Да это не столь важно, подушка, или ППС. Я про 5 см. отверстие в потолке. И корпусом сверху. Я донья меняю сразу после облета. Ночами еще морозы..
Но для меня важно поменять донье, а не убрать нижний корпус. Пчелы его все равно займут через пару недель. А черные рамки уберу при перестановке корпусов. Но так больше возни.

Про охлаждение я не говорил. Вы не ходите понять простую вещь. Зачем городить сложности на пустом месте. К моменту облёта вся пчёла поднимается вверх. ТАМ РАСПЛОД. Из 10 семей наберётся две с пчёлами в нижнем. Вам и говорят: поставьте этот корпус и стряхивайте пчёл порамочно. Это займёт не более 5 минут. А ревизию рамок и корпуса проводите в тёплом месте. Семья остаётся на двух корпусах. Сократите нижний леток. В этих двух корпусах происходит замена оставшихся медовых рамок на рамки с расплодом. Когда появится первая пыльца, можно расширять корпусом сверху. Вс, что писал, можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=hRAT0EL60rI...CG&index=5&t=0s

Я попробовал разок так. При +3. Пчелы на свету сразу взлетают, и погибают на холоде.
Но если тянуть до тепла, то в нижнем корпусе появляется свежая пыльца.

Ужас!
При + 3 у тебя пчёлы в полях? Чего они там забыли? Какая перга? Ты же сам написал:

Попробовал стряхнуть пол стакана пчел из нижнего корпуса в верхний. Когда уже переставил гнездо на чистое днище. Пчелы не побежали в низ, а разлетелись. Поэтому при такой температуре
не прокатывает.
А в декабре, при -3, когда пересаживал клубы на 4-5 рамках дадана к другому клубу, они почти не взлетали. Надо было спасать пчел.

Парни,Вы что то не поняли.То что ответили спасибо,но это опять порамочная работа.Александр Белорусь,Вам не к лицу раздражение как модератору и как человеку открывшему эту тему.Поиск варианта совместными усилиями-вот единственный был мой вопрос.Перелопатить вручную под семьдесят семей не проблема,но это время.Посмотрел Ваш ролик-не впечатлил.

Я предлагал убирать корпус. В течении недели после облета. Пока не летают. Сидят в клубе.

Все равно весной вы будете все порамочно разбирать при ревизии.
Вариант rossech при гнезде весной в три корпуса самый лучший. Все реально и удобно.
В варианте как у нас два гнездовых корпуса весной так не сделать, т.к некоторые семьи надо подкормить после ревизии. А ставить в это время третий корпус , который под товарный мед, нельзя. Сахарный мед могут сложить туда.
А в день облета не знаю как возможно поменять. Времени до ночи не хватить. А на завтра погода может быть плохой.
Во время и после облета нужно по быстрому только глянуть сверху на наличие кормов.

Всё думаю может пчёлам после облёта пустой третий поставить на дно, до устойчивого тепла. Юбка длинней-девке теплей.

Александр ленобл
Если не лень, то после облёта можно прибить степлером на магазин плёнку или тонкий пенофол, оставив у передней стенки проход на 2-3 см. Весенее развитие реально веселее пойдёт.

Уже нарезал фольгоизол 3 мм для этих целей и пойду по вашему совету. И еще на другой группе семей попробую 10 мм фольгоизол положить на дно ( по всему наружному размеру) и прижму его обвязкой из рейки образующий леток. Предполагаю будет комфортней на первом этапе развития.

Отказался от зимовки с нижним третьим корпусом с рамками по причине большого количества конденсата (ВОДЫ) в рамках по весне. Нижний пустой!

Проблема с вентиляцией. Вероятно потолок глухой.
У меня нет проблем с этим. Хотя климат более влажный. 700 мм осадков в году.

Конечно. А лучше леток открыть

Александр ленобл Вы уточните , где теплее? Коленкам, или повыше? Там, где коленки пчёл нет.
Вы избрали ложный путь. По законам физики при постоянном давлении увеличение объёма приводит к снижению температуры в объёме.
Уже писал, что многие не понимают, с моей т.з., назначение пустого корпуса во время зимовки. Он предназначен не для утепления, а для регулирования влажности. Может когда-нибудь мы поговорим об этом. А пока ждём результатов ваших наблюдений.

Верх глухой, но сетка во всё дно. Точка росы как раз в области нижнего корпуса получается. Когда ниже клуба пустой копрус - проблем нет.

