Что это было. Не понял? Хочешь чтобы я с пеной у рта . Доказывал что прекрасно зимуют. А у среднерусских стакан подмора за всю зиму. Не дождёшся.

А мне понравилось, просто аккуратно корпус стамеской приподнимать надо и как я выше писал, обязательно концы проволоки загнуть сверху бруска. У меня у деревянных рамок тоже иногда нижние бруски отламываются. Летом, если редко ульи осматривать, все корпуса и рамки пчёлы очень крепко между собой соединяют.

Рамку Делона использует HOST в улье Кука http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=31954&st=45#
результатом доволен.

Если начинать с "нуля", лучший вариант "МЕТЕ"

спасибо за совет ну я вроде уже начал давно но академика из себя не делаю, постоянно надо учится .
Цитата: Содержать пчелосемей концентрированно в одном месте нельзя, в частностьи применяя пчеловодства МЕТЕ.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...w=findpost&p=98
не я человек приземлённый мне надо больше пчел в меньшем обьеме
и мёду

посмотри фильм в ютубе альпийский улей. Как хорошо используется пространство платформы.


Не нужна мне никакая пена. Зимуют - ну и дай Бог. Хорошо что снега вдоволь, и морозы небольшие и не продолжительные. Хватает корма в одной надставке до оттепели. Переход осуществляется в следующий корпус благополоучно. Пусть всегда будет так. Я - ЗА.

Пробую вставить фото в плане освоения ПК. Надеюсь мы все их увидим. . Это ульи, в которых живут мои пчёлки



Ура ! Получилось!



Продолжаем..

Рис. 1. Конструкция улья.
1 – корпус 6 – потолочины 11 – отверстие кормовое
2 – днище 7 – козырёк 12 – отверстие вентиляционное
3 – клапан 8 – кант опорный 2.6 – планка ограничителя леткового пространства
4 – подкрышник 9 – леток
5 – крыша 10 – утеплитель верхний

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот очень хороший фильм, к тому же белорусский про павильон на узковысокую полурамку.
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1236

Александр-Беларусь, красивый улей, серьёзный труд. Которым действительно можно гордиться. Недостаток тот же самый. Очень трудоёмок. По трудоёмкости можно сравнивать с ульем ВИКа. Но там один корпус плюс пара обычных простых магазинов, а тут - 6 корпусов. Бесфальцевый улей тем и хорош, что прост в изготовлении. Ваш улей вроде бы для зимовки на улице - клапаны планшеты глубокое дно утеплённые стенки, но сам улей с низкой рамкой - разве что для надёжно тёплой зимы. И может быть огорчу вас, но теплопроводность улья с сотами и пчелосемьёй не рассматривается как теплопроводность стенок улья, а всё в комплексе. Где стенки играют роль, главное в которой - их наличие а не толщина.
Не надо про неконструктивизм, лучше сразу - где я не прав. Ибо у меня тоже корпуса и донья в большинстве с аналогичными размерами и своими руками.

Александр-Беларусь
да .посмотрел ваш улей.сделан конечно славно. и станки вероятно неплохи. но покритикую вас , не в обиду конечно а наоборот польза будет.
весна -холодновато семье.-великовато подрамочное растояние .
лето-тоже не очень то. самое загадочное как у вас пчела в леток идёт. зайти конечно зайдёт но такой манёвр надо делать.трутню вообще плохо. если ульев много то велика будет вероятность потери матки при возвращении в улей. пчела там где маточники всегда как бы метит -выгызает леток чтобы матка не заблудилась где.
осень-ну тут вроде как неплохо.но места прилегания корпусов конечно зря красите -не будет чёткого прилипания.
зима-вот где особенно плохо. я так понял у вас вентиляция зимой идёт сквозная через гнездо.тогда зачем большое подрамное?зачем надрамное и немалое. в общем при такой вентиляции -холодно будет семье.если же допустим
сверху закрыли наглухо то у вас дно будет сильно отсыревать.
дело в том что в улье заложены конструтивно решения противоречащие друг другу.
и тогда допустим даже если сделать хороший многокорпусник много факторов которые его плюсы сведут на нет.
я думаю чтобы хорошо сработать с этим ульем -зимовать надо оставить лучше всего в подполе отапливаемого бревенчатого дома с хорошей вентиляцией.
дно конечно лучше красить тёмной краской а что выше- светлее.крышу-самая светлая. за счёт этого в улье появится тяга. кстати где зимуете , и что у вас за утеплитель такой под крышей если не секрет конечно

