У пчел в плане размножение, а не побольше меду отдать пчеловоду
вот и все объяснение

Лёша, ещё один закон гласит - понимание даёт управление
Понимание явления или процесса - даёт контроль и управление над ним.
Вот и всё... А ложное понимание - даёт ошибочные действия, которые. как минимум, бесполезны.
А понимая суть явления можно избавится от недостатков сохраняя достоинства.

Вот, заметь - на других МК, где переход минимален - матка сеет по нескольку корпусов СРАЗУ и никаких подвижек в роению и необходимости перестановок.

В другом случае перестановка - это необходимая плата за удобства.
Потому что в некоторых ситуациях без неё из-за раздробленности гнезда (зависит от формы рамки, погоды, взятка, породы...) пчёлы просто встанут в ступор и полетят.

Можно линк на видео?

Если найду теперь... Вот я тут взял вафельницу у друга -
[img]http://s1.uploads.ru/t/u6VXB.jpg[/img]
[img]http://sg.uploads.ru/t/0whks.jpg[/img]
Он заливал, но часто залипало и рвалось.. Просто, видимо, мало смазывали. При прокатке вальцы постоянно мажут кремом для бритья Джилетт И ничего не залипает.
Потом, конечно, вощина моется...

В ближайшее время сам попробую блины печь )) Если всё удачно выйдет на вафельнице друга - себе сделаю, только поменьше лист, ровно под свою рамку. Тут эпокситка залита по образцу листа вощины.

Если что-нибудь пойдёт не так, на крайняк, буду просто вставлять голые листы. Мне главное толщина, что бы влезли в щель рамки 3мм. Пару миллиметров будет нормально.

Что получится - буду фотки выкладывать, может пригодится кому...

rossech
сделай нормальную вафельницу из силикона, с охлаждением. И будешь доволен.

А чем он отличается от дадана? Если не используется основное преимущество МК- перестановка корпусов. Только что корпусы легче таскать.

Переворот корпусов имеет как противороевое действие, так и ускоряет развитие семьи. Роение-это главный этап в жизни семьи и пчёлы готовят свое гнездо так, чтобы когда большая часть лётной уйдет, порядок в нём будет способствовать наиболее удобному и быстрому развитию новой семьи. Т.е. должно быть компактно, мёд по 1-2 рамки рядом с расплодом с боков, и сверху в медовом корпусе.

МЫ переставили корпуса и тем самым нарушили порядок в гнезде. БОльшая часть расплода внизу и чтобы опять подготовить гнездо к роению, матка идет вверх для этого часть пчелы будет готовить соты для матки в верхнем (бывшем нижнем). Но для обслуживания расплода в нижнем корпусе возникнет дефицит пчелы, который, в свою очередь, будет восполнен за счет полевой пчелы, часть которой не полетит за нектаром.Стремление пчел к восстановлению гнезда для роения, загрузка матки и пчел повышенной работой дает нам ускорение в развитии семьи и конечно оттягивает на какое-то время ройку.

Т.е. в теории переворот надо делать в период временнного отсуствия взятка (погода, окно в медоносах). Это позволит не потерять в меде, из-за того, что какая-то летная не пошла в поле и будет занята в ульях.Но и не стоит переворачивать корпуса во время ГВ.
Поэтому считаю что переворот в мае и июне полезен. А переворот ранней весной (до ивы) вреден из-за дефицита пчелы

Но если в начале мая поменять старую матку на молодую плодную и семья не будет роиться, то и переворачивать не надо, наверное. Хотя попробуем в этом году перевернуть корпуса и с молодой маткой.

Минимальной порамочной работой. Можно и в улье на 108 мм рамке с 8-10 корпусами, работать порамочно если захотеть.

Знаешь, двигатель в машине тоже весь на болтах собран, а не намертво сварено всё.
Но это не значит, что его надо каждую пятницу снимать и перебирать Мол, преимущество резьбового соединения перед сваркой.
Но в определённых случаях, когда из-за трудностей перехода матки действительно надо переставлять - это действительно необходимо. Наверное у Феррара было так...
Но это не преимущество - а недостаток! Определённая плата за разделение гнезда.
Правда не у всех "летят". Но вероятность очень велика.