Мне показалось, из кина, вашего, пс целесообразнее, недели на 2-3 надо ужимать, заставными. Для облегчения задач пс.
Заставные хорошо, но при такой силе пс, по 8 рамок, во 2 и 3 корп - много.
Исхожу из Объёма гнезда 10Дадан рам в зиму, достаточно даже сильным пс. То есть в вашем случае, по 6-7 шт во 2-3 крп , и в 1м корп - 6-7, за глаза в зиму. Тогда по бокам, за заставными, будут продыхи вентил в крышу.
С весны, до тепла, я бы ужал. По-новому "колодец в обоих корпусах = 5/5, а кому и 5/4, 4/4. Для старта и комфорта М. Заднюю стенку и бока, окрутил бы тем же изолоном.

Весенняя ревизия в Даданах, деется проще. Мне показалось!:hmm:

Атанас
Многое из того , что ВЫ пишете - правильно. Но Вы не учитываете моих особенностей: характер весеннего взятка, климат. Улей у меня полудеревяный. Заставкой я пользуюсь, руководствуясь степенью развития семьи. Не у всех семей заставные удаляются в один день. Ролик показывался с целью показа КАК Я ВЫВОЖУ ТРЕТИЙ КОРПУС ИЗ ОБОРОТА, и только.

Ну так для этого его и ставят, что бы опустить эту точку ниже клуба... Или вверху выход/вход должен быть, величину которого пчёлы сами отрегулируют прополисом, исходя из силы семьи, величины нижнего летка. направления ветра и т.д и т.п...

rossech
Пчёлы, прополюсуя леток осенью не в состоянии предусмотреть его комфортный размер на всю зимовку, так как температура и ветер постоянно меняются. Вариант этот, скажем так, не самый лучший. Проще отказаться от верхнего летка и обеспечить нормальную вентиляцию другими способами, или, в крайнем случае иметь летки от прямого задувания в них ветра.

Пока из нашего совместного обсуждения я понял, что третий корпус с рамками в зиму несёт расплывчатый эффект. Возможно он даёт пользу семьям в ульях с верхней вентиляцией и глухим дном. Возможно с глухим дном третий корпус придерживает ранний расплод до облёта.
Шестая зима на двух корпусах, верх плёнка, сетка на всё дно- зимовка -95%. И товарного мёда не меньше в сравнение с соседними пасеками. А в 2017 приходили неверующие удостоверится, что мёда накачал. Хотя весной у них семьи порой более внушительные по количеству пчелы, а потом почему-то всё меняется. Начал думать, что семьи мои по весне притормаживают из-за тонкой стенки улья (24 мм) , у соседей уже и расплода больше и как-то насыщенней пчелы в ульях. А в конце сезона соседи вокруг грешат на плохой год, а у меня полная баня на откачку. Послушал Кашковского на тему раннего расплода и вроде всё прояснилось. Вот и задаю себе вопрос, что улучшит третий корпус в моём случае?!

Это уже интересно опробовать.
Может кто пробовал после облета во всё дно плотно положить фольгоизол 10 мм (или другой утеплитель), на улья с глухим верхом (плёнка) и с одним нижним летком? То есть фольгоизол придавлю первым корпусом к дну и между корпусом и фольгоизолом приоткрою небольшой леток. Щелей не будет, всё герметично. Если просто задвижка в дне-то образуются щели, а здесь будет утепленный пол и по непосредственно под рамками. Не будет ли появляться конденсат, ведь после облёта часто идут холода и ночные заморозки?

У меня задвижка во все дно из откосных панелей из ППС 1см(сэндвич).Прилегает плотно,остальное время лежит под крышей

Идеальное решение! После облёта пчёлы уже не в клубе и способны регулировать микроклимат в улье .
а влажность и тепло очень им необходимы при выращивании расплода.

Вот и я пока предполагаю, что при таком утепление им будет это делать легче. Но смущает полная герметичность за исключением нижнего малого летка. Корпуса тоже не припускают влагу, проварены в пищевом парафине. И как бы не ухудшить микроклимат отсутствием вытяжки. Через две три недели уберу фольгоизол. Поставлю на пробу пятёрку семей-будем наблюдать и сравнивать развитие с семьями на открытой сетке.

