Да? Месяц назад с ним разговаривал про них, что-то он ничего не сказал, что сжёг...
А вообще суть информации о кол-ве пчёл и температуре для зимовки. У старателя от 0 до +6...
А в чём держать - каждый сам решит. Лучше, конечно, на той же раме, что и сам улей.

То то и оно, с годами понимаешь, что от стандарта уходить не вариант, а с малюками геморой ещё тот!

Мы на второй год тоже пробовали зимовку отводков на одном корпусе ( силу не помню) в сарае-срубе.
Стоял обогрев. Ниже нуля не допускали температуру. Средняя +2-+4.
Из девяти выжил один.
Даже не помню, зачем нам нужны были эти отводки.

Народ, сколько у кого сейчас корпусов стоит?
Типа ГВ в разгаре.

У меня от трёх до семи , но что-то второй день прохладной потянуло...

Семь -это вызывает уважение. У нас от 4 до 6 . Но на шести несколько семей всего.Сила в основном на 5 корпусов. Из них 2 гнездовых.
А как ориентируетесь, когда надо корпус добавлять?

По силе семьи (и по потенциалу, например есть семья карники - мамка вывода 2015 года от островной пешетс, трут мой, в прошлом году себе только натаскали и докармливал, нынче с весны рвёт - развитие лучше всех, потом сделал с неё воститалку "по Работнику" (условно), только матку с расплодом не возвращал обратно, так она за месяц, опять догнала мои семьи и до сих пор работают с зари до зари), а так же ориентируемся по погоде и взятку...

Семьи наращивают "мясо", а не поставки меда, так как погода не позволяет загрузить пчел работой. Вот и думаю сделать небольшие отводки. Вот только что потом с ними в конце сезона делать- оставлять на зиму (все равно пасеку буду расширять), или не рисковать, а объединить с ОС ? Или вообще уже поздно делить, через две - три недели пора будет наращивать пчел. По моим наблюдениям, медосбор в июле, у нас слабее чем в начале лета.

Очевидно предполагается, что ОС греет отводок.
Это мало что даёт. Дело не в температуре, а в количестве мёда "над головой" отводка. Его должно быть минимум 145 мм, а это полная рамка. В одном корпусе этого не получается. Даже если "залить" корпус сиропом, пчела расползётся по всему корпусу и не получится нормального клуба.


Если гнездо на двух корпусах, то никакого "мяса" не будет. Скорее всего наоборот. Будут подливать кроющие и сокращать матку, что ближе к осени не есть хорошо.

пасечник79 а можно поподробней, если можно с фото.

Согласен. Кроме того и вентиляция нужна. И в зависимости от региона объём отводка. Где-то есть специальная тема..
А в нашем регионе отводок должен сидеть в тепле при плюсе и объём не менее 20 литров.
По высоте два корпуса обязательно. Поэтому если компактно и таскакть-перевозить, то лучше отдельные корпуса на 4-6 рам. Важно, что бы рамка была как в улье. Это очень удобно.

от двух до пяти

скорее в прогаре

дагестан он разный. горы дагестана-полторы тыщ над уровнем моря. анди-думаю вики скажет что это высокогорное селение


фото сделал на телефон. пока проблема на комп перекинуть,думаю потом и сюда слить проблематично будет. видел сообщения людей с такой проблемой. я с компом на вы. могу на вацап скинуть!?

а писал к тому что можно или нет над основной семьей зимовать нет однозначного ответа...надо попробовать,при чем разные схемы попробовать(помещение-воля) и в дальнейшем будет опыт,нужный опыт.

Для себя, я уже решил с этим не возиться. Все равно, весной, пасеку можно в два раза увеличивать. Потеря нескольких семей легко компенсируется. Лучше купить ранних, плодных, маток. Сделать для них отводки, заранее. Или самому вывести ранних маток. Но этом случае две недели теряешь.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне надеюсь все правильно сделал...