Но оправдывать это каким-то развитием - это вообще смешно. развитие тут тормозится. Это ясно, как божий день. Потому что нарушается целостность гнезда.
Развитие - это блеф! Это красивая ширма прикрывающая недостаток.
Никаких внятных аргументов в пользу развития никто пока и ты в том числе не предоставил и никто не предоставит, потому что их нет!

Объяснения перестановки - есть, а развития - нет!
У кого действительно роятся без перестановок - просто ВЫНУЖДЕНЫ этим заниматься.
Некоторые делают это по инерции, на всякий случай. Но хорош уже этой лабуды про "развитие"
А аргумент, раз можно переставлять то надо это делать - ну просто смешон!
Да, надо! Но только когда, когда это действительно необходимо, когда это решает какую-то задачу.


Спасибо за совет! Да делали уже.. вот тот приятель, чья вафельница на фото и делал.
Правда не знаю на счёт охлаждения...
Но что-то не понравилось и сделали из эпоксидки.
Да меня честно не это напрягает. Чем больше думаю над этим вопросом. тем меньше вижу потребности в самом рифлении под вощину.
Можно и голую поставить. Сами построят какой надо размер ячейки. Им видней.

Ту у меня проблема в том, что литые листы более ломки, чем катаные. Это, наверное все знают.
Так вот после вставки в щель рамки иногда они вываливаются, и приходится немного развальцовывать выставившуюся кромку. Это быстренько, пальцами и всё. Наглухо застряёт.
А вот литые листы боюсь будет ломаться, а не загибаться...

Не прищлось бы предавливать лист. Т.е. чем-то прокатывать, каким-то валиком. Хоть немного.
Тогда структура воска меняется и он загибается, а не ломается.
Вот такая вот штука...

Если вы о том что вставлять вощину в пропил в верхнем бруске рамки, то это пустая трата времени и сил. Просто проволока в 10-15 мм от верхнего бруска, вощина напаивается близко к бруску. Пчелы сами все сделают. Ведь если рамка повторно используется, то вы же еще и очистить должны этот паз.

Похоже ты не в курсе, о чём речь. Нет у меня никакой проволоки...
Я так два года работаю, а автор рамки - 10. Отличный способ!
https://www.youtube.com/watch?v=6k9wD4imVDo
Как очистить - тоже простое решение нашлось.
Не это хочется обсудить, а саму вощину..

а ну сейчас все ясно. Думаю не должно быть проблем с этим. На вафельнице можно получить сколь угодно тонкую вощину. Зависит от силы давления. Я делал сам. Но в больших масштабах это геморой. Пусть делают профессионалы, а я лучше что-нибудь другое.

Понимаю такую позицию ))
Но у меня немного нестандарт рамки. И потом, хочу попробовать исключить процесс штампования. Возможно будет прокатка. Но это быстро... А отливать листик отдельно сразу в... энном количестве форм. Можно и по 10 и по ... штук одновременно.
В общем, надо пробовать. пока не попробуешь, никто за тебя не сделает.

Это всего лишь мнение этого практика и наверное оно требует корректировки с учетом силы семьи , времени года и климата местности нахождения п.с

Гнездо для этого и разделили, чтобы воспользоваться этим преимуществом. Иначе смысла в МК нет.


Посмотрю что напишешь, когда реально опробуешь перестановку корпусов. Какую теорию поведешь.

А может все наоборот. Происходит развитие, потому что в определенное время в определенных условиях щадяще нарушается целостность гнезда. Это и в дадане и в лежаке и в110мм Митте

При минимальных переходах роения не избежать все равно.
Можно создать искусственный взяток. Можно искусственное роение. Можно переформатировать гнездо и загрузить отстройкой вощины.

Когда в гнезде порядок, но взяток минимальный, даже смена матки на молодую гарантию от роения не дает.





Для того, чтоб определить необходимость, надо просмотреть все гнездо, каждой семьи на всей





Для того, чтоб определить необходимость, надо просмотреть все гнездо, каждой семьи на всей пасеке. Если найден правильный алгоритм, то можно просто провести механическую работу быстрее и проще, чем с определением, какую семью надо переставить сейчас, а какую через три-четыре дня. Ты же не приедешь через три дня ради 5 ульев?

прошу прощения за глюки

Я тоже с этим утверждением согласен за исключением одного "НО". А именно, не указано что в самой пчелиной семье способствует ускоренному развитию (где этот резерв)? rossech ни как не может понять, как может ПС которая загружена сильнее (путем перестановки) обгонять в развитии ПС в которой перестановка не делалась( т.е. у которой работы меньше). С такой постановкой вопроса я тоже как ни странно согласен.

