Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
МужЖеныПечника
Pablik Вы наш человек, верхневентиляционный. friends.gif "Купол" - это не наш метод. no.gif
У нас все еще проще, без верхнего корпуса. Просто дырка в крыше с задней стороны. Переднею затыкаю поролоном.
Крыши вот такие http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2480934
А летки ни чем не закрываем. Заваливает и подмором и снегом, но при наличии подсоса сверху все равно идет воздухообмен.

rossech
У меня вообще всё открыто пока. Как кормил, так и стоят. Вот подморозит - положу утеплитель, закрою.
В самом верхнем корпусе леток открываю.
Отводки поставил в подвал для эксперимента. Отводки, где-то на 5-7 стандартных полурамок.
Кириллыч-тел.
Цитата(rossech @ Вторник, 06 Ноября 2018, 9:11)
Отводки, где-то на 5-7 стандартных полурамок.
*


В одном магазинном корпусе?
rossech
Цитата(Кириллыч-тел. @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:40)
В одном магазинном корпусе?
*

Нет, у меня специальные корпуса на 6 рам. Для отводков, можно как облётники использовать.
Носить удобнее и возить в машину больрше помещается.
Стоят в двух корпусах. http://uploads.ru/dkCQO.jpg
Pablik
Цитата(rossech @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:38)
Pablik нормально! )
*
Спасибо smile.gif Надо еще по крышам немного отписать, а позже по доньям. Есть мысли как упростить конструкцию дна, при этом добавив возможность сбора пыльцы без ущерба его усложнения. smile.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:47)
"Купол" - это не наш метод. no.gif
*
У купола много ньюансов, которые нужно соблюдать: наличие буфера под куполом, господствующие ветра, материал сетки, жертвование тепло потерями семьи в угоду сухости, манипуляции с дном при начале червления маток и т.д. В этом решении все предельно просто. friends.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:47)
нас все еще проще, без верхнего корпуса. Просто дырка в крыше с задней стороны. Переднею затыкаю поролоном.
Крыши вот такие http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2480934
*
У меня полные "нахлабучки", т.к. перевернутая крыша используется как стол для корпуса smile.gif Я стремлюсь к упрощению конструкции. Ваши крыши требуют большего времени на изготовление, хотя я и хотел пойти по вашему варианту в начале. Мне показалось что вес крыши увеличится при добавлении внутренней обвязки. hi.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:47)
А летки ни чем не закрываем.
*
Но от мышей же наверное закрываете?
Цитата(rossech @ Вторник, 06 Ноября 2018, 9:11)
Отводки поставил в подвал для эксперимента. Отводки, где-то на 5-7 стандартных полурамок.
*
Поздние, по пахарю? Когда делали и на скольких своих рамках? Вы вроде расширяться планировали. И как в этом году, насколько удалось и с большой ли потерей меда? hi.gif
rossech
Цитата(Pablik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:42)
Поздние, по пахарю? Когда делали и на скольких своих рамках?
*

Да, делал по Пахарю, но меньшим кол-вом пчелы. В конце мая и начале июня. На своих рамках 6 расплода (1 корпус маленький) и ещё 6 второй корпус корм и вощина/сушь. Больше ориентировался на зимовку нуклеусов Старателя.
У него ещё меньше по кол-ву пчёл -
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=xbE72jtLbkc
Просто эксперимент. Посмотрим, что получится. В этом сезоне пропало много маток и в отводках и в семьях. Напасть какая-то... Поэтому на сл. год решил сделать запас маток. Возможно часть буду давать и в отводки, часть - сами выведут. Сделал инкубатор, остались штрихи... Потом покажу, что получилось.
МужЖеныПечника
Цитата(Pablik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:42)
У купола много ньюансов, которые нужно соблюдать
*



Если зимовать на одном дадане по высоте, то можно и "купол". Выше, уже проблемы с воздухообменом.

Цитата(Pablik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:42)
Мне показалось что вес крыши увеличится при добавлении внутренней обвязки.
*



Есть такая проблема. На 1 кг , наверное утяжеляет. Просто нужна высота, чтоб пакеты с сиропом сунуть.
А корпуса также на крышу перевернутую ставим, куда еще-то.

Цитата(Pablik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:42)
Но от мышей же наверное закрываете?
*



Вставка в леток штатная, которая оставляет проход 1х10см. Да в ППС закрывай- не закрывай, мышь, если захочет, то за три минуты корпус на сквозь сгрызет.
Спасает подъем улья выше снегового покрова. Подставки 45-50 см.
Но неудобно летом работать с шестым корпусом. Роста не хватает, приходится залезать на помост.
rossech
Цитата(МужЖеныПечника @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:24)
Есть такая проблема. На 1 кг , наверное утяжеляет.
*

Я специально настил сделал и утяжелил.. Надоело после сильных ветров крыши по пасеке собирать )
rossech

http://uploads.ru/BLr4W.jpg
http://uploads.ru/sdlG0.jpg
http://uploads.ru/GH7mN.jpg
Вот такой инкубатор соорудил. Хотелось именно компактный, настольный, на свою рамку. Автоматика от птичьего инкубатора. Нагрев четыре лампочки от холодильника.
Две пары, каждая состоит из двух лампочек включенных последовательно. Итого нагрев в полнакала, общая мощность как у одной 15 ватт.
В рабочий режим до температуры 34,5 градуса входит минут за 10...
Температура падает до 34,2 и включается снова.

