Если отводок все равно формировать - проще сделать это один раз, заранее. Потом дал маточник и забыл о них. Экономия моего времени при 100% результате.
Оставив ОР придется снова подходить проверять, а не потянули ли маточники... а вдруг потянули... а вдруг мой маточник уберут... а вдруг... ну и нафига мне эти заботы и повторы.

Тоже все для экономии времени. И ты говоришь про замену матки в семье, а не про отводок. Тоже за один раз чтобы уложиться. Чем меньше подходов к улью тем дешевле. А если некоторую часть не примут - ну и ладно.

Амшеюс где то говорил примерно так - "каждый мой лишний подход к матке добавляет к ее цене при продаже 5 евро. Лишний раз подошел +5, два подошел +10 и кто потом ее покупать будет?"

То Александр-Беларусь повторюсь:
- 19.05 "обезматочил" ОС;
- 23.05 сделал контрольный осмотр и отписался в теме, Вы наставили меня на "путь истинный" по срокам созревания маток;
- сегодня 26.05 по Вашему исчислению 11 день(!) НО! ни одного запечатанного маточника нет !
- Разделил ОС на два отводка, в каждом оставил по 4 ЗР + рамка с маточниками + 1сушь + 4 корм в одном корпусе. Сдвинул на пол-корпуса вбок и впритык поставил второй.
... Вот такой календарь, а по моему исчислению сегодня должен был быть 8 день ...

То Пчелократ Второй улей решил расширить по Вашему методу.
- Сделал разделительное дно с окошком 4х8см и РР с летком 9х50мм;
- 23.05 поставил на 3-й корпус и наверх 4-й, в него перенес 6(!) рамок с ОР(1рамка) и яйцами(5 рамок)
- Сегодня 26.05 сделал контрольный осмотр: ОР нет ! вообще ни одной личинки! одна рамка с 3 пустыми мисочками и на этой стороне пятачек яиц и ВСЕ!!! все остальные 9рамок залиты напрыском

Формировал отводок на молодом ЗР, т.е. молодая пчела выйдет на неделю позже чем матка, поэтому дал рамку с ОР и пчелами -кормилицами.

Но свищевых маточников не оттянули.

MuTeK! Или я тебя не понимаю, или ты пишешь что-то не то.


Следовательно, 30-31.05 выйдут матки

По моему исчислению это 7 день. Но маточники-то незапечатанные есть?

Незапечатанные?
Маточники печатываюстя на 8-9 день от яйца. Сегодня-завтра запечатают.

И про отводок тоже.

rossech
Anton Timkin
На форуме есть тема про маточники в отводках. Делают и так, и так. И все довольны.

Александр, только не обижайтесь, но что-то с математикой не так...
Если сегодня - 26.05 маточники не запечатаны, то как матки выйдут 30-31???

Закройте окошко в РД книгой Фарера " Пчела и улей" и сразу маточники потянут.

Ты осиротил семью 19 мая. Следовательно будущей матке от роду уже 4 дня. Маточники печатают на 8-9 день ОТ ЯЙЦА! Следовательно, маточники должны были запечатать 23-24 мая. Но ты их не видишь. Это может означать лишь то, произошла задержка с закладкой маточников. Семья дождалась, когда яйца, отложенные маткой 19 мая, превратились в личинок. Соответственно, и матки будут выходить на 2-3 позже.
Я тебе расписывал стандартную схему. Но мог повлиять взяток, и пчёлы не сразу включили инстинкт размножения. Не гони! Всё у тебя идёт ПО ПЛАНУ СЕМЬИ.

Это хорошо. Плохо, что это пришлось проверить.

MuTeK, я уже писал, но мало кто внимания обращает, что сами авторы метода говорят, что метод не на всех семьях работает, даже при готовой прививке в мисочках. И степень осиротения тоже может быть разной. Ты сделал почти глухарь и всё равно...
Так, что не удивляйся. Я это уже прошёл, сколько бы тут не писали, что всё будет работать.
Так что будь готов, что в некоторых условиях (много всего можно перечислять) и работает, и нет.
Надо быть к этому готовым и искать какай-то компромисс либо вообще другой путь.
И лучше такой, когда вероятность, что получится - очень высокая. Что бы не дёргаться и не нервничать.
Ничего страшного. Надо поэкспериментировать, посмотреть у кого как получается.
Или найти свой вариант, или взять готовый. Но что бы работало...




