Я сомневаюсь по длине , а не по высоте.
Исторический казус. Английский и французский дюйм имеют разный размер. Французский дюйм был равен приблизительно 2,706995 см. Американский - 2.54. Если составить пропорцию, 2.7:2.54 = 37:35. Шарль немного напортачил.

Вопрос: Кто длиннее - УСР или итальянка?

А при том, что речь идёт о улье Дадана. А Дадан сконструировал свой улей проживая в Калифорнии.
Он был хорошим предпринимателем и одновременно редактором Американского пчеловодческого журнала.
Поэтому, наверное, улей быстро протолкнули в массовое производство и распиарили.

Так и я о том же... Если проход в 10мм пчёл устраивает и не мешает им свободно двигаться, у них нет необходимости укорачивать длину трубок сота.
И не только. Почти в каждой стране имеется свой дюйм. Там вообще не разберёшься..
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%B9%D0%BC

Как-то говорил о улье Сила, автор Силаев. Пишет про измерения сот построенных роями, где среднее значение ширины сота - 33,5 для пчёл и 46 для трутней.
Сообщение №6
- http://dombee.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4668

rossech

по-моему не там ищеш. Надо на матку смотреть, как ей при 8, удобно будет?

А если бы не в Калифорнии, что бы от этого изменилось? В разных странах у пчел разное межсотовое расстояние?
Не в этом надо искать пути повышения рентабельности пасеки. Это только отвлекает.

В среднем толщину сота в расплодной части намеряли - 25мм, плюс толщина листа искусственной вощины 2мм
и ширина улочки 10мм.

Да я уже не ищу, мне всё понятно. Второй год делаю другие рамы. Так, идёт разговор, появляются вопросы...
В ульях - да, даже в одной стране разное.
Ну если ты считаешь, что тут нет резервов и для пчёл улочка -12мм естественное расстояние, то и не отвлекайся.
Каждый берёт то, что считает нужным для себя.

Рамы рамами, а "пчелиное пространство" определяют не пчелы, а матка. Регбус.

Да кто бы не определял.. Раз сами рои строят 33-34 - значит их всё устраивает.

Похолодало. Временами снег идет. Пчелы пока не летают. Пора подставлять под гнездо пустой корпус. В зиму, клуб сформируется с учетом большого подрамочного пространства.

Никак не пойму этой упертости. 34-35-37. Ясно, что матке, чтоб сеять, надо не менее 10мм между сотами. И все, кому за 18, делают рамки на 35, подразумевая, что в деле будет 36 - 37. А пчелы неплохо проходят и греют трутневый напротив.

Никто не пробовал корпус вразрез, как противороевой приём?
На более высоких корпусах это бывает чревато, а тут вроде бы ничего...
В некотором смысле - это как элемент расщирения.
Есть такой опыт?

Я пробовал. Нужно корпус с вощиной. Это уже аварийный вариант. Когда семья уже в роевом состоянии. Мне этот фокус показали еще 25 лет назад, на рутах. Разорвано гнездо, Бездельники кидаются на отстройку. Но проблему, до конца, не решает, и тормозит развитие семьи. Гораздо эффективнее заранее делать отводки, и регулярную перестановку корпусов. Не доводить до роевого состояния, до появления личинок в мисочках. Загружать пчел выкармливанием расплода, Матка должна работать как на бесконечной, беговой дорожке.

А я уж испугалась, что запаздываю с этим... Просто в прошлые выходные ещё воровки пытались вламываться, поэтому не стала приподнимать гнездо.. хотя думала, что поднимают в сентябре.... видимо не до поняла я этот вопрос..

Я бы посмотрел ещё и тут.... Вопрос задавал, но ответа не получил. В некоторых источниках отмечается, что южане короче северян. Вполне возможно, что разночтения возникают именно здесь. Для северян надо 37, а южан - 35. Иначе северяне становятся короче и им тяжелее выживать в условиях холодного климата.