Интересная конструкция, прям мои мысли материализовались...
Я вообще думал на следующий сезон сделать ради эксперимента "лежак на 145 рамку". Для племенной матки , легче искать, проще ограничить, тяжелей придавить, проще отводок делать. Вопрос только как охотно они по горизонтали развиваться будут

MuTeK
понимаю что речь о другой горизонтали,но все таки скажу...от передней стенки к задней с удовольствием осваивают. что заметил и хотел сказать,в этом сундуке матка заметно быстрее облетывается и начинает работать. не знаю с чем связано в сильном отводке и тем более в полноценной семье начало работы у матки заметно отстает в сравнении с этим сундуком. а горизонталь лежака как осваивает надо методом тыка выяснить,если с весны бездельничать будет сундук испытаем

В этом году все семьи буду стараться отправить в зимовку с гнездом на трех корпусах. Правда пчелы не совсем с этим согласны, но я тоже отступать не собираюсь. А на счет моего вопроса, то он снят с повестки. Поспешишь-... что там для пчеловодов будет?
Одного знакомого пчеловода наконец-то обратил в нашу технологию. Сегодня во всех семьях (уже без маток) он собрал гнезда с двух корпусов. Правда с сухой суши. А на верх поставил через РР все оставшееся "большое хозяйство" с закрытым расплодом, и дал маток. Вот думаю, насколько правильно он все проделал.

Новый кондуктор для сборки полурамок
https://youtu.be/3wpLt_dF030

Віктар Уладзіміравіч У меня в трёх семьях матки в магазине под решеткой и даже маточники не заложили в "дадановском хозяйстве" над решеткой. Скорее всего у Вашего приятеля всё будет тип-топ.



В связи с переводом нескольких семей на МК-145 пришлось делать рамки с верхней планкой 10мм. Кондуктор не использую, поскольку конструкция рамок позволяет их "клепать" весьма и весьма производительно. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Опыт использования такой рамки подтвердил возможность её сборки на гвоздях или на клею. Так и так рамка держит конфирурацию на "отлично".
Однако для этого пришлось "изобразить" из электродвигателя от центрифуги старой стиральной машины фрейзер. Шпинрель даёт около 8000 оборогов: работать одно удовольствие.... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

такая ситуация. испробовал бесфальцевые мк 145, столкнулся с проблемой. не всегда корпуса совпадают в плоскости. читал тут где-то, что для этого надо скреплять так, чтобы корпус "гулял". объясните, это как? три самореза на угол - это много или мало? или лучше на гвозди, чтобы играло?

Это из-за того что не точно в 90 градусов торцевали доски для стенок корпусов.

Да все с этим сталкиваются... Главное в угол заготовки пилить и при сборке пары подбирать.
Если всё же пойдёт винт, раскрутить одну сторону (ослабить) в вставить клин в угол. Покачаешь - поймёшь куда. В один из противоположенных углов. Щепочку или что-то такое.
Потом закрутить снова.

Если при этом в углу корпуса появится щель, тоже не проблема. Можно потом пройтись и все за одно заделать силиконом из пистолета. Это вообще секундное дело...
В принципе идеально сделать очень трудно, да и не нужно.
В процессе работы что-то само выпрямится, а на мелкие щели 1-3мм не обращай внимания. Пчёлы их легко заделают прополисом, если им потребуется.

исидор

Да, решительный ты человек
придется многим изменить =своё мнение о то, что де рассуждают тут те, кто не водит на 145.
Поздравляю, хорошо, что от нас не "убыло" а к ним "прибыло"

Лучше, когда корпус не жесткий. Собирать без клея, на восьми саморезах. На кондукторе корпус собирать верхом в низ. Тогда верхняя часть корпуса будет в одной плоскости. Нижняя будет не ровная. Выставить на циркулярке 154 мм. Поставить корпус на бок. И поочередно обрезать все стороны, Тогда вся нижняя сторона будет отпилена ровно на 154 мм. Без ступенек. Если так делать, то достаточно обработать только верхнюю часть заготовки корпуса. Строгать, и делать фальц под плечики рамок. Нижняя часть выровняется на циркулярке, после сборки.

