MED-BET, можно попробовать вскрыть... Но часть всё равно надо убрать, а то сеять негде будет.
Я в том году некоторые не убирал, так они так и простояли всё лето.
Тут всё зависит от медосбора. У нас более-менее, всегда что-то есть.

Я так понял, у тебя вверху вскрытые стояли, в верхнем корпусе?..

корпуса ставил вразрез. вперемешку медовые ,пустые и вощина.

...ни надо ничего мудрить,чертить и резать. Профильный оцинкованный полимерный о,45мм. лист стоит копейки. Заказывай сразу готовые короба под свой размер и обойдется дешевле -нет обрезков.
Изготовляют фирмы делающие отливы для окон.
Мне изготовление обошлась в 185р. на один короб 580х620мм с бортом 45мм и внутренним подгибом 20мм для жесткости. Внутри фанера 5 и пеноплекс 30,-жесткости и тепла хватает. Можно нахлобучить и на деревянную обвязку с вентиляцией.
Если брать листы оцинковки 1х2м, то хватит только на один улик, остальное обрезки и стоят в 3 раза дороже готовой коробухи. Удачи
Р.S. может сейчас ценник и в плююс, но думаю не намного

А у меня на шесть!..

Мы брали листы 1.20*2.40. Резали на 8 частей. Получались листы 60*60 см. Края загибали о край стола ( с железным уголком) киянкой. Но крыши не" в нахнолбучку" делали, а вентилируемые.

rossech,
Пчелократ новые корпуса на 145 буду делать, после долгих раздумий, на 8 рамок.., роль подкрышника как и в предыдущих "версиях" выполняет корпус, крышка внахлобучку. Зимой вентиляция "верхнего" типа через подушку в пустом корпусе, на гнезде плёнка круглый год, только на зиму загибается край на 1-3 см поперёк улочек. Зимуют на улице, после полноценного облёта край плёнки загинаю обратно. Всвязи с такой технологией, хочу для уменьшения веса улья и облегчения обслуживания, после герметизации весной потолка, убирать подкрышник - корпус, зимнюю подушку и надевать утеплённую крышку внахлобучку. В таком виде это стоит до октября-ноября, потом опять пустой корпус, лёгкая подушка, отгибание, - верхняя вентиляция.. Да!.. - в корпусе с подушкой есть отверстия для вентиляции, которые на лето затыкаются и корпус используется как магазин.. А утеплённая крышка как у литовцев - постоянно выполняет свои функции, только с весны до осени ещё и вместо подкрышника с утеплением. Расход железа небольшой из-за малой площади крыши. всё упрощено донельзя, у кого нижняя вентиляция зимой конечно возразят, но для верхней проще пока ещё не придумал..

ссылочка на видео с пасеки Измайлова, про крышку на 14мин. 20 сек.: http://www.youtube.com/watch?v=OO0K9j2-QHQ

Полянин! Ты на какие привесы рассчитываешь? Уже при 5 кг корпус будет заполняться нектаром за двое суток. Пизанские башни не боишься строить?