Спасибо за критические замечания. Схема улья на рисунке не есть схема зимовки. Чтобы было понятно, схема зимовки выглядит так:
1 – клапан
2 – поддон
3 – корпус расплодный
4 – корпус сахарно-перговый
5 – корпус медово-перговый
6 – крыша
7 – утеплитель потолочный
8 –потолочины
9 – заставка-утеплитель
10 – заглушка
11 – козырёк
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поняли Вы неправильно. Никакой сквозной вентиляции через гнездо нет, потому что потолочина перекрыта полностью и летки верхних корпусов закрыты ( я не сторонник вертикальной вентиляции). А высокое подрамочное выполняет роль горизонтальной вентиляции через нижний леток (схема напоминает вентиляцию в дупле)
Пусть лучше отсыревает дно, чем повышенная влажность в клубе

С этого места прошу по-подробнее. Для меня это очень важно.

Александр-Беларусь
посмотри мое сообщение 1419 http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=718&st=1410
Для восьмирамочных корпусов будет самое то.
Летки в корпусах не нужны, ЯТД. Другое дело - в подкрышнике один, вентиляционный.

Александр-Беларусь
да посмотрел как зимуете . тут конечно уже есть логика. но при этом при такой конструкции нерешается один из основных вопросов зимовки-как будет удаляться влага из улья. по этой схеме-влажный воздух скатывается вниз улья на поддон и там кондесируется за счёт холодного воздуха поступающего через леток.если в зимовнике -10 то на поддоне где-то -3 .если уже ничего менять нет желания -можно на поддон моха накидать и сисстматически его отбирать.также за счёт сырости нижний расплодный корпус будет сильно отсыревать и могут пострадать рамы.
я думаю третий корпус вообще можно не ставить да и не нужен он -на рамы третьего корпуса будет осыпаться подмор и ухудшать зимовку. по этой схеме как у вас -нужно чтобы в зимовнике была плюсовая температура.
а какой у вас утеплитиль под железом?

Александр-Беларусь Второй вариант корпуса, понравился, классика!
-Классификация ульев по способу вентиляции,
можно прочесть здесь - "Мачичка - Пчеловодное оборудование, инвентарь и их самодельное производство. " - http://www.pchelovod.info/index.php?download=817
Довольно сложный леток в изготовлении, чем это оправдано?
Лично мне нравиться, корпус ДВП-пена-ДВП. Летом не жарко. Технология изготовления хорошо описана -
Моя пасека (1991) Раков И.Ю., Жарков А.В., Надбибикова В.С., Гончаров В.В.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=121
Содержание пчёл на армированном соте (2005) Наливайко А.В.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=532

Гора-1
?

Гора-1! Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения с самого начала, то многие вопросы и замечания отпали бы. Не хочется повторятся. Напомню: зимую на воле, нижний корпус(или два) - это защита клуба от поступления холодного воздуха в зону клуба, вентиляция горизонтальная: нижний леток-сетка на клапане. Никакого железа в улье нет.

Полностью согласен, что улей сложен в изготовлении. Но это "элитное " жилище для 10 семей.