Если все заготовки пропускать за один приём, не пеерстраивая пилу - то при сборке и так ступенек не будет.
Если это невозможно и приходится заготовки пилить несколько раз, меняя размер на пиле, то лучше собирать каждую партию "своих" заготовок.

Работник Если Вы обратили внимание, то в МК меня интересует зимовка и весеннее развитие: по лету, за стольео моих лет с рутами, вопросов мало - поэтому сейчас в теме меня, практически, нет. Тонкости по зимовке и весеннему развитию в теме почти не освещались, количество фото и видео - более чем скромно. Вопросы , задаваемые неоднократно, оставались без ответов: придётся ответить на них самому....

какие корпуса лучше подходят друг к другу, соединенные в четверть или встык, как у Пчелократа и rossecha? какие быстрее портятся? если встык проще делать (не надо выбирать четверть), то почему соединение в четверть такое распространенное?

исидор, а почему вас полностью не устроили руты? Технология ведь на них проверенная, тоже многокорпусные ульи. А по нашей технологии в ульях на рамку 145мм не так много информации,к тому же что- то не договаривают товарищи работающие по ней. Не говорят о минусах.

лучше подходят прогнанные через хороший рейсмус, а как они в углах соединены - без разницы

нет сквозной щели в соединении "в четверть"

Сначала так и делали. Но потом стали стали пилить целиком корпус. Так гораздо лучше получалось на выходе.


Так об этом должны позаботиться противники МК 145. Но серьезного, внятного, минуса так и не привели. Возможно их и нет. За исключением большего количества рамок, по сравнению с рамкой "300".

Віктар Уладзіміравіч С рутов я уходил в Цебровско-Чайкинские лежаки с учётом возрастной перспективы. Там тяжелее рамки не поднимаешь, а рутовский корпус с мёдом близко к 30-ти кг.

Віктар Уладзіміравіч В процессе "вытягивания информации по крупицам" выяснилось, что работает человек на отводки и продажу маток, хотя очень долго, пока не припёрли к стенке, позиционировал метод как медовый.
Вместе с тем, в ППС, если судить по сообщениям в теме, метод неплохо работает на мед, но это, в моём понимании, обусловлено более благоприятной зимовкой и большей силой семей по весне. В тонкостенном улье без сокращения гнезда появляется, по собщениям в теме, ранний расплод, а это уже повышенный износ и ослабление - поэтому и мёда нормального нет. Не бывает хорошо тут и там.... Эти минусы МК всячески игнорируются - тут Вы правы.

исидор!
Тут ты не прав. Пчелократ никогда не позиционировал свой способ, как медовый. Для него не важно, какие статьи составляют доход от пасеки. Не у всех есть возможность продавать маток и отводки. Это ещё надо "заслужить".

Задача зимовалой пчелы состоит в выращивании расплода себе на замену. Зимовалая не собирает мёд. И чем раньше происходит эта смена, тем в большей степени семья готова к медосбору. Если к моменту весенней ревизии семья занимает два корпуса, то к середине мая она достигает роевого порога (50000 особей), и не важно в каком улье она зимовала.
Знаешь, в чём вопрос? Улей МК-145 - это промышленный улей. Поэтому, хотим мы того, или нет, надо тянуть к нему соответствующие технологии. Во-первых, либо вы сеете медоносы рядом с пасекой, либо кочуете. Во-вторых, надо любой ценой уйти от роения. А это работа с матками: порода и сроки их замены. Какой промышленник будет заниматься противороевыми отводками???? Это любительство! В третьих, многие не учитывают, что при работе с корпусами степень расширения снижается, а психология продолжает держать тебя (не лично тебя)
на уровне корпуса дадана или рута.
Когда речь идёт о пасеке в 10 ульев, то и говорить о каких-то супермедосборах вряд ли приходится. Что Бог послал. Главное, чтобы было удобно обслуживать семьи. Лично я получаю полное удовольствие от этой работы. А мёда имею в среднем по 30 кг на зимовалую. И счастлив!!!!