Александр-Беларусь
Приветствую! насчёт привесов: исхожу из собственного опыта, вот хотя бы за прошедший сезон..
Есть у меня пара рутов на 8 рамок, десяток на 10, экспериментальные бесфальцевые на 145 на 10 рамок опять же.. так вот, в самое горячее время, когда привесы 2-3 дня были по 12-13 кг(подсолнечник-главный взяток) 80% даданов на 12 рамок стояли на 3 корпусах в перерасчёте на дадановские рамки( такой же был и на весах!!!) 10 рамочные были на 5-6 корпусах на 145 (роение и время перевода с 300 на 145 несколько замедлили развитие.. ) 8 рамочные руты к этому моменту стояли на 6 корпусах, разделительных решёток не использую, вместе с подставкой рост сих "башен" был около 1,6 метра, к сравнению даданов - 1.2-1.4 метра, но в рутах я за 1.5 месяца отбирал и качал мёд 3 раза!!!, а в половине даданов - 1!!! - в сильных - 2 раза - ощущалась скорость запечатывания в 12 рамочном формате и 8 рамочном.. благодаря более регулярному отъёму запечатанного мёда, руты поддерживались в более "рабочем" состоянии.
Всё это написано не для возвышении одной системы над другой, но для сравнения "технологичности" работы.
По итогам сезона контрольный дадан дал около 70 кг, руты где-то по 80, 10-рам на 145 по 5-6 полностью запечатанных корпусов, по весу не считал.. правда, и семьи в них были не ахти, такие и выбирал для начала перевода на 145.
Но поверьте!, насколько быстрее и легче работать с 8 рамочными рутами или 10 рамочными на 145 сказка!!! отбор мёда и т.д.
Так что в принципах обслуживания 10 или 8 рамочных на 145 не выделял бы особой разницы.., по медосбору .. ну будет в 10 рамочном 8 корпусов на 145(для моей местности и взятков больше никогда ещё не требовалось) , в то же время эквивалентный по всем параметрам на 8 рамок будет на 9 корпусах(МАКСИМУМ!!!) но ВСЕ операции будут чуть легче, технологичней.. и о зимовке кстати не забывайте! так стоит ли огород городить из-за лишних 15см высоты? - опять же гипотетических!? Вся писанина эта - исходя из своего опыта и рассказов бывалых пчеловодов( о чём не писал ввиду экономии времени и места ) и выводы сделанные - мнение личное, прошу не судить строго

Вопрос: В рутах расплодное гнездо держали на двух корпусах? И периодически тасовали корпуса, чтобы открытый расплод был во втором корпусе?
Просто у меня такая же ситуация была с 8 рамочными рутами. Расплодное гнездо на двух корпусах. Выше магазины. По медосбору обошли всех.

SimdbioS всё стандартно, в мае перевернул корпуса, между ними 3-ий, потом сверху 4, под 4 - 5, потом 6- снова под 4, потом откачка запечатанных и постановка назад под те, где ещё не запечатано. Никакой открытый не переставлял, вообще в нижних 3 корпусах с мая по август не был. Расплод один раз видел 2 рамки неполных в 4 корпусе перед постановкой 5-го, при отборе мёда в августе весь расплод в нижних 2 корпусах, так их на 2 корпусах и оставил, потом они в верхний из 2 ещё поднатаскали, так в зиму и пошли.. Вообще, у многих местных пчеловодов-многокорпусников(зубров) считается что в руте в гнездо(2 нижних корпуса) в течение сезона больше 3 раз можно и нужно не заглядывать.. вот так как-то..

Я не говорю про то, что нужно шебуршать в расплодном гнезде или нет. А имел ввиду то, что во время расширения магазинной части оборачивали корпуса или нет.
В этом сезоне случайно, при переводе части семей на 8 рамочные корпуса 145, оказалось несколько семей на 8 рамочных рутах. Эти семьи принесли товарняка больше всех. Если в 145, на 8 рам, в среднем принесли по 80кг. То те от 110 до 130. Вот у меня и возник вопрос. Эти семьи переплюнули улья рута из ппс. А в ппс всегда товарняка больше было.

Кто бы что не говорил, но запечатанность мёда ни о чём не говорит. Есть скорость инверсии сахарозы, которая зависит от двух вещей: температуры, при которой проходит инвертация и количества фермента пчёл в нектаре. Не будем забывать и о содержании влаги в продукте. Слишком ранний отбор запечатанных рамок на откачку не есть хорошо. Чтобы нектар превратился в мёд, требуется две недели (приблизительно). Амшеюс, например, для доведения мёда до кондиции использует специальные помещения, в которые помещает корпуса с рамками на двое суток. Работает поглотитель влаги и температура поддерживается на уровне 38*С. Сдаётся, что и рапс при этом декристаллизуется и становится пригодным к откачке.
Поэтому у него и "небокрёбы". Он не бегает за каждым корпусом на откачку.

SimdbioS
Тебе надо посмотреть последнее видио от Егошина. Он чётко объясняет целесообразность такой перестановки. И делается она только один раз: при первом расширении установкой корпуса сверху. Делается это для перемещения оставшихся после зимовки кормов вниз улья. Если проследить все перемещения корпусов в его способе, то это звено в цепочке ежегодного обновления гнезда на 50%, в том числе.