Саша, это рабочую пчелу печатают на 9 день. Маточники печатают на 7,5 день от яйца!

Все 6 частей фильма об эксперименте по содержанию семей без нижнего летка в "прокате"
https://www.youtube.com/my_videos?o=U


Действительно! А мне что-то в память врезалось 8.5. Виноват, исправлюсь.

Блин, вы все тут такие умные собрались...
Я помню только про 4-5-6 день после прививки проверять запечатку...
Добрался я сегодня сделать пару отводков под вывод маток поднятием расплода...
Дымарь развел - дождь налетел... Правда, короткий... снова пошел, снова налетел...
сейчас опять моросит...
Ладно, мисочки воткнул на осушку... Завтра или послезавтра попробую привить

Мёдом мажешь, или так чистят? Мне чистить лень..


У нас сейчас гроза!..
Ближайшие 2-3 дня заморозки. Просто пипец.. Пойду корпуса колотить шестирамочные.

Ссылка неправильная - ведет в свой кабинет (он у каждого свой ).
Наверно так надо.
https://www.youtube.com/channel/UCrJRV4rEPt...vSWTyzCQ/videos

Неоптимистично все это выглядит... честно говоря...

Тогда какой смысл в РД с окошком и методе Пчелократа?

Смысл в том что частичное осиротение не у всех с первого раза работает... и не у всех со второго.

При полном осиротении пчелы из кожи вон вылезут чтобы выжить - и хоть паршивую, но матку вырастят. Та же самая семья в то же время с частичным осиротением может вообще ни одного маточника не потянуть. Нужно соблюсти больше условий... ради качества маток...

Очень спорно. Даже наблюдая за закладкой свищей на оставленных рамках ОР, я увидел в разных семьях разную картину по закладке маточников. Сроки и количества.

А частичного осиротения в принципе не может быть. Нельзя быть частично беременной.
Пчелы либо закладывают маточники при потере матки, даже если она в низу через окошко., но вверху для пчел ее уже нет, хоть и есть связь через окно двух уже разных семей.

Либо принимают решение делать ТС и в улье находится две матки и не убивают друг друга. Это основное условия ТС.
Хотите качество матки как ТС, не ставьте РР. Но понятно , что матка не даст заложить маточники, потому что семье не требуется ТС. Тут природу не обманешь.
Поэтому и привитые матки над РР, тоже самое, что и свищевые.
Я не матковод и никогда им не буду, но это очевидные вещи вроде.

[quote=Anton Timkin,Пятница, 26 Мая 2017, 16:47]
Нужно соблюсти больше условий... ради качества маток...

[/quote]
Качество тут не при чём, всё дело в неоходимости закладки для пчёл. Если есть подходящая личинка качество будет одинаковое во всех случаях.

[quote=МужЖеныПечника,Пятница, 26 Мая 2017, 17:38]
Хотите качество матки как ТС, не ставьте РР.

[/quote]
Решётка не для пчёл, а для нас. Она нужна, что бы матка не прошла вверх. Пчёлы могут и с решёткой заложить или нет, а могут и без ней не заложить или заложить.
[quote=МужЖеныПечника,Пятница, 26 Мая 2017, 17:38]

[quote=MuTeK,Пятница, 26 Мая 2017, 16:34]
Тогда какой смысл в РД с окошком и методе Пчелократа?

[/quote]
Он вроде вообще с полной решёткой работает. А смысл - чем больше разделение, тем больше шансов, что заложат.
Вот как ожидалось, что местная типа ройливая и уже с окном без проблем заложит. А вот фиг там... К меня не хотят. Или сильнее нужно разделение делать, типа пустым корпусом (вощина), но тогда сильно остужаем нижнюю половину улья. В общем, проблемы есть.
Но у кого-то закладывают...
Или искать другой путь.
Как один из вариантов - полный корпус пчела+расплод и полное осиротение.
Можно сборные...

Блин, чего-то портачит форум..