также как перешол на 145 стал получать удовольствие, спина говорит спасибо, а ревизия зачастую заключаеться: глянус сверху, глянул с низу и все, рамки листать и не надо.

Как говорил 1 знакомый программист: "это не баг программы, это ее особенность".
Так и здесь это не недостатки, а особенность, которые нужно научиться использовать.

я точно знаю что при таком подходе, пасека доходной не будет, такие высказывания подкупают начинающих.
...и листать придется, и не один улей, только потом думается, что лучше было бы, пролистать один корпус, нежели 3..4... корпусов.

я понимаю, что легкость корпусов, перед другими ульями, закрывает глаза на такие недостатки..

Александр-Беларусь То что его пасека носит разведенческое и матковыводное направление удалось из Пчелократ "вытащить клещами".

Александр-Беларусь В классическом пчеловодстве зимовалая пчела живёт до середины мая и принимает активное участие в апрельском и майском медосборах.

В этой связи давайте разберёмся с процессом в улье и попробуем ответить на вопрос, на который я в своё время не получил ответа от Пчелократ.

Расплод в МК у Пчелократ январе, что вызывает разогрев гнезда с повышенным потреблением корма, износом пчелы и т.д. Если это не миф, а я убеждён, что в тонкостенном улье это именно так, то давайте от этого откажемся и будем далее ориентироваться на расплод после второй половины февраля.
Т.е я предлагаю более подробно разобраться с "холодной" зимовкой в МК и рассеять туман вокруг этого, самого важного, этапа в пчелиной семье в неутеплённом улье. Именно в неутеплённом, поскольку к Патин и "Печникам" у меня вопросов никогда не возникало: там всё логично. Пчелократ эти мои неоднократно выставляемые вопросы всегда оставлял без ответа....., а участники дискуссии эту тему не развивали, дабы не казаться моими сторонниками.....

День добрый.
Сталкивался с подобным на первых корпусах. Проблему решил используя кондуктор с соблюдением диагоналей (+/- 1/2 мм расхождение допускается) и углов при сборке. Высота доски у меня "гуляет" от 154 до 156, но это не мешает. Без кондуктора будет пропеллер, какой бы я сценарий стягивания не пробовал
Рядом стоят даданы и времени на них уходит в 1,5-2 раза больше.

Скажем так, не чисто медовый. Знакомый, категорически отказался продавать семьи. У него налажен сбыт в Москве. Те, кому нужен только мед, могут его получать. Но в то же время, есть и другая продукция, стоящая денег. Но самое главное- легко реализуемая. Мед продаю только по знакомым, постоянным покупателям. Я не буду стоять на рынке, и продавать мед. Продавцов там всегда много. Мне удобнее, когда сами приезжают на пасеку, и забирают семьи, отводки, маток. На прошлой неделе забрали 6 сильных отводков, которые дадут, минимум, корпус меда.
Так даже интереснее работать. Весь сезон приносит доход. А не только после откачки.
И надо обеспечить ей эту возможность. МК 145 для этого хорошо подходит.

Тут я с вами согласен, здоровье важнее, но даже наш пустой корпус весит больше чем трехсотая рамка с медом. В таком случае, появившиеся у вас ульи на 145-ю рамку -это простое любопытство?
По поводу зимовки сейчас не время говорить (время качать мед), пчел- по весне считают.

У меня, пустой корпус без рамок, весит 1,5 кг.

Не верю.

Віктар Уладзіміравіч У меня вся пасека любопытство, которое удовлетворяю уже более 30 лет. Появившиеся МК это желание досконально разобраться в них с зимовкой, весенним развитием и развеять некоторые навязываемые здесь утверждения: типа в неутеплённом МК семья развивается также как в утеплённом или выяснить причы появления январского расплода, если такое вообще бывает при нормальной зимовке, а не реакция на возникшие экстремальные условия, угрожающие жизни семьи. Например, в погибших в январе семьях (опираюсь на публикуемый опыт других пчеловодов) наблюдается замёрзший расплод.