Какая бы вентиляция в крыше ни была, подушка будет отсыревать и увеличивать теплопроводность.
Я предпочитаю иметь в крыше достаточную теплоизоляцию - пенопласт практически ничего не весит. Можно предложить для верхней вентиляции фанерное донышко, как у Мишака. Используя пленку вместо холстика давно, ставлю и кормушку, и фанерное донышко-потолок, загибаю пленку на пару см с переднего края поперек рамок

Умножай корпус на 14-15 кг - примерно столько выкачивается.

Интересные наблюдения. Статистики бы побольше. 10 - 8 рамок. Единственно, если с решеткой разделительной соберешься работать, придется ее обрезать. Еще одно но, может не актуальное. Тем не менее, возможно когда-то соберешься кардинально расширить пасеку. Готовые десяти рамочные корпуса (это стандартные корпуса) проще может будет купить. С восьми рамочными стыковаться не будут.

Не для всех годится... Если весной хороший взяток, то брать не будут.
Если только подстраховка на плохую погоду или на июнь, когда нехватка может быть. И то не у всех.
Но это лишний корпус в обороте.
Поэтому каждый для себя подбирает методу. Мне точно не пойдёт.


Есть и узкие - даже на 405мм

http://www.pchelovod.com/prod1410.html

может совпадение, а может и закономерность в любом случае наблюдать нужно.. за один сезон понять трудно. Хотя у меня пчёлы в этих 8 рам. рутах в 3 зимовку ушли, и всегда мёда давали на уровне лучших(подробно как-то не сравнивал) зимовка отлично, а развитие весной и лёт пчёл во время взятка почему-то всегда сильней чем в даданах, хотя объём тот же и даже меньше.. про 145 не могу ничего сказать пока, кроме удобства и технологичности, первая зимовка ..
Александр-Беларусь так у Амшеюса и взятки покруче наших и влажность и , незнаю как у вас, порода "заточена", в отличие от моих русских дворовых + помесных карпаток.. Если карнику раскушаю, тогда можно говорить о сравнениях, небоскрёбах под 2 метра, полных нектара, хотя сильно сомневаюсь в их целесообразности в моей местности(гречихи чрезвычайно мало, подсолнечник почти на 90% гибридный.., сильных взятков 6-10кг почти нет - этот год исключение ) пока .. что по климату, что по взяткам, что по пчёлам мы в разных весовых категориях.. Что касается зрелости или влажности мёда.., что в прошлом, что в предыдущие сезоны отбирал рамки запечатанные не менее чем % на 70, не зависимо когда их запечатали, и ни разу за всё время не было проблем с влажностью и качеством , тем более крайние 5 лет гораздо больше страдаем от засух, чем от дождей.

sinner

если немного семей или не лень можно и фанеру на потолок и покормить, я же от этого наоборот ухожу, чтобы осталось наименьшее количество элементов в технологии, а то, что подушка немного отсыревает и смерзается с края где плёнка отогнута.. при потеплении просохнет, они у меня из синтепона, проверено... а впоследствии, если использовать их только на зиму... ну не выбрасывать же.. к тому же у Мишака Конструкция крыши позволяет отводить влагу из фанерного потолка с отверстием, а это опять всё надо делать, пробовать... может когда нибудь.. пока проще по отработанной схеме, она не сложнее..

буду пробовать, буду обрезать это не долго.. Насчёт корпусов.., всё делаю сам, б/у покупать точно не буду, новый сделать дешевле, если самому, а если на каждое дно(семью) иметь полный комплект и даже с запасом корпусов, то отпадают необходимости лепить "неслепляемое"

rossech
та же проблема в прошлом году была в даданах.. и похоже в этом будет рамок 300 разной степени наполненности от 30 до 100% со старым мёдом осталось, куда только не давал.. и в отводки, и сбоку за перегородки и даже в июне в дожди в нижние корпуса даданам, чтобы перенесли или съели.. почти всё рассовал и с пользой для дела

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32808&st=15# Понедельник, 29 Августа 2011, 5:53
Сообщение #21

p.s "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ СОДЕРЖАНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ" ИГОШИН Олег Юрьевич Диссертация на соискание ученой степени кандидата
сельскохозяйственных наук

Bс. ШИМАНОВСКИЙ
МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ стр. 146
"Вера в большие ульи в последнее время ослабевает. Известный на Украине пчеловод В. А. Нестерводский, после ряда опытов с 8-рамочными ульями в Харькове, тоже пришел к убеждению, что они скорее других приходят "в силу".