Ага.. у нас тут просто горе от ума.. )

Такого у результата у меня ни разу не было.
Немного не понятно написано. Поставил на гнездо 3-й корпус, на него РД, с летком. И на верх 4-й с ОР?
Вероятно, слишком сильно расширил, и было маленькое отверстие для прохода пчел. Сразу не пошли. Личинки погибли. Зачем там леток? У меня летков нет. Хороший бы отводок получился, 6 рамок ОР. Но опыт приходит не сразу.
Сегодня ставил вторую партию прививок, в отводки, сделанные 20 мая. Первая партия, прием 25%, помещена в инкубатор. Маточники крупные. В отводках, большая часть ОР уже запечатана.
Сегодня звонил знакомый, из соседнего района. Просил объяснить , как правильно делать перестановку. Ни как не улавливал смысла. Потом предложил ему поставить на стол 3 коробка спичек, в стопку. И переставить нижний коробок на верх. Понял сразу.

правильно врезалось. 8.5....9

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Rossech,делай сразу пазы в середине торцовых и дне,да и летки с обеих сторон.Поверь,потом спасибо скажешь.Будешь эксплуатировать и как нуклеус,и как облетники.Крышу обязательно глубокую-для подкормки,или подкрышник.Ты умеешь анализировать,поэтому возьми за основу нуклеус Би-бокс(6 рам:3х2),а крышу от нуклеус Лысонь.Днище с сеткой ,летки в торцах,естественно под свою рамку.Извини,что суюсь с советами.Это мое мнение."Посуды" д/б много,но не обязательно большого объема.Кстати ,небольшое наблюдение.Когда прислали маток и я начал подсаживать в пчельнике,то сопровождающую пчелу выпускал тут же.После подсадки 10 шт.-перекур.Из 90 шт. маток пчёлы уделили внимание четырём.Когда забрал их,переместились на двух.Получается им виднее какая лучше.Визуально я им проиграл в выборе.Может быть кому нибудь это принесёт пользу.Удачи.

Упрощаешь. Посади одну рамку с этой личинкой в ящик.
Вырастят они матку? Возможно. Хорошую? Сомнительно.

уже писал, что наполнил медом и дал постоять дома перед постановкой, тоже ленюсь чистить

Связь плохая, просмотрел первую часть...
В передней части снизу что-то темное торчало снизу в передней части при снятии корпуса?
Саш, я уже удивился раньше, что ты решил на ВСЕХ проводить эксперимент, без контрольной группы. Это так? Нужно сравнивать на двух группах в условиях одной пасеки и одних рук

Да? А может посчитать попробовать? 3 дня яйцо, потом через несколько часов уже закдадвают, пусть будет 12 часов... или уже 3,5 дней и после закладки проверяем на 4 день, когда начинают печатать.
Итого - 7,5 дней...
Последний раз, когда 20-го сделал отводки , 24-го смотрел, дваматочникарядом, один уже запечатали, второй ещё нет. На одной рамке рядом друг с другом.
Надо когда даёшь - не личинки смотреть, а что бы с яйцом были, и они на самой молодой, несколько чассовой заложат.
А можно и суточную привить, и полтора суточную.. Тогда и запечатают на 8-9 ый.

Вот фото странички с книги Вайса и Харольда. Есть в библиотеке форома книга. правда не знаю, есть ли там это фото.. стр - 47
http://s1.litepic.ru/1170527165fbee7ff3810b140735.jpg

Ты тоже... Но если создашь условия этой рамке как в вкупе в в улье, и температуру и влажность - и запасы кормов перги на такой - выведут спокойно и отличную. Ресурса рамки на 1 маточник вполне хватит.
Кто-то шутил из матководов. не помню, что вы вывести матку - надо 2 ложки пчёл..
Понял... Но мне даже лень прививку делать. Пока так... Пока ящики новые на уме.