Сделайте вот так - летки верхний и нижний во всю ширь, остальное всё герметично и тепло. Дно тоже.
Потом сравните развитие. https://www.youtube.com/watch?v=igu0-qa8srs&t=80s

В варианте смены нижнего корпуса по теплу есть только проблема перги. Но я заметил, что пыльцу носят только сильные семьи. И то корпус забивается, естественно не на всю.
Особой проблемы я тут не вижу..
Во- первых, пыльцы пчёлы носят всегда с избытком. И это просто запас.
Во-вторых, пару полных и лучших рамок можно сразу же поставить вверх по краям (в новый корпус) на расширение.
Третье - остальные рамки могут пойти при создании отводов.
Ну и остатки можно просто распотрошить, пергу изъять в дело, на продажу и т.д. а рамки всё равно на переборку, обновление.
Перга всегда пригодится и применение ей найдётся в любое время. Это не та тема, над которой стоит ломать голову.
Зато никакого напряга, уже тепло, пчёлы активно летают за ивой, попутно всё можно посмотреть, поменять дно.
Мне понравилось. Не вижу нужды в марте копошиться.

Слушал умного профессора с Литвы-"только один леток, а так сквозняк". Да и высверливать в 400 корпусах не решился. Решил придерживаться этого принципа, но на ГВ сделаю выпели в под леток в обвязке разделительной решетки.
Ломаю голову как устроить апидомик на 145 рамку, может кто встречал? Очень не хочется возвращать рамки на 300 для этого дела. Если сделать лежанку высотой на 3 корпуса МК, то маловато для семьи. Если сделать на 4 корпуса -то высоко для лежанки. Тогда придётся сделать ступеньку перед лежанкой. Да и с четырьмя на семью мало. Буду рад любым советам по этому вопросу.

Немецкие профессора считают с точностью до наоборот )
А вообще - у пчёл надо всегда спрашивать

Всех, кому положено , с 8 Марта! (Где-то Жена Печника у нас была). У меня сегодня +16. Летают, несут пыльцу с фундука и подснежника, гул стоит как на взятке.

Поздравляем всех наших девушек и женщин пчеловодов, прекрасных хранителей домашнего очага, с 8 марта!
Желаем вам море любви, море цветов, настоящей весны и побольше радости и позитива!
Мы Вас всех очень любим и ценим! С праздником Вас!!!



Пчелки работают красота наверное, эх соскучился уже по ним!...

У нас до облёта ещё месяц, а до пыльцы не меньше полутора месяцев!
Может весна у нас нынче пораньше будет?

Так уже как бы идёт весна ) Метель, снегу метр... Зимой теплее было. Наващиваю рамки, смотрю в окно - ветер, ужас... До 15м/с... Красота ))
Корпусов не кухню натаскал, не повернуться... )

Поднималась до +9. Но дождь и облет не случился. А еще и гром и молнии.
"Люблю грозу в начале марта..."

Простите парни кого обидел.С Праздником и доброе утро!.

В зиму ушли три семьи в 8-ми рамочных МК-145. На четырёх корпусах две семьи, на трёх корпусах - одна семья. Корпуса дерево, 22мм. Зимовка на улице. До 16 декабря под холстиком, с 16 декабря утеплил поролоновыми 30мм ковриками. При проверке 30.12.2018 - семья на трёх корпусах осыпалась. Осмотр показал, что в третьем корпусе полно мёда, а во втором корпусе средние пять рамок имеют посередине огромные дыры (процентов 60 сотового пространства - дыра) Полагаю из-за этого клуб не смог дальше подняться, хотя в остатках сот этих рамок тоже был мёд. Две семьи на четырёх корпусах зимуют нормально. 8 марта в обеих семьях частичный облёт. Может кто скажет, по какой причине середина сотового пространства в погибшей семье оказалась выеденной на 60%? Мышей не было, дырок в корпусах нет. Дно глухое, дерево, леток только нижний, на зиму закрыт стандартным металлическим заградителем

У меня было мышь через крышу попадала. Надо всего сантиметр. Часть подгрызла. Нет следов?

И еще для отдаления подмора от рамок.
Если потолок глухой, то влаге труднее покидать гнездо. Она начинает конденсироваться на рамках, и стенках улья. Потом начинает постепенно испаряться.
Когда сверху положок, и "дышащая" подушка, то метаболическая влага выходит сразу из гнеда, вместе с теплым воздухом. Клуб прижимается к положку. Так теплее. Влага сразу поднимается вверх, и просачивается сквозь подушку. Она не остается в улье. И нет проблем с этим.
В среду осматривал 19 семей стоящих в каркасном сарае, с недоделанной крышей. Не обшиты балки перекрытия, все продувается. Было + 2. На подушках была влага в виде росы. растаял иней. Под подушкой сухо. Давал канди, в гнезде сухо. Ульи стоят плотно. Крыши не продуваются. Поэтому часть влаги задержалось. На улице под крышей все бы продуло. Было бы сухо.