С водой в улье надо разобраться. От начала зимовки до появления первого расплода суточное выделение влаги не превышает в нормальной семье 50мл в сутки. Это не то количество, которого надо бояться . Если не перегреть улей, то матка начнёт червить не в феврале, а в марте, а там влажность не страшна. А, если быть до конца объективным, кто-нибудь видел сырые рамки в зоне клуба? Все видят либо мокрое дно, где нет пчёл, либо мокрые крайние рамки, потому, что они не обсиживаются пчёлами и были установлены с избытком в расчёте на необходиммый запас кормов ( рамки 300мм по высоте маловато, вот и расширяются)



V.G


У меня все корпуса выпонены по одному варианту. Первая картинка - это конструкция, вторая -сборка гнезда на зимовку


На "Пасеке-2011" общался с Сабуром. У него днище с низким подрамочным, а на зиму на него устанавливает пустой корпус. Отказ от высокого днища объясняет строительством летом "языков". Зимует на воле.

поподробнее где можно посмотреть

opora11


Мнений по этому поводу много. Из того, что читал, сделал для себя следующий вывод: Зимой сухой холодный воздух проникает в улей через нижний леток. Нагреваясь и насыщаясь влагой он движется к боковым стенкам улья, где охладается и опускается вниз. На своём пути при достижении точки росы происходит его конденсация. В зависимости от степени влажности конденсация происходит в различных частях улья. Если организована горизонтальная принудительная вентиляция в области дна, влажный холодный воздух удаляется из улья. Классическим вариантом такой схемы является зимовка без дна. У меня в клапане предусмотрены вентотверстия(на рисунках они не показаны). Эти отверстия совместно с нижним летком образуют канал, по которому влажный воздух удаляется из улья. Предложенная схема находится в стадии экспериментальной проверки, о результатах которой сообщу весной.

мне в школе по изике было 3 бала .......для меня было очень тяжело предтавить как пчелы быдут жить без дна пошла уже третья зимовка без дна всем доволен...лудше чем з дном и подушкой над потолочинами больше всего порожает расход кормов он очень маленький....в ту зимовку отправил в целях экперемента 30 отводков без дна силой 2...3...4.. рамки в перещете на дадон пчелы зимовали на улице 2-х рамочные до финиша не дошли остальные благополучно перезимовали....был весьма удивлен...

Эта конструкция корпуса, схожа с Вашей, но менее трудозатратна. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А. зачем дно из досок? Проще, лист ДСП.

Если несложно, плизз.

то есть, рамки накрыты только дощечками без утепления

V.G


Может и проще, но при намокании ДСП разбухает. Стремление сделать попроще заслуживает всяческого одобрения. Проще всего посадить пчёл в картонный ящик, потом забрать мёд и разогнать пчёл, а на следующий год наловить новых (шутка). Придерживаюсь мнения, что технологии содержания пчёл профессионалами и любителями существенным образом отличаются. Как следствие, отличаются и требования к ульям в части их простоты. 10 ульёв можно сделать и с прибамбасами в виде избушки на курьих ноках. Чудаки так и делают. Я отношусь к ним.

У Вас другой тип улья. Вас не смущает нахождение в теме? А то можно набраться не того, что надо. Поймите меня правильно.Хотя, если интересно, милости просим!

Гора-1


В просторечии пенопласт (техноплэкс, техниколь и т.п.) толщиной 20мм. До полиэтиленовой плёнки пока не дошёл, но думаю это вопрос времени.

V.G


При наличии инструмента это не сложно. В доске передней стенки надо фрезой для шпунтования половой доски вначале выбрать паз, а затем удалить кромки на ширину летка. Такой леток не выступает за габариты корпуса и исключает использование и подбор летковых вкладышей при сокращении летков. Два летковых заградителя, установленные в образовавшийся канал с двух сторон позволяют установить любую ширину летка.

Спасибо за милостивое разрешение нахождения в теме! Да уж, Ваша избушка на курьих ножках действительно смутила! Подход не рациональный! Следовательно, и все дальнейшее Ваши повествования будут вызывать сомнение!
У меня улей Кука, выбрал его после прочтения в Pchelovodstvo_1_2007 статьи «Рекомендую ульи Кука» вот график развития семьи в улье на 8 рамок. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Метод пчеловождения есть у Вс. Шимановского. Метод Ильинского для ульев Лангстрота-Рута и Кука.
Летом ульи достигают высоты 5-6 корпусов. Рамка высоковата, долго печатают ее пчелки, а посему делаю корпуса на рамку
h-145 mm.