11 рамочный корпус, верхние летки на север, нижний на юг, пока работают через верхний, через нижний только молодняк начинает облетываться.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

одна семья с верхним летком в разделительном дне, другая в корпусе поверх фанерки с кормовым отверстием
вчера последнюю планку не знал куда приткнуть, а сегодня думаю в этот корпус на чистку десяток новых поставить - пусть чистят, пропитываются запахом, удобно забрать и поставить

12 рамочный с двух корпусов пересадил в 11 рамочных три, сверху решетка и корпус с тремя рамками расплода, на одной с яйцами - посмотрю сегодня закладку... если увижу
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не совсем. Когда было холодно, я и позакрывал нижние летки во всех семьях. В дальнейшем оставил две самые сильные. И в одной и во второй начали таскать мёд в нижний корпус. Мне это сразу не понравилось. Поэтому одну вернул в обычный режим. Потом сравнивал количество расплода в гнездах. С нижним летком - 14 рам, с верхним - 10.
Делать какие-то выводы по одной семье смысла нет, но и катать рамки с пергой - перспектива неприятная. А группы формировать из 10 семей - это вообще ни о чём.

Александр-Беларусь , я держал на двух корпусах, а третий поставил специально для отводка. Просто выгоню пчел с маткой и подложу решетку. Этот корпус уйдет с отводком. А пока зимовалая матка остается на двух корпусах. Не вижу смысла давать дополнительное место для перги.

Женя! Картинка касается биологии.Семья построила мисочки, матка положила в него яйцо, и процесс пошёл. Как у свищевых,- это ещё вопрос. Можно сказать, что печатают через 7.5, а можно сказать, что печатают на 8 день. Эту картинку иногда смотрят ради цифр. И мало кто обращает внимание на различия в развитии личинок. Пчелиная и трутнёвая печатка начинается после выпрямления личинки. А у маток по-другому.




Очевидно. мы по-разному подошли к эксперименту. Для меня было важно установить промежуточное дно с двумя летками и РР, разделив улей на гнездо и медовую часть. И посмотреть, как пчёлы будут себя вести.

А у свищевых выбрали личинку и начали кормить. Это всё уже описано. А ячейку расширяют попутно.
Время то же самое. Не веришь - проверь. Поставь рамку и посмотри, когда запечатают.
Я тоже думал об этом. Но мне подумалось, что ты сгоняешь матку вниз, а там может просто не быть места под засев. И матка будет ждать, пока не освободится. Короче всем поставил. Одна жалко, что похолодало. Но тут невозможно подстроится, хоть ничего не делай, или переделывай без конца.
Короче сделал, а там что будет.
В прошлом году не расширил после отводка. И эти семьи зароились. Думал сниму - расширю. Не успел..

Я пока вижу удобство, что зимовалая матка останется под решеткой без летка и без выхода наружу. А после получения маточников на выходе на этом месте останется отводок с молодой маткой, а старая переедет в своих 2-х корпусах на новое место с запасами перги и корма

Не вник в ваш разговор... Видимо у тебя через верхний леток все летают? В верхнем корпусе и при этом там же маточники закладывают?

У пяти семей нижнего нет совсем. У некоторых нижний и верхний. У остальных нижний.

Сделал пробную прививку на пять семей. Делал возле улья на коленке первый раз. Завтра хочу поменять на свежую. Подтянуть кормилиц и настроить на выведение маток. Не получится - тогда на пятый день сделаю с отбором запечатанных

В двух семьях, где вчера поднимал расплод над решеткой, маточников не увидел... даже намека
смотрел внимательно

Заканчиваю 5 часть ролика смотреть... Вот такая связь

Хочу добавить, к выше написанному. Если уж хотелось именно так сделать, сразу 2 корпуса, и с ПД. Возможно, если бы все, кроме поднятия ОР, сделать за 2-3 дня, до поднятия ОР. То пчелы освоили бы оба корпуса, если через 3 дня уже был напрыск в корпусе над РР. Вот если бы теперь поднимать ОР, над РР, то личинки бы кормились, и были свищевые маточники.


И они смогут поддержать 34 градуса вокруг маточника?

Вчерась моя "лучшая" матка учудила. Лучшая она не в смысле сильная, а просто последняя Ф1 2014 года рождения - самая старая из всех.

Предыстория - 12 го мая дернул 4 ОР, 2 ЗР, и 2 кроющие над решеткой. 21 мая отобрал под имевшийся тогда маточник. Вместо него - корпус вощины.

Вчера - вощина почти вся оттянута - засеяна вообщем вроде все ок. Приподнял средний и вижу 2 прекрасных красивых длинненьких маточника . В нижнем еще 2. Все на разных рамках, явно потянуты из мисочек. Один из них убогий - короткий и очень толстый почти круглый - удалил его. Все запечатаны, по цвету уже недолго до выхода.