А какая у тебя ширина корпуса? У меня 400. Купил, какие были, вроде 430... Торчат немного с боков, ну и пусть совсем не мешают. А есть и на 405 даже... Ссылку я приводил выше, на Пчеловод. ком.
Причём решётки на 500, самое то, прямо бросил на корпус и всё.

Это говорит лишь о том, что вертикальное устройство гнезда является естественным для пчёл. Но пчёлы не ставят перед собой задачу производства товарного мёда и не таскают гнездо к медоносам. У пчеловода несколько другие цели. И всё надо примерять к интенсивности взятка. Для меня одно ясно. Чем выше интенсивность, тем выше становиться улей. Эти цифры уже не раз приводились, можно ещё раз вернуться к ним. На рамку расплода в улье должно стоять 3-5 рамок под мёд. Если гнездо занимает два корпуса (16 рамок при 8 рамочном содержании), то медовых корпусов минимум 6. Итого уже 8. 8х153= 1,2 м. Если к этому добавить ветровую неустойчивость таких конструкций в силу малого поперечного сечения, то становится как-то стрёмно

Михаил Палывода ставит их вплотную рядышком, не менее трёх штук.

Ничего удивительного в этом нет,весной чем меньше обем улья тем легче поддерживать температуру пчелам.
Если утеплить сбоку 10 или 12 рамочный,развитие не будет отличаться
Восьми рамок под гнездо маловато,если гнездо в одном корпусе.

Что ещё раз подтверждает проблему ветровой устойчивости улья
Никто не мешает держать гнездо в двух (трёх) корпусах. Интересно, при 8 рамках сколько корпусов оптимально для гнезда?

У меня отводки вышли на 7 корпусов, которые отстроили из голой вощины за сезон. Это восьмирамочники. Никакой угрозы опрокидывания я не отметил. Та они весят столько, что захочешь перевернуть - не сможешь... Собственно, это же отмечали и литовцы.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


У меня 3 корпуса по 8 полурамок, потом ганеманка, потом медовые, потом герметично плёнка и крыша. Всё это на полностью сетчатом дне.
Частично были кормовые и в гнезде, то есть хватало на всё. Хотя есть ещё мысли, как сделать так, чтобы перестало хватать

А что касаемо описанного выше гнезда на 16 дадановских рамках, то если вычесть медовый венец и незасеянный низ рамки, то чистого расплода как раз и получится рамок 10, не более

Дело не в весе, а в вертикализации. Твои на чём стоят? Может покажешь?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Такая у меня подставка используется (и не одна). На предыдущем фото часть ульев стоит просто на кусках шифера, поставленных на половинки кирпичей (для выравнивания рельефа).

Вот вчера собрал немножко корпусов...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Даже пустые - стоят устойчиво, плюс рога с небольшим натягом становятся. Повалить не так-то просто... А если и ляжет (чего, надеюсь, не произойдёт никогда), то корпуса не сместятся и не получится винегрет
Мужики такие на кочёвку возят, даже не связывая.

Объём улья и толщина стенок зависят, в меньшей степени на поддержание температуры, чем нормальная (33-35 мм) ширина улочки. Коробку не нагреешь, а вот стоит только чуть уменьшить ширину
улочки - это даёт в разы лучший результат.
А чего бы сразу 4 штуки не поставить, например, на поддон? Поддон выравнять проще, меньше будет "тонуть" под весом.
Правда делить будет невозможно... но если только отводки, тогда самое то
Тоже хочу избавится от одиночных подставок. Тонут в мягком грунте, ульи заваливаются. Тут ещё плохо, что начинают криво рамки отстраивать, когда без вощины...