Ошибочно указанно ДСП, вместо ДВП. Дно деревянное гниет быстрее хорошо пропитанного олифой ДВП. Да и пчелки не слоны, зачем им такое мощное дно?

нет сверху крыша пеноплатом внутри и пленка улей дышит только через дно

тогда конечно всё будет неплохо.на чертеже не видно было...

V.G


Теперь стало понятно, почему Вы в теме. То, что мои повествования вызывают сомнения - прекрасно!!! Ваши сомнения, подкреплённые весомыми аргументами и Ваш опыт - это и есть предмет обсуждения на форуме. А то Гора-1 сказал о каких то противоречиях в конструкции улья, а теперь отмалчивается, а жаль.
Скажите, в Тюмени пчёлы зимуют на воле, или только в зимовниках? И ещё один вопрос. Улей Кука (по графику) раньше набирает силу. Вам раннее развитие для чего надо? В селе, где расположена моя, взяток очень не стабилен, и я не кочую, поэтому раннее развитие семей провоцирует в дальнейшем роение. У Вас нет такой проблемы?

В рассматриваемых ульях есть проблемы с поиском матки, поэтому её надо метить. На "Пасеке-2011" украинские ребята демонстрировали приспособы для этой процедуры непосредственно на рамках: захват и обеждвижитель. " Ручная" работа не приветствуется. Может кто-то поделится опытом. Мы тут с соседями использовали белый корректор (что буковки замазывают при ошибках). Быстро сохнет, долго держится и хорошо видно. Но приходилось брать матку в руки. При малом опыте это опасно.

Корректор не годится - метку пчелки часто сгрызают. Есть специальные маркеры.

V.G
.

А, если дерево пропитать олифой или пропитать его воском? Некоторые пропитывают воском и корпуса.

Брониславович


Ни разу не замечал. Весной находили маток с такими метками в роях, т.е. через год, а в одной семье матка прожила два года.

Высота корпусов 155 мм. При отсутствии фальцев у корпусов очень важно, чтобы глубина фальцев для рамок была 15 мм, чтобы рамки были ниже верхней кромки корпуса. При надвигании корпусов пчёлы не так давятся.

Спасибо! получается стандартная доска 150мм - не лезет?

Я мечу за год более 500 и если уберут 20% это много..

А я наоборот хочу рамку на 145 для ранневесеннего развития последние года постаянно беру мёд весенний с УСР, в этом году специально взял карпатку так как ранневесенне развитие у них лучше, да и пакеты можно продать .

Брониславович


Метите "вручную", или используете приспособление?

Я привык, делаю в ручную.

Что-то подобное я пробывал.
Между дном и корпусом подкладывал реечки,т.е.по всему периметру была щель.
Гнездо и рамки,которые ниже,были сухими,а вот само дно от влаги страдало.
Александр-Беларусь,а почему в самом нижнем дне не сделать вам окно с сеткой?



Ну дык целая тема этому посвященная есть.
Я делаю так,вот такой приспособой.

V.G Поясните выложеный гравик а именно разницу в развитии семей..Цифорки пожалуйста укажите, неверю я этому графику, вот хочеться увидеть разницу

Товарищи, наилучшее развитие пчелосемей показывают лежаки. Это в учебнике так написано. Спорить, надеюсь, не будете. Если вы пришли к многокорпусным ульям, значит вами движет инстинкт размножения пчелосемей. Увеличение пасеки и сокращение времени обслуживания на единицу.
Gad_jivuchi, под ранний мёд нужно не только систему ульев поменять, и даже не столько систему ульев, как систему работы с семьями.


Не сильно то обольщайтесь графиком. Его сам Кук и рисовал. В КУКовых условиях, разумеется КУКовы ульи и самые лучшие.

zbtvl, приколитесь - на графике рут дадана обогнал! Это чушь! Рут славен не быстрым развитием семей, а совсем другим.

pchalyar


После сообщения profesionala глубоко задумался

Сижу и читаю И.С. Лонина. Хорошая технология. Подходит по условиям медосбора и климату. Но в книге нет рамок на 145мм. Может у кого есть опыт.
pchalyar

Вот спасибо!