"Пчеловодство METE" http://www.beeinbg.narod.ru/METE.htm Технология ◦Андрес Раава на этом построена. Вразрез, корпус вощины.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28

Правда, улей иной.

Что это за "регулярная перестановка корпусов"? К чему привязано, с каким интервалом во времени переставлять?
Наука говорит, что при вмешательстве в гнездо пчелы восстанавливают работоспособность в течение 2-3х суток.
Что, при перестановке корпусов биологические законы отменяются? Мгновенно после перестановки включаются на 100% или все таки законы и тут действуют? Допустим до ГВ провели 5 перестановок. 10 - 15 дней пчелы или вообще не работают, или работают кое как (значит и у матки нет возможности быть как на беговой дорожке, ибо для максимальной кладки нужен порядок и гармония в гнезде).
Отсюда - никогда семья в корпусах на 145 не достигнет силы корпусных даданов или лежаков, сколько бы мы не выдумывали про "современные" ульи.

Нет, я не про это. Когда в роевом - это уже отдельный тема. До этого вообще доводить не надо.
Этот фокус стар, как мир. Новот - на Рутах! Я про то и спросил, что на наших корпусах. На более высоких такое расширение иногда имеет обратный эффект.

Так и выходит, если вовремя ставить магазины, что бы не занружать гнездо мёдом. Расплод выходит, матка идёт на следеющий круг. Но грездо должно быть по площади похожей на круг.
Думал над этим. Но я пришёл к обратному выводу. Чем севернее - тем природа скупее на величину форм, но более щедра на количество единиц вида. Количество как раз важно для выживания.
Примеры - растительность, на севере нет пышных листьев, наоборот мельче, и количество больше.

Например, цветы. Размеры тех же плодов. Нет арбузов, дынь, но есть ягоды. Чем севернее тем меньше листьев вообще - больше хвои. В крайном севере - мох. И огромное кол-во цветков. Цветки - это семена, продолжение рода.

На севере нет слонов, крокодилов, жирафов и т.п. Но много мелкого зверья в огромном кол-ве. С насекомыми тоже примерно. И с пчёлами, мне думается так же. Меньше размер, но больше особей в колонии. Дальность полёта?
На севере далеко не полетишь, Чревато. Но можно скопом и быстро, пока капризная погода не изменилась. Вот такие соображения...


Это надо поизучать

http://www.beeinbg.narod.ru/METE_7.htm

То есть по образному выражению Пчелократ

МЕТЕ. Лет 20 теория на беговой дорожке. Хоть кто нибудь рассказал семей про 500 по МЕТЕ. Одни сказания - аж дух захватывает.

Шаровидное расплодное гнездо - но еще нюанс - эта шаровидность должна быть без горизонтальных разрывов. И с минимальным вмешательством.

Скромненько! Из раздела - Я не пробовал, но Я знаю!
Читай сообщения malibob у него уже более! http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28&st=560 Фрагмент пасеки улья МЕТЕ http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=92576

Объем улья + - один корпус дадана. Чему ж радоваться то?
Что касается "шарообразности засева", то его не может быть в принципе. Как неоднократно писали, пчелы стремятся к шарообразному гнезду диаметром приблизительно 43 см. Это легко осуществимо в природе, в дуплах, дуплянках, колодах.
Осуществимо и на рамке 450х450. 450Х300 очень близко, буквально несколько см не хватает по высоте.
Но с какого перепугу пчелы будут делать шар диаметром 430мм на рамках высотой 145 или того меньше, преодолевая 2, а то и 3 горизонтальных разрыва 26-30мм? Потому что пчеловоду так хочется?
Засеяв вертикальный ряд и дойдя до деревяшки она справа или слева видит очищенную ячейку - почему же она, для создания шара будет десятки раз в одной плоскости преодолевать разрывы, игнорируя чистые ячейки рядом?
Шар конечно может получится, но совсем по другим законам и гораздо медленнее, чем если бы было сплошное поле.