Для подсветки стоит одна светодиодная на пять ватт.
Снизу ванночка для воды. Пойдёт любая тарелка. Снизу по углам четыре отверстия для вентиляции и столько же сверху. Дырки по 1 см2 примерно.
Вот вроде и всё... Остальное видно на фотках.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Среда, 07 Ноября 2018, 13:15)
Снизу по углам четыре отверстия для вентиляции и столько же сверху. Дырки по 1 см2 примерно.
*


Это слишком много. Трудно будет удержать влажность. Достаточно одного отверстия 0,5 см диаметром. У меня объем инкубатора раза в три- четыре больше, и такого отверстия хватает.
Нагреватели лучше опустить ниже маточников на 10-15 см. Тогда будет ровное поле температур на уровне маточников.
В инкубатор лучше ставить маточники в изоляторах, тогда матки не передерутся после выхода из маточников. А так придется вынимать маточники из инкубатора за сутки до выхода. Трудно угадать это время. А за сутки до выхода личинка похожа на очищенную, белую, дольку чеснока. Без признаков жизни. В прошлом году, один форумчанин вынул из инкубатора 30 маточников за сутки до выхода. Решил проверить, и расковырял один маточник. Увидев такую личинку стал ковырять другие. Половину расковырял, звонит мне, говорит что матки погибли, и просит у меня маток. Я посоветовал ему запечатать их обратно, даже кусочками вощины, и поставить назад. Через сутки вышло 29 маток в инкубаторе. Он потом сказал, что если бы до меня не дозвонился. то выкинул бы все маточники. smile.gif
Pablik
День добрый.
Цитата(rossech @ Среда, 07 Ноября 2018, 13:15)
http://uploads.ru/BLr4W.jpg
http://uploads.ru/sdlG0.jpg
http://uploads.ru/GH7mN.jpg
Вот такой инкубатор соорудил. Хотелось именно компактный, настольный, на свою рамку. Автоматика от птичьего инкубатора. Нагрев четыре лампочки от холодильника.
Две пары, каждая состоит из двух лампочек включенных последовательно. Итого нагрев в полнакала, общая мощность как у одной 15 ватт.
В рабочий режим до температуры 34,5 градуса входит минут за 10...
Температура падает до 34,2 и включается снова.
*
Симпатично вышло. А нагревательный элемент внизу? И при каком кол-ве семей это рентабельно? Для <10 наверное не актуально, да и при <20 тоже.
Кстати, вы видели вариант конвейера маток у ПЧЕЛОВЕКа ? Вот был тут на съезде, а он с этим конвейером наверное не первый раз выступает, говорит что ~100 маток (возможно и больше при данном подходе), с одной семьи инкубатора можно вывести. Общий смысл в том, что имеем полноценную семью за ганеманом, маточники в другой части улья (улей поделен на 3/9) и плавно смещаются от гнезда (для этого у него даданы на 12 рам) ,а на их место идет новая прививка. Вариант этот любопытный, но при семей <20 наверное тоже не актуален. Одной закладкой можно обойтись imho.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:24)
Просто нужна высота, чтоб пакеты с сиропом сунуть.
*
Я штатные корпуса использую, они позволяют и пакеты и кормушку smile.gif Лишним, корпус точно не будет smile.gif Сейчас в планах пчелоудалители усовершенствовать, сделав окошко под заводские кормушки на 2л. Холстики грызут, пленка играет, а тут будет жесткая диафрагма с щелью 10х100мм. можно по осени использовать, поставил удалитель, отобрал магазины, тут же кормушку на него и закармливай. Даже гнездо беспокоить не придется smile.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:24)
Роста не хватает, приходится залезать на помост.
*
В этом плюс небольших медосборов biggrin.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:24)
если захочет, то за три минуты корпус на сквозь сгрызет.
*
Есть такое наблюдение что мыши, да и вообще любые грызуны, способны грызть только выступающие элементы, т.е. в данном случае только углы. И если эти углы металлизировать, то в принципе можно защитить корпуса от мышей.
Исидор
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:27)
Есть такое наблюдение что мыши, да и вообще любые грызуны, способны грызть только выступающие элементы, т.е. в данном случае только углы. И если эти углы металлизировать, то в принципе можно защитить корпуса от мышей.
*


Pablik
Этим летом попробовал сделать стенки корпуса из фольгированного 30мм. ППС, а сверху и снизу деревянную обкладку. Выводы буду делать весной. [attachmentid=167257] Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне По низу и верху у меня нет углов из ППС.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:08)
Это слишком много. Трудно будет удержать влажность.
*