Был небольшой ветер и пчела злобновата, отставил их в сторону, на старое место 2 корпуса с вощиной и 2 рамки расплода разного. Через пару часов слетевший перетряс - матку нашел, ходит нормально, сеет, жирная - т.е. не похоже что ее лететь понуждали.

Неужто я наконец стал свидетелем ТС?

Жаба задушила оставить все как есть и забрал "лишние" 2 маточника (есть "запас" дернутого расплода на других семьях), а 1 дал летной на старое место. Объединять обратно не стал. Если заложат опять - трогать уже не стану.

Я же не написал, что они одни в улье живут ) Там и без них такая температура в зоне расплода.
Человек имел ввиду для обслуживания маточника.

Не много ли маточников для ТС? Обычно 1-2...

Не знаю... ни разу не видел, потому и спрашиваю.

Для роения просто 4 штуки маловато. Обычно гроздями прям висят 10-20 штук. И роевые разновозрастные - а эти все 4 одного срока по виду. И есть пустые мисочки - такого во время роения вообще не видел - все засеяны обычно.

Два раза отбирал?Ты их видно так задёргал, что они решили подстаховаться и в каждом корпусе оставили маточники ))
Наверно подумали - ну мало ли что ещё этому пчеловоду в голову придёт
Я слышал так, что больше 3-х никто не видел. Обычно 1-2..

У меня и в отводках-то больше 2-х не тянут. Экономные... )

Я вчера в шоке был.
Полез посмотреть как приняли плодных. Улей 4 дня назад был на четырех корпусах
2 гнездовых+ РР + 1 корпус с ЗР, который уже весь вышел + 1 медовый.
РР стоит 19 дней. Матки запоздали и поэтому почти весь ЗР вышел.

В среду убрал на новое место 2 гнездовых с старухой ( она там и раплод и ОР и яйца).
На оставшихся двух,РР поставил между медовым и корпусом в которым был ЗР, через 5 часов дал туда плодную под РР в низ.

Вчера при осмотре этого корпуса: либо везде мед, либо отполированные ячейки., яиц нет, молодую матку не видел ни мертвой ни живой, клубков пчел тоже нет.
Зато есть запечатанный маточник??? При любых комбинациях, по теории , этого не может быть. Но он есть и что с этим делать??? Закрыл улей и ушел в шоке.

Жена говорит, что пчелы таскают яйца через РР. Если это так, то надо возвращаться к лежакам.
Получается, что пчелы при живой своей матке ,10 дней назад, зачем-то занесли ОДНО яйцо через РР и заложили на нем маточник. Зачем??? Ведь ТС маточник должен быть в расплодной зоне в низу под РР.

Тоже такое слышал.
Ребята, у нас град!.. Слоем в саду грядки завалило и продолжает идти...


Не.. надо перестать их постоянно дербанить. Они тоже в шоке)

Тогда это не принципиально, сколько пчел его обслуживает, если маточник в семье.


Или сил нет на большее.
Когда переходил с УСР на карпатку, на 2-х рамках расплода закладывали по 4 маточника ТС. Пчел было 4-5 улочек, в одном корпусе.

При подсадке маток,снимал корпус с РР основной семьи на новое дно и при выборе рамки для подсадки делал ревизию оставшихся на предмет маточников.Из 18 отводков в двух были запечатанные.После этого пришлось пересматривать и сами эти семьи,но ничего не нашёл.

Привитые личинки ставились между ОР?

Немного, около 10%...
Где бы не был, маточник будет обслуживать столько пчёл, сколько необходимо для него.
Ну правильно. Они действуют по целесообразности. Как всё в природе. Ничего лищнего.
Но зато, как сказал Вайс, будут снабжать молочком безупречно.
У них же нет задачи навыращивать как можно больше. И отводок делается с целью и размером, что бы только себе вывели.
Надо больше - всю семью озадачить. Так и делается...


А зачем ему прививка - он же под готовых маток делал.

А какая разница сколько обслуживают в семье? Мне это ни чего не дает. Там еще 2-6 рам ОР стоит. Его тоже обслуживают.
Чтобы свищевые не закладывали. 18 отводков перебрать, не минутное дело. А свои матки тоже лишними не будут.