Здравствуйте, ищу чертеж фальцевого улья на 10 рамок 145мм. ? Может есть у кого ?Спасибо.

Можно нарисовать скажи какие параметры желаемого улья
1. Внутренние размеры
2. Толщина стенок
3. Фальцевый или безфальцевый
4. Какое соединение в углах

Примерный вариант где-то украл, высоту только уменьши с рут 230 на 145 и дырку я не делал, выборка под плечики рамак 11*17
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

petrik у меня было 15 семей в таких ульях сейчас все ульи в костре

Могу рекомендовать свои размеры:
Внутренний размер 450х380мм
толщина стенок - передняя 30, боковая 25мм
Фальцы 10х10 ( Паз под фальц 11х10 )
Фальц под плечики рамок 11х16 ( плечико 25х9мм )
Соединение в четверть, выборка 25х 20
Высота заготовки корпуса 165 ( 163мм )

Petrik


Попробуйте обратиться к Сергею Петровичу Сабурову (НИК Сабур). Он в Беларуси этот улей запатентовал.

это примерный вариант я же написал что бы человек подумал как в его условиях можно сделать мож он четверть не могёт выбрать тогда отправить к рогатым ульям

gad_jivuchi


Фальцы можно делать путём набивки соответствующих реечек. Тогда технология существенно упрощается.

Про содержание в 145 сказать ничего не смогу, но может кому-то пригодится то как я клепаю, из того что есть:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Доска не всегда бывает нужного размера, вот и приходится выкручиваться...

Одностенные: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Двухстенные: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вопросы к автору статьи Е.П.ЦВЕТКОВУ
http://www.pchelovod.info/index.php?act=do...download&id=303
можно прочесть и здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...t=15&p=643891&#
Взял в этот не медовый год, с 8 рамочников в среднем -32 рамки Рут или 4 корпуса. Можно было бы и по 5 корпусов взять, но 6 корпус ставить побоялся, высоко, ветра сильные. За 3 года 8 рамочники не роились.
12 рамочники по - 10-12 полурамок меда всего дали.
Были первые два года моего пчеловождения и 16 рамочники, удобно отводки делать, за пчелками порамочно понаблюдать. Но, надо много подушечек, тряпочек. Короче, не понравился.
Сейчас приспособился отводки делать в восьмирамочнике.

Чем же он славен?

Не в тему будет сказано. Если есть тема улей Кука - давайте перейдём туда. Тут вкратце - всё что вы сказали - чисто вАши достижения. Не хотелось бы разбирать по полочкам что и как вы не так делаете с даданами и рутами, но с вашим количеством семей имеет место большая вероятность ошибки в вашем эксперименте. (раз уж вы выставляете свои данные как результат для анализа) Например предположу, что имея среди ваших 10 семей 2 - в даданах, скорее всего, вы не умеете с ними работать. И честно говоря, без обиды, пожалуйста, с вашим количеством и опытом, предположу оное и для всех остальных типов улья.
Очень значительная часть мирового мёда производится в нём (а не в улье Кука к примеру). Это о чём то говорит? А вы верите Цветкову? Ну тогда должны бы верить И Глазову, Лупанову, Яковлеву и многим другим. Особенно тем, кто говорит: "Хотите много мёда и здоровых пчёл - водите в улье **********. Нет - водите по старинке - в рутовском (дадане, лежаке)." А цветков так и говорит. Глазов, Яковлев и другие, кстати тоже.


Во, это лучше. А то на чертежеgad_jivuchi базовые размеры наружние. А должны быть сугубо внутренние. То есть база - "внутренний размер 450х380мм" А то доска будет немножко толще или тоньше - и привет - корпуса или рамки не лезут.
Добавлю свои пять копеек. Фальцы глубокие не нужны. 7-8 мм достаточно. Зазор, верхний от нижнего в готовом изделии не менее 5 мм. Лучше 6-7.

?????????