Пробовал по серьезному удавы и 145х8. Это пчеловодство автомобилевождение у детей
на игрушечных автомобилях. Рядом едут на серьезных внедорожниках, а мы все на детских.

Galka49 Кто против? У Вас есть своё мнение, Вы в нем уверенны! Дерзайте! Есть еще и улья Лапунова, Глазова, в них вообще простор для матки!
Здесь собрались пчеловоды с иными взглядами! Каждый имеет право на свое виденье пчеловождения, в зависимости от физических, финансовых и иных причин.

На этом основана технология многокорпусника. В книжках все есть. И в этой теме не раз обсуждалось.
Магазины, в достаточном количестве, стоят по умолчанию. Смысл в постановке нижнего корпуса на верх, каждые 7-10 дней. Матка всегда идет на верх, где теплее, и где есть много места для червления.
Это наверное когда разворотишь все гнездо в дадане, или лежаке.
А когда в течении 2-3 минут переставишь корпуса, то ни чего не меняется. Возможно матка, на не тронутых рамках корпуса, продолжает червление. Можно легко проверить, увидев яйца в верхнем, переставленном корпусе, на следующий день после перестановки. Можно, по количеству яиц, определить, сколько времени на это ушло.То что семья развивается гораздо быстрее, и менее склонна к роению, я убедился сам. Даже прием, привитых личинок, заметно снижается. Дает сильный противороевой эффект.
Заяц, из мультика, говорил -"Я очень люблю конфеты, но я их ни когда не ел!"
Весной, человек у меня купил 3 семьи. До этого он зимой сделал даданы, по книге. Я ему рассказал про МК, и технологию. Сделал 5 отводков на моих неплодках. Он решил сравнить дадан и МК. Часть посадил в магазины от даданов. Сравнил. В зиму все пошли в МК 145. Зимой будет делать МК145. Заказал у меня маток, карнику F1, в будущем сезоне. Даже не опытный понял разницу. Начинающим проще, они пытаются выбирать, анализировать. Уже "закостеневшим", на даданах и лежаках, трудно перестроить "роевое" мышление. Хотя есть и такие, кто имея 100 даданов, попробовав несколько МК 145, переходят на него. За "бугром" многие промышленные пасеки сделаны на стандарте "Фаррар". Это только у нас это вызывает удивление и не доверие.


8 рамок-это для отводков, или для получения роев. Либо гнездо на 4 корпусах, в крайнем случае. У карники семьи не большие, по сравнению с карпаткой. Для них прокатит.


Согласен! Практически, матка сначала червит в одном, верхнем, корпусе. Когда места нет, идет в низ. Это удобно, когда работаешь корпусами.

Насчёт Мете... Видимо там корпуса поменьше, можно постоянно втыкать в разрыв. На 145 постоянно не стоит Можно один раз в роевую пору, как противороевой приём.
Galka49, я в чем-то с тобой согласен, в чём-то - нет.
Если коротко, так же считаю, что гнездо нельзя постоянно дербанить.

Не согласен в том, матке трудно переходить меж корпусами. Вернее от переходов и зависит. Вот у меня 8 воздух +8 верхняя рейка. 16мм. Всё. Нижняя застраивается.
Поэтому матка сеет в двух корпусах сразу, а часто и в трёх. При этом расплод компактно, т.е. не на всех рамках, а на стоящих рядом.

Иметь мелкие корпуса, это иметь возможность проводить некоторые операции. Отводки, замена суши, расширение, вывод маток)
Но никто не заставляет постоянно их перебирать поштучно.

Тут я, напирмер, придкрживыаюсь идеи МишаКа - посмотрел засев от новой матки - и забыл про гнездо до следующей весны.
Никаких сборок на зиму, отбора перги и т.п. Они сами лучше знают чего куда и когда сложить. Один раз вмешался, потом будешь вынужден постоянно поправлять.