Вот здесь человек попал практически в точку. Резервом который используется для наращивания силы ПС при перестановке корпусов- является не занятая работой пчела. На счет использования летной пчелы в ульевых работах- я не уверен (в литературе такого не читал), а вот излишек молодой пчелы-(который приводит к роению) однозначно задействуется. Вспомните отделение роевых пчел методом Таранова- отбираются с семьи ульевые пчелы, которые сидят без дела. Вот эти молодые пчелы как раз могут заниматься всеми видами работ. В итоге получается как пишет Пчелократ -сбивается роение (пчелы заняты) и усиливается семья (выращивается дополнительное количество расплода). Сразу отвечаю на вопрос о яйценоскости матки- она ограничивается пчелами, наличием свободного сотового пространства и взятком. Перестановка корпусов-помогает задействовать эти переменные. Но лучшая теория эта та, которая подтверждена практикой.

Это дополнительный раплод. К моменту начала перестановки корпусов уже много молодых пчел. Взяток с садов идет. В пустом корпусе, сверху матка червит. Много ОР, его надо кормить. Все заняты. ОР на 20-30% больше, чем без перестановки корпусов.

Я все лето каждую неделю за 100 км в деревню на автобусе "гонял" ради двух семей.

Знакомый, в прошлом году, приезжал на машине за 250 км к родителям в деревню, и ради 2-х семей. Каждые выходные, и делал перестановку корпусов. Теперь уже 11 семей в зиму пустил.

Дополнительный расплод- это следствие, а нужна причина, которая вызвала следствие.

Все говорят о перестановке корпусов для загрузки пчелы работой, и только, никто не упомянул о температурно-влажностном режиме в верхнем корпусе гнезда, по-моему он наилучший, при любых погодных условиях, для работы матки и для ОР, и это одна из главных причин усиления семьи.

Я порамочно расширял, попутно ревизию делал Утром приеду, в обед/вечером обратно на автобусе. Мало кто понимал меня
-----------------------
Ребят, больше конечно к Александру вопрос, может этот пост в шапку тоже? Хорошо ведь расписал человек.

Там немного смещалось, дадан, рут и 145. Некоторые моменты не понятно о каких ульях говорит. Главное, что он понимает смысл перестановки, предвидит последствия своих действий, и использует ее даже в дадане. Не регулярно, но все равно результат есть. Мой знакомый примерно так на даданах работает. По Лонину.

Значительный избыток молодых пчел есть у семьи, которая у же в глубоком роевом состоянии. И тогда переворот вряд ли спасет.Бросят гнездо как есть и полетят.

Мне видится, что для обслуживания свежего расплода в верхнем корпусе требуется значительное количество пчел, да и внизу тоже еще разновозрастный расплод, который надо кормить и греть. Для этого и отвлекается часть полевой пчелы, что и вызывает ускорения развития.

Пчелы формируют гнездо для очередной попытки роения. Первую попытку мы купировали переворотом. Но всё это только оттягивает роение, когда два корпуса будет набито пчелой и расплодом, там крути не крути корпуса, всё равно отроятся. Тут надо уже кординальные меры применять. Просто без переворота они отроились бы на 12-14 рамках, а после переворота отроятся на 17-19 рамках.

На практике: перед переворотом надо осматривать каждую конкретную семью и делать это раз в три-четыре дня.Переворачивать все семьи в одно время нельзя, т.к они все находятся на разных этапах развития. Кого подгонишь, кого тормознешь. Гемморой в общем. Поэтому я против переворотов.

Проще поменять пораньше каждый год матку и все. Семья сбалансированно развивается, медленнее, конечно, чем со старой маткой, но зато проблем никаких. Особенно на нашем вялотекущим конвейере из дикоросов.
Нет ГВ и к какому времени готовить большое количество пчел непонятно.В этом году в июне и пчелы в ульях и меда много было. А потом весь июль и август взяток по нулям и эта орава все съела.

Это как бы понятно. Поэтому не комментировали.


Надо 3 корпуса. И отводки делать. А потом регулярно перестановку. Тогда не будет роев на прошлогодней матке, карнике F1. Проверено.