А я закончил с корпусами, только красить теперь. Рамки колочу

Цели пчеловода, больше получить товарного меда с наименьшими затратами! Смотрите график
О трудозатратах подробно - p.s "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ СОДЕРЖАНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ" ИГОШИН Олег Юрьевич Диссертация на соискание ученой степени кандидата
сельскохозяйственных наук - наберите в гугле. Адрес ссылки длинный!

Вопрос не ко мне, но отвечу за свои улья! Стоят на строительном поддоне, поддон выравниваю по уровню. Стоят по одному, практически в чистом поле, за 7 лет опрокидываний не было! Гнездо на двух корпусах (230 рамка), к ГВ перевожу на один корпус.

Далеко ехать за поддонами, неудобно перевозить. А эти подставки - разборные. Стенка к стенке на одну подставку становятся три улья. Но я ставил по два - так удобнее работать.


И я вот закончил - теперь надо озаботиться материалом. Хотя куда их ещё лепить - пчёл столько нет, это больше прицел на развитие, но в на этот год пакеты пророчат по 800-900 гривен и более. Для сравнения, в прошлом году зимовалая семья стоила 800-1000 гривен... Буду рои ловить, если не получится купить. Хотя всё равно буду ловить, просто купить - надёжнее обычно, и малость предссказуемее Больше 30 корпусов суши стоит в ожидании пчёл...
Кстати, ещё один нюанс, который меня порадовал: с полурамочными ульями не надо сушить себе мозг, где хранить рамки - прямо в корпусах и хранятся себе
На новые рамки для заполнения новых корпусов материал лежит, надо оприходовать Но времени не хватает - надо в офисе сидеть, а подготовка к сезону - только вечерами и ночами, скоро жена домой перестанет пускать - вчера опять до полуночи возился...

На неровном месте по уровню тоже проблемно выставить...
Подкладка даже целых кирпичей не спасают, даже если отстоят сезон, на будущий год кренится - приходится снимать ульи, никакие подкладки не справляются
Основание должно лежать плоско на земле и большой поверхностью опоры
Лучше кряжей ничего не нашел. Не заливать же бетон?

У меня товарищ использует вот такие подставки:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Свариваются поперечина, вход продольных балок и под 45° входы ног, и вуаля - поперечины прикручиваются, чтобы не шаталось, а ноги зажимаются на излом, потому способны стоять на поверхности любого профиля.
Мечтаю такое повторить, только вот подорожали железяки сейчас капитально... А из дерева получается почти даром...

rossech
решётки по назначению буду только в новом сезоне пробовать, до этого использовал только для создания отводков сверху. у меня обычные пластиковые, две стыкуются и на 12 рамочный как раз, только внутрь корпуса, других у нас не видел, в интернете конечно много всего, но дорого потому буду свои отрезать и стыковать где надо но не на все новые 145 сразу, только часть, сравню как с ними и без них..
корпуса на 8 рамок только буду делать, материал лежит ждёт - 40 ка сосна, обработка будет до 36-37, внутренняя ширина на 8 рамок 305мм - лучше пусть с небольшим запасом


Voblin_UA - зато прослужат в 10 раз дольше - капиталовложение однако! подставочки конечно - красота.. но не для больших объёмов пчеловодства - не окупятся в наши времена

Кто на практике пробовал применить противороевой метод предлагаемый Амшеюсом?

Или чтото подобное для 145 рамки

"Верной дорогой идете, товарищи!" У меня примерно такие же. Очень удобно. Первые сделал четырехместные с деревянными продолинами из брусков 2000х78х78 мм. Прогибаются бруски , когда ульи тяжелые становятся, и шатаются слегка подставки. Следующие сделал полностью из профильной трубы двухместные. Без разницы, какая пасека - большая или нет, стоит их сделать

Еще одно замечание. Под ножки на земле надо подкладывать что-нибудь, чтоб площадь опоры увеличить. Во время дождей проваливаются ножки.