Насчёт сплошного воскового поля... Тоже, считаю, что это заблуждение. Я раньше тоже так думал, что рамка Лупанова - идеал. А потом посмотрел как пчёлы в колодах строят, это вообще... Не поддаётся никакой логике.
Нет никакого воскового поля в помине - всё криво, дырки, переходы, сращивания, свищи и т.п. Полно всяких мелких сотиков от параллели, до перпендикуляра. Как там матка сеет - хрен поймёшь...
Могу накидать фоток для примера.

Вот там все по- своему и по- разному. Соты для пчёл отдельно, соты для трутня, для мёда, соты загратительные и всё такое... Так что на 145 ничем не хуже,чем пласты на 300 или на 450. Тут главное не делать больших разрывов меж рамками. А дыры и разрывы пчёлы и в пластах на 300 и на 450 часто делают.
Держал и в тех и в этих..

Ха..Ты это,вон, Хомичу скажи...
9 рамок... Гнездо - да, на 4-х.. и берут до 100кг. Дай Бог каждому...
Не всегда, а весной.
А теплее ... Соты не надо раскорячивать ..

Скинь, интересно. Видал у лесников фото, негативы ими утеряны, фото только показали!

Одним нравиться мерин, другим асфальтовый каток. Все познается в сравнении! В конечном счете по количеству меда осенью! По ульям это в сравнение, каждая порода пчелы в определенном улье ведет себя по иному! Кстати в технологии МЕТЕ предлагается рамка, толщина боковой 35 мм.

Фигня, в нашей местности, это самый продуктивный улей

Давал ранее, в теме 8 рамочников, разницу по конечному результату МЕДОСБОР!

У Шведов, Словения, и т.д , посмотрите, местность по высотам, следовательно и по медосбору разные, отсюда и разные улья!

Зацикливаться на определенном стандарте, равно украсть у себя, или не получить N-сумму в бюджет

Добрый вечер Всем! Последнии дни глубоко копаете. У меня рамки и корпуса по размерам почти-что " Мете" .Но его работа с пчелой робкая, зря он остановился на достигнутом.Выражаю своё мнение,- маленький формат не уступит любому другому, если грамотно,- даст фору вдвое, но на 145 ,- большеват размер.

http://uploads.ru/yjXQO.jpg
http://uploads.ru/TO4Ly.jpg
http://uploads.ru/rNdQ0.jpg
http://s5.uploads.ru/j3RWx.jpg
http://s4.uploads.ru/0wChF.jpg
http://f-picture.net/fp/be24c842fd104be89e5dcf30bd9a6c88
http://uploads.ru/i/I/m/g/ImgGr.jpg

В слове граммотно,-2м. Поторопился..

Так, для развлечения
http://www.youtube.com/watch?v=4wqOaGnNnak Может кто-то уже видел..


pons, расшифруй, буль добр... По размерам.

Корпус- 115.
Верхний брусок рамки- 394.
Немецкая половинка.

И летом тоже. При перестановке корпусов, червит обычно в верхнем, пустом. Ниже, уже почти весь запечатан.


Одно. Правильно написал.

Он торопился донести! Благодаря "Юрий Ульянин

Улей "МЕТЕ"" за перевод и практическое пчеловождение malibob как доказательство, а ....!
Подробней, пожалуйста.
rossech Спасибо! И где закономерность, принятая как стандарт!?

По объёму,- Ваш на 145 -это почти один в один на Немецкий Нормальный формат. А вот с ним 2 года чудил на предмет роения, ( или его отсутствия), побочные явления озадачили. Разрезав корпус пополам всё само сложилось.Писал на нем.ветке.У меня мало сооб., посмотрите.

pons Понял, спасибо!

Может и в России, МК 145, станет нормальный формат.

В обозримом будущем не станет.
И за культуры производства ульев и культуры пчеловодства. 80% показываемых тут на форуме снимков - это грубо сделанные ульи. Это не нано технологии.
А для мелких мнокорпусов нужна именно точность до десятых миллиметра. Да у нас такого инструмента, таких станков и нет. А если есть - нет спроса, надо подешевле и погрубей.
Немцы - это немцы, а мы русские, что неплохо тоже.

