подпрыгивают и вылетают вверх , появляется щель. У нас такое было.

Тогда бы я наверно тут не разговаривал. Бросил бы их нафиг еще не начав

Наверно как то нечетко выразился - поролон вполне себе работает - главное - абсолютно универсален - затыкает любой по форме леток искусственный или (самое мерзкое) естественный.


Однозначно. И совершенно непонятно почему.