Ага можешь фото своих подставок выложить? любопытно - для стационара самое то, у меня правда обычные из арматуры, но расширяюсь пока, подставок не хватает..
А почему полностью металлические на 2 места? обслуживать удобнее? хочу 8 рамочные на новые подставки ставить, вот задумался о размерах подставки.., расстоянии между ульями, чтобы и взять удобнее и для кочёвки сгодились..

Эх, гоняют туда-сюда в потемках! Вот: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне "Деревянную" подставку наполовину собрал - далеко лезть за ней. Ну, думаю понятно, как устроена?

Видно, что брусок прогнутый. Приходится при следующей сборке горбом вверх его ориентировать.

На 2 места подставку удобнее перевозить. Эту: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=107945 еще удобнее похоже. В разобранном виде - набор трубок.

У меня только разбирается-собирается быстрее - меньше соединений.

Voblin_UA может такая подставка понравится. Себестоимость копеечная. Делаешь кувалдой и шуруповертом за 1 день, на 25 семей ( около 40 метров). Колышки- отходы с пилорамы. Доску 3-х метровую 25*150 режу вдоль. Получается 2 щтуки 25*75. На этой подставке удобно корпуса снятые раскладывать, слева и справа от улья. Обычно ставлю на бок, когда их больше 4-х. Фото 2011 года.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Шикарно, спасибо!!!

PS Коллеги, прошу прощения за офф-топик, я в теме о весах на пасеке вопросик задал по функционалу - хочется с электроникой поиграться... Гляньте на досуге, если не затруднит, пожалуйста... www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6426&st=150&p=1584494&#entry1584494

Были у меня такие. И место, где у меня стояли, очень похожее. Надо же! Сгнили только колышки уже, увы..

Колышков не жалко. Они дармовые. Уже простояли 3 года, к весне новых заготовил. Доски в основном старые останутся. Шуруповёртом быстро делается. Тропинка вдоль ульев вытаптывается, трава под ульями сильнее растет, трудно выкашивать. Так что перенести ряд ульев на метр вперед даже целесообразно. На такой подставке очень удобно ульи двигать в стороны, Допустим для налета на матку (отводок).

Ага,
Пчелократ - очень интересные варианты, и каждый для своих целей очень даже! В варианте
Ага правда дороже.. а у
Пчелократ не так долговечно, как хотелось бы.. да и не переместишь... Если только для постоянного точка, и кстати колышки деревянные можно попробовать чем-то более долговечным заменить.. есть над чем до весны поразмышлять

хорошая подставка.
а если не забивать колья в землю, а опирать их на кирпич- у меня так парник стоит с 03 года. и ничем не мазал.
что торчит сверху досок смахнуь пилой. такие опоры можно выдержать в отработке например- ониже короткие будут. да все тоже остальное не мешало


а траву гербицидом пройти системным.

+ такой подставки, можно будет переносить., только низ и верх опор надо сшивать поперечиной. для жесткости. все на саморезах конечно.
на 3 улья например делать- не длинная

Попробую в медном купоросе колышки вымочить. Старинный способ. Бочку уже привез. Жду окончания морозов. Но колышки особо не напрягают. На пилораме отходов много. Даром. Заодно и для других дел наберу. На станке пропущу по длине и ширине. Забиваю обычно весной, в оттаявшую землю, идут как по маслу, хотя в длину по 70 см.


Ульи при порывах ветра кувыркаться будут, когда 5-6 корпусов.

не должны кувыркаться
- у меня грохнулся в ветер шквальный 4х к дадан!!! во где мороки было! стоял на 2 пивных пласт ящиках. теперь их изживаю ...

понравилась твоя подставка. весной сочиню несколько. по ней двигать удобно!

У нас метеостанция рядом. Знакомые работают. Порывы 12-15 метров бывают часто. При 17 у меня несколько крыш слетело. Стал кирпичи на крыши класть. Ульи при 20 не падали.

вот видео по теме подставок http://www.youtube.com/watch?v=rotJ2l4bgBc - подороже, чем у Пчелократ , но долговечнее, тут уж кому что..


вот у этого же пчеловода и улики на 145 - красота!!.. похоже 8 рамочные.. http://www.youtube.com/watch?v=E882lWuULTY