Взвесил на кухонных эл. весах. Оказалось - 2 кг. 778 гр. Почти 3 кг. Сухой корпус, из елки. Толщина доски 22 мм. Лет 5 назад взвешивали улей по частям. Почему-то в памяти осталось что корпус - 1,5 кг. Вероятно это вес крыши. Без железа.
Сколько же тогда "дадан" из "40"-ки весит?

Александр-Беларусь Столько противоречивых утверждений в одном сообщении: сейчас мы тему активизируем....

Александр-Беларусь Пока промышленных пасек с МК совсем мало. Возможно не "распробовали", поэтому то, что МК промышленный, я с Вами не соглашусь.


Александр-Беларусь Самый действенный способ ухода от рояния, это отводки и на промышленных пасеках это основной метод: делят семью корпусами. На пасеках с рутами это основной способ ухода от роения. Порода, это скорее медопродуктивность и злобливость. Нет пока такой породы, которая бы не роилась на 100%. Опять я с Вами не согласен, поскольку промышленники занимаются отводками и делением семей корпусами.

Александр-Беларусь С этим я соглашусь отчасти. Например, на сделанный отводок в одном корпусе МК, расширение полным корпусом без подъёма расплода и манипуляциями с плёнкой между корпусами, ещё лучше диафрагмами, чревато приостановкой в развитии.

Александр-Беларусь На пасеке в 10 ульев, если у пчеловода достаточно опыта, то при прочих равных, средний медосбор у "индивидуала" будет выше, поскольку он каждой пчеле будет "дуть в попу".

Александр-Беларусь Что-то "на зимовалую" совсем скромно, такое может быть если продать по весне все отводки.

Для того, чтобы понять связано ли появление январского расплода с износом пчелы, надо вспомнить, что у пчёл есть специфический способ повышения локальной температуры: агрегация. Надеюсь, ты понимаешь, о чём речь. Температура в центре зимнего клуба не опускается ниже 25 *С. Для расплода нужно 36*С. Для того, чтобы её достичь не обязательно кушать больше. Гораздо важнее, чтобы корм был в шаговой доступности и разогрет. Т.е. находиться сверху клуба. На несокращённых гнёздах кроющие рамки не используются в период раннего развития. Но они являются гарантом более позднего развития, когда на улице уже нулевая температура. Пчелократ честно признаётся, что если семья их не использовала, то они уходят отводкам. У него система так заточена. Я, например, не работаю по его методу, поэтому и не оставляю эти крайние рамки, зимую на сокращённых гнёздах.


Где же взять больше, если такова медоносная база в радиусе 2 км? Или предлагаете кочевать?

В этом году эти рамки пригодились в апреле. И отводкам хватило.
А зимой, они увеличивают пространство улья. Клуб может и распасться в оттепели. Больше воздуха для дыхания. Меньше концентрация влаги в воздухе.

Да хоть куда дуй - получишь, сам знаешь что. Сегодня заглянул в пару семей, потому как изменилась интенсивность лёта. Так вот. Открытый расплод в процентном отношении составляет не более 10%. Нечем кормить расплод, нет взятка. И каким боком сюда прилепить опыт пчеловода? Кормить, чтобы совсем не сошли на нет?

Кормить!

В этом году взяток опять сместится к августу. Желтый осот выручит.
Знакомый собирается качать в выходные. В некоторых семьях, первый магазин уже запечатан, а магазинной суши мало.

Не!!!! Пока подожду. Погода налаживается. По корпусу расплода в семьях пока есть (10 рамок). Но задуматься уже есть над чем.

У меня около этого, по позже свешаю, отпишусь , самому интересно стало...

1150 гр., пустой корпус без рамок. Рамки с медом на 300 под 4 кг были, а корпуса на 300, с не отьемным дном, в которых мне первые три семьи продали, носил пустые двумя руками "на пупу"...