Учту. Заткнуть не проблема ) Хотя пишут, что влажность не особо влияет на маточники. А вот сток вниз СО2 обязывает делать нижние на уровне пола.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:08)
Нагреватели лучше опустить ниже маточников на 10-15 см. Тогда будет ровное поле температур на уровне маточников.
*

У меня лампы по самым углам, посредине, примерно... А датчик висит по центру тоже посредине. Думаю, нормально будет.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:08)
В инкубатор лучше ставить маточники в изоляторах, тогда матки не передерутся после выхода из маточников. А так придется вынимать маточники из инкубатора за сутки до выхода. Трудно угадать это время
*

У меня в рамках, всё никотовское. И клеточки... Если придётся из сота вырезать - тоже в клеточку вставлю. Только эти клеточки уже не подвесишь..вот думаю, как закрепить к рамке.
С никотовской есть проблемка... некуда мёд положить. Правда там есть небольшие углубления в нижней крышке. разве только туда...
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:27)
Симпатично вышло. А нагревательный элемент внизу? И при каком кол-ве семей это рентабельно? Для <10 наверное не актуально, да и при <20 тоже.
*

ППС не очень чистый ) Не стал другой искать. Нагреватели по углам лампочки висят. Посредине. Я думаю нагрев будет равномерный. Объём не большой. Накал ламп не сильный. В полнакала 15 ватт. совсем ничего...
Насчёт рентабельности - я не заморачивался. Мне надо - я сделал. Посидеть пару вечеров... Дольше ждать пока склеится. Клеил, кстати, клеем ПВА ЛЮКС, мебельный. Всегда им пользуюсь.
Пасеку по любому буду восстанавливать, пригодится в любом случае.
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:27)
Общий смысл в том, что имеем полноценную семью за ганеманом, маточники в другой части улья (улей поделен на 3/9) и плавно смещаются от гнезда (для этого у него даданы на 12 рам) ,а на их место идет новая прививка.
*

Про вариант с ульем читал. Не очень удобно, на мой взгляд... Когда открываешь, пчёлы вылетают, семье мешаешь. А тут глянул - всё видно через стекло )

От меня не так далеко товарищ вощину делает. Нерехта. Линия у него. Со всех ближайших областей люди берут. Занимается попутно матками. Была карника. 1075. Ещё что-то... Теперь занялся Бакфастом. Пакеты по 5 т.р. матки по 1000. Второй год, как породу сменил у себя. Вчера я звонил, цены узнавал. Заказы уже собирает сейчас.
Вот думаю... hmm.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
С никотовской есть проблемка... некуда мёд положить. Правда там есть небольшие углубления в нижней крышке. разве только туда.
*


В меде пачкаются. За день-два до выхода маток кладу горошину канди.
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
У меня лампы по самым углам, посредине, примерно... А датчик висит по центру тоже посредине.
*


Не очень удачно. Ниже ламп не будет прогреваться. Углы сильнее прогреются. Тогда уж лучше по дну спираль от эл плитки. У меня 5 штук, по 0,5 квт. последовательно соединены.

Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
Хотя пишут, что влажность не особо влияет на маточники.
*


Когда сухо, матки темные. Когда сильно влажно, матки светлые. Труднее всего регулировать когда погода меняется. После засухи дожди, или наоборот. Но по опыту уже примерно знаю как изменить площадь испарения при изменениях погоды.
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
А вот сток вниз СО2 обязывает делать нижние на уровне пола.
*


Не заморачиваюсь с этим. Камера большая.
Pablik
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
Нагреватели по углам лампочки висят. Посредине. Я думаю нагрев будет равномерный. Объём не большой.
*

Да, равномерный, но равномерно сверху он будет сосредоточен. По инкубаторам на форуме практикуют размещение нагревателей именно снизу. Матки выйдут, но есть исследование что из-за недостаточного обогрева у них меньшее кол-во яйцевых трубочек и они парадоксально больше размером. А внешне кач-во не оценить dntknw.gif
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
У меня в рамках, всё никотовское. И клеточки... Если придётся из сота вырезать - тоже в клеточку вставлю.
*

Кстати, китайские тоже подойдут хорошо, именно держатели, а в них уже восковую мисочку или кусок сота, вырезанный гильзой (Степаненко сейчас так практикует).
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
Теперь занялся Бакфастом. Пакеты по 5 т.р. матки по 1000. Второй год, как породу сменил у себя.
*
F2 и F3 у нас бакфастом тоже зовут и то же за такую сумму продают пакеты, а привозишь на пасеку они те же доморощенные дворняги, а некоторые еще и злые biggrin.gif. В прошлом году карпатка... ога, самая злая теперь у меня семья из всех, буду сразу по весне матку менять. В общем не советую переплачивать, имхо лучше работать с местной, тем более у вас пасека не обременена соседями, вам хоть с УСР работай, зимует она прекрасно в наших условиях на воле. Не к чему пчелу мешать кровью не из этой местности. imho.gif
Цитата(Исидор @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:50)
По низу и верху у меня нет углов из ППС.
*
А бока - есть, могут покусать imho.gif Кстати фольгой у вас внутрь или наружу? Есть плиты обе стороны фольгированные, ПИР плитой зовется. Я таких набрал, но на данном этапе решил пока из дерева, по времени экономично. Может на облетники сделать или для слабых семей определить. hi.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:39)
Вот думаю..
*


Не думай. пробуй. Пока пасека маленькая. Вернуться к УСР всегда можно. 3 года не заниматься поддержанием породы, и пасека станет УСР. Проверено.

Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:57)
имхо лучше работать с местной
*


В лесной зоне местная очень злая, и ройливая.
Pablik
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:02)
В лесной зоне местная очень злая, и ройливая.
*

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:02)
3 года не заниматься поддержанием породы, и пасека станет УСР.
*
А можно эти 3 года заниматься отбором продуктивных и неройливых. Степаненко именно так и делал и было свое племенное ядро. С болезнями меньше вероятность случайностей и не подсаживаешься на внешних маток, которые тоже никто гарантию не даст. imho.gif Ну кому-как... hi.gif
Исидор
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:57)
Есть плиты обе стороны фольгированные,
*


Pablik
Именно такие плиты продаются в леруа-мерлен: там и покупал.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:53)
В меде пачкаются. За день-два до выхода маток кладу горошину канди.
*

Наслышан... Но там углубление в нижней крышке. Туда трудно лапками попасть. Канди тоже неплохо... Поглядим на практике.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:53)
Не очень удачно. Ниже ламп не будет прогреваться. Углы сильнее прогреются.
*


Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:57)
Да, равномерный, но равномерно сверху он будет сосредоточен. По инкубаторам на форуме практикуют размещение нагревателей именно снизу.
*

Высота не большая... Что верх, что низ, в принципе. Лампа по средине, сверит вниз, верх как бы теневой, маточники так же и датчик посредине висит. Думаю нормально будет.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:53)
Когда сухо, матки темные. Когда сильно влажно, матки светлые.
*

В цыплячьем инкубаторе у меня тоже лампы были сверху. Высота с пол метра. Ставил датчик влажности а район яиц. Показывал 60% с небольшим влажность. Здесь тоже померю в рабочем режиме. По ходу подкорректируем. если что.
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:57)
F2 и F3 у нас бакфастом тоже зовут и то же за такую сумму продают пакеты,
*

Нет, тут F 1 точно у мужика будет. Дядька серьёзный, я его знаю. Карнику у него брал. Вощину все берём. Все матки с Европы. Вопрос не в этом... Пока не знаю, на сколько по агрессии баки лучше северных. Одно привлекает по производительности бакфаст хорош. Итальянская кровь чувствуется )
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:57)
Не к чему пчелу мешать кровью не из этой местности.
*

Да всё уже до меня смешали ) У нас тут чего только не летает... И своя.. по характеру все разные. Есть паиньки, а есть, больше одного раза крышу не снимай ))
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:19)
Ну кому-как...
*

Это - да... Посмотрю Время ещё есть.
МужЖеныПечника
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:19)
А можно эти 3 года заниматься отбором продуктивных и неройливых. Степаненко именно так и делал и было свое племенное ядро. С болезнями меньше вероятность случайностей и не подсаживаешься на внешних маток, которые тоже никто гарантию не даст
*



Мы дано уже в с/х сидим на всем " внешним", привезенном из-за бугра. Семенной фонд, породы коз, кров и т.д.
И это не только с/х, а почти все остальное: программное обеспечение, автомобили, станки и т.д.
Это просто выгоднее в бизнесе, а не чей-то там заговор.
Так. что если мы не сядем на привозных маток, то это не особо нас спасет.

Можно , конечно, самостоятельно заняться селекцией, но это все не так просто.
Если вы не создадите более-менее стабильный трутневый фон, если вы постоянно не будете выделять маток, которые обладают устойчивой передачей своих ХПП своим дочкам, то результат у вас всегда будет 50/50, а то и хуже.
А это занимает десять и более лет.
От качества маток на 50% зависит доходность пасеки. imho.gif

rossech я поддерживаю в покупке маток баков. Сезон короткий, мед дорогой. поэтому и выгоднее купить, чем трахаться с разношерстными пчелами. Хотя ,думаю, надо будет их в зимовник ставить. Климат жесткий у него.

Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
я поддерживаю в покупке маток баков.
*


МужЖеныПечника
Я не первый год это делаю и двумя руками за это при нашем коротком лете. Даже при покупке плодки в отводок в начале мая, он превращается в семью прекратившую рост, т.е. достигшую зрелости через 21 +(35-40) дней, после выхода матки на МАКСИМАЛЬНУЮ яйцекладку, а это уже июль.
Pablik
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
Так. что если мы не сядем на привозных маток, то это не особо нас спасет.
*
Это не нас спасет, а пчелу, местную. В один прекрасный момент все хлопнет с болячками и клещом. Мы, вмешивась в это, провоцируем плохие последствия. Фактически же, маток из Германии быть тут не должно, их же не легально завозят. И вообще эта отрасль никак не контролируется. Каждый делает что он хочет и не печется о последствиях.
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
Можно, конечно, самостоятельно заняться селекцией, но это все не так просто.
Если вы не создадите более-менее стабильный трутневый фон, если вы постоянно не будете выделять маток, которые обладают устойчивой передачей своих ХПП своим дочкам, то результат у вас всегда будет 50/50, а то и хуже.
А это занимает десять и более лет.
*
Степаненко же это удается. Он отказался от завоза карники, хотя она была у него. И как он утверждает, у него не злая пчела и не ройливая. Он отбирал ее. Тоже делает и Владимир Жуков - он ликвидует ройливые и злобливые. Они селекционеры? Нет. Они отбирают пчел по ХПП каждый год.
И те кто занимается выводом маток, они на мед работают? По моему им все равно, им маток надо вывести. Сам Брониславович говорит, что мед для него побочный продукт, он матками занимается.
Это нам кажется, что это магия, а на самом деле нам нужно лишь примечать те ХПП которые нам нравятся и от семей с лучшим выраженным для нас признаком брать поколение и тогда и трутневый фон будет чище. А то что мы завозим, это не гарантия. imho.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
Климат жесткий у него.
*
У него там под -40. Ему если только породистых СР брать smile.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
чем трахаться с разношерстными пчелами
*
Потому что есть привозные, а есть уже F2, F3, вот и получается колорит и не понятно по какому расписанию работать, приходится каждый год закупаться матками, чтобы всех под "общий знаменатель" подвести.
МужЖеныПечника
Цитата(Pablik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:31)
Степаненко же это удается. Он отказался от завоза карники, хотя она была у него. И как он утверждает, у него не злая пчела и не ройливая. Он отбирал ее. Тоже делает и Владимир Жуков - он ликвидует ройливые и злобливые. Они селекционеры? Нет. Они отбирают пчел по ХПП каждый год.
И те кто занимается выводом маток, они на мед работают? По моему им все равно, им маток надо вывести. Сам Брониславович говорит, что мед для него побочный продукт, он матками занимается.
Это нам кажется, что это магия, а на самом деле нам нужно лишь примечать те ХПП которые нам нравятся и от семей с лучшим выраженным для нас признаком брать поколение и тогда и трутневый фон будет чище. А то что мы завозим, это не гарантия.
*



Они продают племенных маток? Тех маток от которых дочки получатся такие же как и у них на пасеке. Те , которые , в свою очередь дают медоносную, добрую пчелу.
А трутневый фон вы можете очищать десять лет, потом появится сосед с карпатко-карникой ф 5,где еще и баки присунулись и все.
Острова, станки ИО, думаете это все для лохов придумали. Думаете, что стоимость племенной матки в 500 евриков и больше, это развод?
Все в этой Жизни просчитано до нас и никого не обманешь. imho.gif
Можно свою породу, для нашей страны вывести?, Можно. Но на это нужны время, деньги, институты, питомники, совесть, желание думать не одним днем. Но , похоже , в следующей жизни..
Ладно, это совсем не по теме. hi.gif


Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:12)
Но там углубление в нижней крышке. Туда трудно лапками попасть
*


Мед набирает влагу, становится жидким. Матки сильно пачкаются. Поэтому лучше всего давать горошину канди за день-два до выхода. Даже канди размокает, если раньше дать.
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:12)
В цыплячьем инкубаторе у меня тоже лампы были сверху. Высота с пол метра. Ставил датчик влажности а район яиц
*


Это для яиц. Я так делал еше 30 лет назад. На основе покупного РТ-1. По 90 гусят тесть выводил.
Для пчел надо более приспособленное для них оборудование.
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:45)
Можно , конечно, самостоятельно заняться селекцией, но это все не так просто.
*


Если почитать книги типа "Техника разведения, и селекционный отбор пчел" Ф. Руттнера, и другие на эту тему, то отпадает охота этим заниматься. Все слишком сложно, и не предсказуемо. А плохих маток надо убирать без сожаления. Видно их сразу при развитии отводка.
Цитата(rossech @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:12)
Пока не знаю, на сколько по агрессии баки лучше северных
*


У меня весной появилась племенная матка бакфаст. 2-х летка. Спокойные, хорошо работают. Но говорят что F3 злые. Надо постоянно поддерживать породу. Попробую в следующем сезоне дочек от нее.
Мне нравится карника. Привык к ней. Буду с ней продолжать работать.

Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:05)
А трутневый фон вы можете очищать десять лет, потом появится сосед с карпатко-карникой ф 5,где еще и баки присунулись и все.
*


Если постоянно использовать маток F1, (на своей пасеке их делать) то на своей пасеке будет породистый трутневый фон. Даже залетные трутни сильно не испортят рабочих пчел. Какие- то будут чуть злее. Ведь их гены отразятся только на них. Продолжения не будет. А свои трутни (от F1 )будут породистые. У них нет отца. Они носят гены мамы, и деда. А дед летал не в наших местах.
Если не поддерживать породу, то за 3 года местный трутневый фон все превратит в обычную для местности породу. Потом придется все заново восстанавливать. Наблюдаю за такими процессами у знакомых. Когда упустят породу, по огороду семья в сетках начинает ходить, начинают просить маток. И опять все сначала, тихие смены и т. д.
Поэтому я не переживаю по поводу нанесения вреда местной популяции пчел. Если не поддерживать породу, она быстро исчезнет на местном фоне. А естественный отбор подчистит потомков.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 8:54)
Даже канди размокает, если раньше
*

У тебя какая влажность там? Подозреваю, что больше нормы... Тем более вент. Отверстия такие маленькие...
Даже в улье леток настежь и никакой ванночки с водой.
У меня было 60_70 и вент отверстий много было. Тут не важно для птиц или нет, если влажность должна быть одинаковой.
Пчеловод-новичок
Вопрос. Чем лучше обновлять гнездо весной, белой сушью или вощиной?
Заметил, что если ставить корпус белой суши, то матка весной неохотно туда идет (в темную идет охотнее, но такой суши обычно мало - идет в перетопку)
Pablik
Цитата(Пчеловод-новичок @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:54)
Вопрос. Чем лучше обновлять гнездо весной, белой сушью или вощиной?
*
Странный вопрос, при этом вы говорите уже о темной суши:
Цитата(Пчеловод-новичок @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:54)
что если ставить корпус белой суши, то матка весной неохотно туда идет (в темную идет охотнее, но такой суши обычно мало - идет в перетопку)
*
Странный потому что если есть взяток - вощина, если нет - сушь. Вроде все очевидно. Сами ответили на свой вопрос с темной. imho.gif Нормально она идет в светлую, если силы семьи достаточно. Кто-то говорил что в медовые не сеет, все сеет и в медовые, причем не обсушенные. Пчелы "вылизывают" ячейки на ура.
Меня интересует такой вопрос: как расширять весной? Если к примеру есть поддерживающий (или кормушка), вот есть ли правило сколько вощины можно дать на улочку? Будем от улочки отталкиваться, от улочки на 145! hi.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:16)
У меня было 60_70
*


Я тоже стараюсь держать в этом коридоре. Но если после засухи идут дожди, не всегда успеваю уменьшить площадь испарения.
Цитата(Пчеловод-новичок @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:54)
Вопрос. Чем лучше обновлять гнездо весной, белой сушью или вощиной?
*


Сушью. Которая осталась после осенней сортировки гнездовых, и магазинных рамок. Быстрее будут развиваться. Вощину лучше ставить в магазины. Или в корпус с поднятым ОР, над РР. Несколько вощин отстроят за 9 дней. Отводок снимется с залитыми медом ячейками.
rossech
Цитата(Pablik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 19:34)
сколько вощины можно дать на улочку?
*

Не понял вопрос..

Исидор
Мои в МК никак не хотят уходить в низ. Более того меня насторожила температура внутри клуба, которая у меня 15 градусов, Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне а в учебнике пишут, что в середине клуба она намного больше. У меня появились сомнения, что пчёлок по-серьёзному убыло после сборки в зиму и осталось их ровно столько, что я вижу на верхних рамках, а датчик термометра, прибитый степлером к верхней планке среднего корпуса, уже "под клубом".

Пользуясь плюсовой погодой поднял два верхних корпуса... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот и верь после этого учебникам...
bezoar
Цитата(Исидор @ Пятница, 09 Ноября 2018, 23:10)
Мои в МК никак не хотят уходить в низ.
*


у меня 1 также сейчас, смотрел вверху сидят, ну думаю мож крутануть корпуса, заглянул ниже 2х а там пчелы полно.
подождем когда по сильнее прижмет. dry.gif
Исидор
Цитата(bezoar @ Пятница, 09 Ноября 2018, 23:56)
у меня 1 также сейчас, смотрел вверху сидят, ну думаю мож крутануть корпуса, заглянул ниже 2х а там пчелы полно.
подождем когда по сильнее прижмет.
*


bezoar
Вот и я жду мороза, а потом, по факту, буду "стратегию вырабатывать".
rossech
http://uploads.ru/Zz1ow.jpg
http://uploads.ru/35cex.jpg
Перетащил сегодня пчёл в домик. Все сидят где то глубоко. Сверху не видно.
Но когда открыл летки на границе верхнего со средним, из некоторых семей пчёлы повыползали. Всё, теперь до весны...
terentyev63
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:54)
Если постоянно использовать маток F1, (на своей пасеке их делать) то на своей пасеке будет породистый трутневый фон. Даже залетные трутни сильно не испортят рабочих пчел. Какие- то будут чуть злее. Ведь их гены отразятся только на них. Продолжения не будет. А свои трутни (от F1 )будут породистые. У них нет отца. Они носят гены мамы, и деда. А дед летал не в наших местах.Если не поддерживать породу, то за 3 года местный трутневый фон все превратит в обычную для местности породу. Потом придется все заново восстанавливать. Наблюдаю за такими процессами у знакомых. Когда упустят породу, по огороду семья в сетках начинает ходить, начинают просить маток. И опять все сначала, тихие смены и т. д.Поэтому я не переживаю по поводу нанесения вреда местной популяции пчел. Если не поддерживать породу, она быстро исчезнет на местном фоне. А естественный отбор подчистит потомков.
*


Не согласен, своих надо отбирать, у пахаря есть ролик как отбирают мёд по пояс голые на местной пчеле.