А мед то будет с таким количеством расплода. Его же выкормить надо.

МужЖеныПечника Я перед ГВ посадил "старух" в отводках в клеточки, а в конце июля выкачал насухо ульи. Благодаря этому получил мёд от отводков, а так бы "скушали" всё.

исидор Вы ясновидящий.Откуда Вы знали что весь июль и начало августа не будет взятка? Опыт что ли ?

На прошлогоднем, и майском выкормят. К 20 июня корпусы заметно легче становятся. С перестановкой корпусов. Зато потом масса пчел идет на ГВ, и начинает прибавляться в магазинах.

МужЖеныПечника Какой там ясновидящий. Если бы был июль как всегда, то при изоляции маток мёда было бы, как минимум, мёда ещё столько же... Это был удачный эксперимент на будущее, поскольку увеличивать пасеку не собираюсь, а отводки "со старухами" куда-то девать надо...

Развитие семьи подчиняется экспоненциальному закону, а потолок определяется яйценоскостью матки. Гипотетически, чтобы заполнить три корпуса Пчелократа расплодом, яйценоскость матки должна быть 6800 яиц/сутки.

Чтобы не появлялись роевые пчёлы, количество ячеек, не занятых мёдом, должно соответствовать яйценоскости матки. Предположим она составляет 2500 яиц/ сутки. Тогда количество таких свободных ячеек должно быть на уровне 53000 шт, а это 13-14 рамок. Это грубо. Чтобы появлялись эти свободные ячейки, Пчелократ и крутит корпуса.

Звучит, как мантра, как сладкострастное пение птицы Сирин...
Да всё уже попробовано! Но что толку объясняться, когда МишаК не аргумент, Пахарь - не прав, ВИК - вообще очень глуп, Кашковский - никто.. Патин ошибается, Хомич заблуждается...
А вмешательство в гнездо и его последствия вообще в темах для начинающих обсуждаются.
Но ничего, как говориться флаг в руки. И к развитию! Уже скоро январь. Совсем не долго ждать.
А кто спорит? - Но это рядовой случай, как в обычном гнезде. Одноразовых мер достаточно, а не трясучка с весны до средины лета каждую неделю.
Чистка дна, смена суши, расширение, отводок. Вот необходимость!
И то часто что-то делается заодно с другим.


От кручения ячейки добавляются? От центробежной силы, наверное!..

От неё, родимой!!! По закону жанра мёд вверху, расплод под ним. Если не переставлять, то матка будет всё ниже и ниже (если гнездо высокое). Смысл того, о чём говорит Пчелократ ( ) сводится к тому, что матка всегда находится в верхнем гнездовом корпусе, поэтому там нет мёда, но зато много ячеек, освободившихся от выходящего расплода. Не надо крутить безпричинно. Перестановки делаются, если верхний гнездовой заполнен преимущественно открытым расплодом.

А...! А в других корпусах ячейки не могут освобождаться выходящего расплода?
Там пчёлы видимо мрут и там же их хоронят, прямо в ячейках. И матке сеять негде...
А вот в верхнем - совсем другое пчеловодство
Нет, Саш, спасибо, больше нинада!..
Я устал от этого, честно... Пусть будет всё . что угодно, я согласен.
Даже коммунизм в отдельно взятом улье..

Т.е. роение пчелиной семьи-это следствие несоответствия количества ячеек яйценоскости матки?
Тут уж извините, у нас фундаментальные расхождения. Для меня первична биология, которую преподают в школе, а пчеловодная литература вторична. Пчелы, как и все живое, пытаются размножиться. И не переворотами, не увеличением гнезда остановить это невозможно.Они просто всегда будут к этому стремиться. Это суть всего живого.

Александр-Беларусь Если исходить из 50% заполненности рамок расплодом, исключить из Вашего 10-ти рамочного крайние рамки и яйценосность принять 2000 в сутки, то матке на корпус потребуется 10-12 дней. Двух корпусов на гнездо, как у Вас, вполне достаточно и "прокрутить" корпуса до ГВ придётся только раз 5-6. Не так страшно при двух корпусах, не считая медового, это всё же не три, как у Пчелократ.

Не жаль терять силу развития семьи с прошлогодней маткой? Можно ведь отводок на новую матку посильнее делать.
А уж если где "дурить" начнут, поменять на молодую по факту.
Кстати, вы маток от племенных выводите или Ф2, Ф3 и т.д. ?