[quote=rossech,Воскресенье, 10 Марта 2019, 12:41]
У меня было мышь через крышу попадала. Надо всего сантиметр. Часть подгрызла. Нет следов?

Следов пребывания мыши нет. Края этих дыр словно оплавлены. Будет возможность, сделаю фото такой рамки и постараюсь приложить

nepartizan, я имел ввиду следов прогрызания или щели под крышей. Бывает небольшой перекос крыши, сверху не видно, небольшая щель, мышонку достаточно..

Для этого достаточно глубокого днища с летком верху. Но всё это любительский уровень.

По твоему немцы для любителей ульи делают? Как раз у них так пишешь...

Рамки 800шт. натягиваю.
Помогает нижняя тонкая планка в 7мм. Шаблон сделал так, что бы она прогибалась как лук, когда рамку вставляешь. Выдернул и планка распрямилась, боковухи чуть разъехались и подтянули проволоку.


https://youtu.be/SzqrH4IKp5U

Быстро получается. Я на штифтах натягиваю. Может чуть дольше получается.
Почему боковушки без разделителей? Такие рамки не удобны в работе. При манипуляциях с корпусами все сползает к краю корпуса, и приходится раздвигать. Боковушки с разделителями не трудно делать. Неделю назад, с товарищем, напилили 3500 штук боковушек.

А что-то прикинул, что таскаем корпуса только которые долго стоят " под пчелами". То есть все приделано и нечего не съезжает, хоть верх ногами переворачивай.
На пасеке было 2\3 рамок с разделителями их и ставим при замене в гнездо. В этом году решил немного упростить себе работу.

Сегодня резали вощину. Отход с дадновского размера в 26 см получается ровно 1см.
То есть всего 4% потери сотового поля по сравнению двух корпусов 145 с 300 рамкой.
Как бы ни о чем.
145мм- 10мм верх планка- 7мм низ планка- 3 мм щель на усадку= 125 мм.

Хотелось бы услышать соображения форумчан такому результату зимовки.

Сочувствуем.
Так на вскидку, думаю, что наличие большой плесени в нижним корпусе, это показатель того что семья слабела постепенно. Если изначально не были слабыми конечно. Пчела отходила медленно, а не разом все.
С кормами все окей, все в доступности, значит больны пчелы.
Остройка вощины , наверное никак не могла повлиять.
Либо болезни какие, либо очень старая пчела пошла в зиму, а матки почему-то не сеяли.
А ко всяким добавкам в сироп, я лично негативно отношусь. Хотя жена заливает только настойку полыни ( из аптеки). Одну столовую ложку на все 27 л.

А я избавился от таких рамок. Было немного. Отпиленная сушь на 300. Помучился с ними.
У меня отхода нет. Режу ровно на 2 части. Верхний край заворачиваю на 1 см, и прикатываю к верхнему бруску. Так надежнее. Видел такой способ на пасеке в 60 семей на рамке 230
Я тоже так думаю. Примерно такая же ситуация и на пасеках в нашем регионе. Много пасек осталось без пчел. Все говорят, что мед остался, а пчелы погибли. Похоже на то. что семьи пошли в зиму не очень сильными. Старые пчелы погибли в начале зимы. А оставшиеся не выдержали морозов.
Летом взятка не было. Старя пчела не износилась, пошла в зиму. Молодой нарастили мало.
Вчера звонил знакомый пчеловод "выходного дня". 18 семей в МК 145. Все семьи живы. Но он с конца июля регулярно давал по половнику сиропа в потолочные кормушки. Этим занималась его жена, которая жила на даче. Кормил "на развитие". С середины августа давал сколько возьмут. Всего скормил по 24 кг. сахара на семью. Некоторые семьи еще не поднялись к холстику. Корма еще достаточно. Вероятно, этот половник сиропа, каждый день, имитировал слабый взяток, и семьи росли. Мед он взял только майский. Отводков не делал.

Ответил в Вашей теме.

Сейчас натягивал проволоку на рамки, и специально засек время натяжки проволоки на 24 рамки. Получилось 34 минуты. Или 1 мин. 25 сек. на 1 рамку. Не очень быстро.

У меня ещё дольше - 1 минута 30 сек. на одну рамку, правда в три проволоки...

Получается, что у меня быстрее всех... Я без проволоки.
Другое дело, что иногда бывает недострой до нижней планки даже в полных сотах

четыре сломанных сота в прошлом сезоне при откачке