А про трутня Вот здесь подробно пропето biggrin.gif https://www.youtube.com/watch?v=g2J4cRJX-Mg
rossech
Цитата(terentyev63 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:29)
Не согласен, своих надо отбирать,
*


Можно и своих. Тоже путь. Соглашусь. Но надо понимать, что свои - это тот же условный "бакфаст". Т.е. давно уже не порода в чистом виде. А настоящий бакфаст отличается от местного только контролируемым разведением и нужным набором качеств. А так - то же гибрид. Что и "приокская", допустим...
Для меня, например, бакфаст привлекателен только своей продуктивностью. А если рассматривать чистую породу - то карника лучше.
Из "своих" тоже можно сделать пчелу не хуже. Тем же простым отбором. Но тут обязательно надо заниматься выводом маток, как бы не мала была своя пасека. Иначе процесс затянется.
Я с каждым в чём-то согласен )
Каждый путь правильный, если только этим заниматься самому.
Пчелократ
Цитата(terentyev63 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:29)
своих надо отбирать
*


Я тоже так раньше думал, пока не почитал литературу на эту тему. Теперь только избавляюсь от слабых. А матки все F1.
Цитата(terentyev63 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:29)
у пахаря есть ролик как отбирают мёд по пояс голые на местной пчеле.
*


Вполне возможно, если еще нектар рекой льется.
rossech
Озадачился клеточками под маточники. Что бы было куда корм разместить и матки не пачкались.
Вот интересная штука у Старателя - https://www.youtube.com/watch?v=OAxpd9wlWsE
Но слишком хлопотно делать, если много.
Никотовская меня смущает немного. Совсем мало места под корм в дне крышки...
Вот ещё здесь на сайте полно -
https://pchelovod.com/kletochki.html
А кто какими пользуется?
IRINA
Ооо! rossech перешёл с колод нв ульи!
sinner
Цитата(rossech @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:20)
Озадачился клеточками под маточники. Что бы было куда корм разместить и матки не пачкались.
*


Канди со спичечную головку матке хватит на пару недель
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
rossech
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:18)
Ооо! rossech перешёл с колод нв ульи!
*

Так у меня было две штуки ) Обеим не повезло - медведь разломал..
Цитата(sinner @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:30)
Канди со спичечную головку матке хватит на пару недель
*

А, ну тогда я спокоен) В никотовской места под такую малость есть. Матке туда не достать.
Только ей там недели и то много..
Из клетки через брусочки не вылазят матки?


Цитата(IRINA @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:18)
перешёл с колод
*


Я отремонтирую, опять заселю. Интересно наблюдать bye.gif Кстати электроизгородь отработала чётко сезон. Правда приходилось косить часто под нижней проволокой. Но аккумулятор 55-й (работали 2 по очереди) спокойно выдерживал по 1,5 месяца без подзарядки. И после смены на нём тут же заводилась машина. Второй снимал с машины и сразу ставил.
Pablik
День добрый.
Цитата(rossech @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:05)
Не понял вопрос..
*
При расширении вощиной исходить от силы семьи, вот и вопрос. На сколько улочек пчелы сколько вощины, при условии поддерживающего взятка.
Цитата(terentyev63 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:29)
А про трутня Вот здесь подробно пропето biggrin.gif https://www.youtube.com/watch?v=g2J4cRJX-Mg
*
Теперь это мой гимн на пасеке будет biggrin.gif
Цитата(sinner @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:30)
Канди со спичечную головку матке хватит на пару недель
*

Брониславович говорит что зеленые китайские мисочки плохи для прививки из-за широкого донышка. Лучше восковые, они хорошо помещаются в китайские цоколи
rossech
Цитата(Pablik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 17:18)
При расширении вощиной исходить от силы семьи, вот и вопрос. На сколько улочек пчелы сколько вощины, при условии поддерживающего взятка.
*

Интуитивно... Сколько смогут, столько построят. Обычно, когда я ставлю корпус на расширение, то сильным одна вощина, средним - по средине сушь, по краям рамки 4-6 вощина.
Ставить вощину на ГВ - это дорогое удовольствие )
Цитата(Pablik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 17:18)
Теперь это мой гимн на пасеке будет
*

Послушай лучше в оригинале назабвенных Квин - https://www.youtube.com/watch?v=xt0V0_1MS0Q
Баха
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:02)
Цитата(terentyev63 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:29)
своих надо отбирать



Я тоже так раньше думал, пока не почитал литературу на эту тему. Теперь только избавляюсь от слабых. А матки все F1.
*