Но всегда является единственно правильным.

Вот тут и зарыта собака!!! Почему 50%? - это результат переразмерности гнезда. 50% получается на трёх корпусах. Пчёлы успевают натаскать в гнездо мёда и перги. Вот и получается, что гнездо по назначению используется только на 50%. Если оставить только два корпуса, рамки заполняются расплодом на 80-90%. Даже если кроющие без расплода, то 8 с расплодом "от бруска до бруска". 8 рамок это 10-12 дней на засев, как Вы справедливо заметили. Но у меня нет, как такового, ГВ. Мне надо держать семью в тонусе всё лето. Если нет работы в поле, пусть работают в улье. Количество пчёл от перестановки будет соответствовать максимальной кладке матки.
Во всей этой истории с перестановками меня интересует не столько сам процесс, сколько его философия. Работает, или не работает. Лето покажет.
Если позволите, немного флейма. ВЫ не задумывались, почему в дореволюционной России количество детей в семьях было бОльшим, чем сейчас. Квартирный вопрос испортил россиян, как, впрочем, и другие цивилизованные народы. В достатке инстинкт размножения притупляется. Если каждой молодой пчеле предоставить возможность воспитать себе замену (а это напрямую связано с количеством свободных ячеек), то зачем размножаться вне улья?

В этом году пробовали вариант вариант семьи-помощницы, т.е в ОС меняем матку на молодую, а старая в отводке сеет и ее расплодом усиливаем ОС. Не понравилось.
В следующем году будем делать полноценный отводок на старую и пускай тоже мед собирает. Будут еще августовские матки, которых весной менять не будем. В общем ищем.


А как можно размножаться внутри улья? Какое отношение к размножению пчелосемей имеет увеличение их силы, т.е увеличения пчелы в улье.Это просто рост отдельного организма. Размножение у пчел происходит делением семьи. Задача этого размножения- это увеличения ареала распространения данного вида. ЭТО ЖЕ БАЗА, АЛЕКСАНР. Школьная биология, за какой-то там класс, нас этому учит. Тоже самое и у муравьев.

Выводили от ИО, работали и с матками. которые покупались с пчелопакетами, Ф1, со слов продавцов. Пчел покупали в разных местах. Также покупали маток из Майкопа. Серые и очень мирные пчелы, матки в весной разгоняются очень быстро. Но если на второй год не менять, то все входят в ройку. За последних 2 года никто не улетел, успевали поменять на молодую или вощину в разрез. В следующим году будем от австрийских выводить. Купили летом пару штук.

Какое отношение к размножению имеет миграция? Если мой прадед уехал в Америку в поисках земли обетованной, то мой род размножился (увеличился)? С таким же успехом он мог родить своё потомство и здесь. И даже, если ваши дети не захотели жить в вашем доме, а построили свой дом, то почему это нужно называть размножением? Я понимаю, что Вы пытаетесь говорить о размножении "семей". Отводок - это тоже способ размножения. Так что, всё дело в терминологии и объекте исследования.

Да. Связь по крови.

От перестановки слагаемых сумма не меняется...

Конечно же к этому надо прибавлять и другие противороевые приемы, а уж если взятка не было,то и более радикальные. У Вас карника и отводок и ограничение матки получаются-да и Вы привели пример своих успехов. А если дальше идти, то и до тихой смены недалеко( если конечно она впишется в технологию Вашу)

Нет, просто ты стал немножко американцем
Кроме хотения отдельной пчелы, отдельной семьи, отдельного вида существуют планы природного развития, насыщения, распространения и адаптации... "неисповедимы пути твои, господи!"

Хотелось попробовать и восьмирамочные, но ограничен размерами материала...
Из трехсотых корпусов боковушки длинной 49 см пойдут на переднюю и заднюю стенки 145-х корпусов. Можно сделать и 12-ти рамочные, но стоит ли при моей основе 10-ти рамочных делать еще один лишний формат?
А боковушки сендвич 40 мм пенопласт

Кроме шаблонов для скручивания, резки пенопласта струной еще и сверлильный станочек надо сделать
слишком много однотипных операций
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Конечно! Разве это так трудно понять? Если поставить третий, нижний, пустой корпус, на верх. Для матки появляются дополнительные ячейки для червления в теплой зоне.