Galka49
зачем вам на улье точность до десятых?

Упаси Господи! 10 лет назад осенью после бури нашёл в лесу пчёл в упавшей груше: соты в дупле были размером между Даданом и Рутом, вот и думайте!

Это он пошутил, а в каждой шутке есть доля шутки

Зачем такая точность? Мы сделали 60 ульев (360 корпусов), на обычном, бытовом, станке. Это же не элитная мебель. Даже 1-2 мм зазоры между корпусами, не влияют на их функциональность.


Они бывают до метра длиной. Может и рамки метровые делать?

Да ладно!.. Станки, даже бытовые, везде сейчас одинаковые и навалом и россыпью в любом городе.
А нафига до десятых долей? До миллиметра вполне хватит. А надо будет - я тебе и до десятых сделаю.
И на простом самодельном станке. Это, как говорится, из принципа, только это никому не надо...
Это не хирургия глаза.
Кто сам не делает - тот заказывает.


Вполне бывают. Только такие соты в узком пространстве, ограниченном толщиной дерева 25-40см...
И крепятся к стенкам, и не сплошь, а местами, да ещё внутри полно расщелин и переходов.

Опять пошла подмена понятий... Я лично думаю не только о пчёлах, о себе я думаю больше. Потому полурамка, потому 8 рамок на корпус, и т.д., и т.п.

Сейчас заканчиваю ваймы делать, а то без них щитовка шалёвки не всегда ровно выходит.
Как-то я показывал самопальные рамки для сотового мёда, так сейчас фрезу для щитования применяю - тоже ничего так, быстрее, чем на рейку соединять. Осталось ваймы закончить (сверло на 20 разбило патрон ) и можно будет что угодно собирать, шириной в метр, толщиной до 40 мм

Попутно осваиваю резку экструдированного пенополистирола. Есть интересные варианты по нуклеусам

а можно на самодельную фрезу глянуть

А я показывал как пчёлы носят мёд прямо в пластиковые контейнеры. Снимаешь, клеишь этикетку и больше ничего не надо.
А вот товарищ ставит банки -
http://www.youtube.com/watch?v=2bjI-gSnnhg

Конечно станет, если уже не стал Дело не в том, что физически легче, это само-собой, появляется возможность работать корпусами безусловно.Работать корпусами на 145,- с натяжкой всё-же.Считаю,-уйти на маленький формат, не изменив при этом приемы работы(что и сделал Мете), пользы большой не принесёт, если ,конечно, здоровье позволяет.И только одно может беспокоить,-уж очень медовит маленький формат, даже для маленькой пасеки, не всем это подходит, это у нас так. Всем желаю успехов, Всем малоформатникам.

Будем надеяться.
Согласен! Некоторые, переведя семьи на рамку 230 или 145, пытаются работать с ними также как и с даданом. Вернее не работать вообще. Считая, что пчел лучше не тревожить лишний раз. Бодро и весело бегают за роями, вместо того чтобы заранее сделать отводки, до начала входа в роевое состояние. Про перестановку корпусов многие не знают, хотя это предусмотрено (и описано) в технологии МК. Без этого нет смысла в МК. Трудно изменить привычки. А для начинающих выбора нет. Пакеты продаются в основном на рамке 300, реже 230. Литературы по МК мало.


У карники семьи меньше размером, чем у карпатки. Поэтому стандарт 1/2 DN для нее подходит. Для карпатки будет маловат. Много копусов придется ставить. Примерно на 30% больше, чем для карники.

рифат
Вот автор фрезу показывает, идею я полностью повторил: https://youtu.be/7AoznxOPueY
Как делать сами рамки - у автора есть ролик.

rossech, в следующем году попробую, видео это у меня есть. Просто на в не хватает сил и времени...