действительно,по моему тоже лучше F1,
sinner
Цитата(Pablik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 17:18)
Лучше восковые, они хорошо помещаются в китайские цоколи
*


Я представил рабочий вариант за три сезона.
А ты чем пользуешься?
rossech
Цитата(Баха @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:34)
действительно,по моему тоже лучше F1,
*

лучше чам что? постоянный отбор позволяет сформировать своё племенное ядро
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:23)
постоянный отбор позволяет сформировать своё племенное ядро
*


Если пасека на острове, в 20 км от берега, то позволяет. В наших обычных условиях отбор не возможен. Почитай литературу на эту тему. Можно кур, кроликов, отбирать. А у пчел не возможно контролировать спаривание. Поэтому результат не предсказуем. Проще всего избавляться от плохих аток.
Цитата(rossech @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:23)
лучше чам что?
*


Чем лучшие УСР.
Pablik
Цитата(sinner @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 7:33)
Я представил рабочий вариант за три сезона.
А ты чем пользуешься?
*
В зеленых хороший прием? Просто я тоже их взял, но когда стал сравнивать с никотовскими у них действительно очень широкое донышко (в отличие от никота). Зеленые хорошо подходят для маточного молочка. Для восковых у меня вот такая форма: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На выходе мисочки хорошо подходят под китайские цоколи.

А вообще мне нравится идея у Степаненко. Еще удобней. imho.gif

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:29)
Если пасека на острове, в 20 км от берега, то позволяет. В наших обычных условиях отбор не возможен.
*
По вашему тогда F1 тоже надо браковать. Мы же не контролируем трутня.

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:29)
Проще всего избавляться от плохих аток.
*
И выводить от хороших новое поколение. Собственно так и делают.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:29)
Если пасека на острове, в 20 км от берега, то позволяет. В наших обычных условиях отбор не возможен. Почитай литературу на эту тему
*

МишаК писал как-то, что в Канаде пасеки стоят бывает через пару километров. И друг на друга мало влияют. Своих трутней подавляющее большинство по отношению к чужим. И матку они больше чем на 100 метров не отпускают.
Просто идеализма у нас много в головах.


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:29)
Чем лучшие УСР.
*

А чем они лучше? )
Пчелократ
Цитата(Pablik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:59)
По вашему тогда F1 тоже надо браковать. Мы же не контролируем трутня.
*


Так их и бракуем. Других же нет. Всегда найдутся те, которые хуже основной массы. Делаю маток с запасом. И не переживаю по поводу отбракованных.
Цитата(Pablik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:59)
И выводить от хороших новое поколение. Собственно так и делают.
*


С пчелами такой вариант не проходит. Нет контроля над спариванием. Поэтому от хорошей семьи не всегда удается получить хороших маток. Трутни все портят. Да и у маток может дурная наследственность проявиться. От нескольких поколений. Все подробно описано в литературе.
Поэтому я пользуюсь только F1.
Цитата(rossech @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:35)
А чем они лучше? )
*


Вероятно не сравнивал их, стоящих рядом. Позже входят в роевое. Или совсем не входят. Не агрессивны. Лучше работают в гнезде. Больше меда дают. Более предсказуемы. С ними легче работать. Они "пластичны".
Цитата(rossech @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:35)
МишаК писал как-то, что в Канаде пасеки стоят бывает через пару километров. И друг на друга мало влияют.
*


Трутни летают с пасеки, на пасеку. Может в твоих ульях будет чужих трутней больше, чем своих.
У меня есть конкретные примеры, когда купленную карпатку, 20 семей, за 3 года превратили в УСР. Отбирал от лучших у себя. Медосбор упал. Его семья стала по участку в сетках ходить. И прохожих на улице жалили. Когда понял проблему, сразу же купил 15 плодных маток F1 карники в мае. И на следующий год заказал уже. Хотя очень прижимистый. А если бы сразу поддерживал породу, проблем не было бы.
Пытался продать своих злых. Но не покупают. УСР можно и так наловить. В роевое время.
Pablik
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:32)
У меня есть конкретные примеры, когда купленную карпатку, 20 семей, за 3 года превратили в УСР. Отбирал от лучших у себя. Медосбор упал. Его семья стала по участку в сетках ходить. И прохожих на улице жалили. Когда понял проблему, сразу же купил 15 плодных маток F1 карники в мае. И на следующий год заказал уже. Хотя очень прижимистый. А если бы сразу поддерживал породу, проблем не было бы.
*
Вот именно: если поддерживал, а если не поддерживать, а брать отводки от всего что есть и потом удивляться - почему они злые стали.
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:32)
С пчелами такой вариант не проходит. Нет контроля над спариванием. Поэтому от хорошей семьи не всегда удается получить хороших маток. Трутни все портят.
*
Не только трутни. Законы генетики. Ген агрессивности присутствует у всех и проявляется тоже спонтанно. Отбраковывая мы снижаем эту вероятность, но она есть всегда. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО