rossech привет
Правда, прополисуют везде, где есть трещина, проход и не могут пройти, но ушки болъше всего.

Жду ответа

В смысле?..

Не уверен...
Конечно, если клещ упадёт с пчелы, то пролетев сквозь сетку, уже не вернётся. Никогда.
А вот, насколько часто клещи падают сами по себе, это большой вопрос...

Ну как это нет? Разве у клуба та же температура, что и в улье? Раз есть нагрев(а в клубе он есть) будет и конвекция. А вот при наличии конвекции диффузию можно в расчет не брать, так она не сравнимо менее эффективно перемешивает содержимое улья. Да и при сетчатом дне то же самое-какая может быть диффузия, когда ветер гуляет?.

Ребята! Когда нет согласия в терминологии, спор будет бесконечным. Вентиляция = смена атмосферы. По способам делится на естественную и принудительную, с использованием технических средств. В улье всегда естественная вентиляция. Принудительной она станет в том случае, если в улей вмонтировать вентилятор. Вентиляция - это цель, но не способ. Отсутствие вентиляции (смены атмосферы) говорит о том, что все параметры этой атмосферы пришли в равновесное состояние (температура, концентрация составляющих и т.д.) с аналогичными параметрами ВНЕШНЕЙ среды.
Ошибка Бориса в том, что он делает общие выводы, рассматривая частный случай: вентиляцию за счёт вертикальной тяги. Но ветер-то дует горизонтально, что приводит к смене атмосферы в выбранном регионе.

Внутри улья конвекция наверняка имеется но разговор шел об обмене воздухом с улицей. У дна да еще при установленном пустом нижнем корпусе температура практически уличная. Соответственно конвективного воздухообмена через сетку или нижний леток зимой практически нет - при условии что вверху ВСЕ закрыто наглухо. А вот диффузию это не отменяет вовсе.
Именно этого незначительного естественного воздухообмена пчелам зимой при их замедленном метаболизме достаточно. А Борис утверждает что все они умрут... ошибается живут и чувствуют себя прекрасно.

Летом этого недостаточно - тогда пчелы организуют искусственый воздухообмен - на пасеке вечером гул... а аромат... ммммм... уже скучаю по лету...

Погоди, погоди!.. У меня работы на всю зиму!
А вообще - солнце вышло, прекратились дождики надоевшие, потеплело... почти 15. Ночью правда - всего 5.
Где было скошено - снова донник зацвёл и одуванчик! Красотень...

Помимо конвекции объем улья через дно или леток довольно прилично прокачивается за счет постоянно меняющегося давления снаружи и опять по сравнению с этим движением диффузия ничтожна. Помимо этого еще и должно происходить движение СО вниз и пара вверх, за счет разной плотности.

Это легко увидеть по инею вокруг подушки, и под крышей.

Спасибо, но не в данном случае-мы рассматривали вариант с герметичным верхом и в этом случае пар ни как не выйдет за пределы корпуса. А вот если сверху холстик, тогда опять же пар выходит и за счет конвекции и потому, что он легче.

Иней на рамках, и на внутренней стороне корпуса постепенно испаряется. Обычно, его больше с той стороны, откуда дует ветер. Когда ветер меняется, или стихает, высота инея уменьшается. Чем больше объем воздуха в улье, тем меньше концентрация влаги, и тем легче ее вывести за пределы улья. Очень легко это наблюдать накрыв гнездо москитной сеткой, под штатные положки, или потолочины. Можно смотреть в любое время.

Это и есть диффузия, смешивание газов. Не смешивались бы - лег на пол и задохнулся в углекислом газе

Тем дольше влага изначально достигнет наивысшей концентрации и в дальнейшем в любом объеме она будет близка к 100%

Точно так.

Да с чего это? объем улья не изменяется, а влага поступает постоянно.

Петар, ты спроси у МишаКа, как в Канаде в одном корпусе рута зимуют... И никакой влаги

Меньше концентрации влаги в воздухе. Его больше раз в 5-10. И тогда концентрация влаги меньше в 5-10 раз.

Пчелократ ВЫ забываете, что влага в воздух поступает постоянно. Какую емкость не ставь под открытый кран из которого течет вода-хоть стакан, хоть бочку все равно рано или поздно наполниться, так и в улье любого размера влажность рано или поздно установиться на уровне 100%, так как клуб постоянно "выдыхает" новую порцию влаги.

У нашей бочки снизу крантик имеется в виде летка. Поэтому, если количество вливаемой в бочку воды равно количеству выливаемой, то уровень в бочке не изменится. Влажность не от объёма зависит, а от способа отвода влажности.

Всё-таки это не в тему.

Предлагаю поговорить о Демари. Предположим, при осмотре семьи обнаружены роевые маточники. Как вывести семью из роевого?
Один из вариантов. Перед летком на новое дно ставим корпус с сушью, на него корпус с вощиной (не полный). С семьи снимаем медовые корпуса и ищем рамку с маткой. Пока ищем лётная заходит в новые корпуса и не мешает работе. Рамку с маткой переносим в новый корпус с ВОЩИНОЙ. Убираем оставшееся гнездо в сторону и на старое дно устанавливаем новые корпуса: сначала с вощиной, потом с сушью. Накрываем всё это сплошной перегородкой. Наверх возвращаем старое гнездо с маточниками, которые не удаляем. В старом гнезде открываем леток. Через некоторое время образуется две семьи. Одна со старой маткой и лётной пчелой, вторая с роевой пчелой и кучей маточников.
Вопрос: Зароится ли то, что сверху? Или всё-таки маточники надо проредить?

Мне думается, что проредить надо не маточники, а расплод, особенно печатный, особенно на подогреве поверх нижнего гнезда... Если расплод выделяет столько тепла, то отодвигается просто срок роения...

У меня в этом году была ситуация, когда не проверил перенесенный расплод выше решетки (при переводе с 300) и там вывели свища - с верхнего отводка поверх глухого донышка пчелы вылетали вместе с нижними. Рой снял, но не понял с какой маткой - со старой снизу или с молодой с верхнего отводка. Запертую в середине потом выпустил. И рой сел нормально, без слета.

Это к тому, что у пчел сигнальная система не только визуальная, но и запаховая, и звуковая, и ... еще какая-то... И если поделенная семья недавно имеет множество связей - стоит в таком случае разделять более надежно расстоянием на отдельных доньях

Вы подкрышник у МишаКа видели?
Подкрышник образует в зимнем варианте верхний леток и на драмочное пространство 22мм, тем самым организуеться отвод влажного воздуха!

Допустим, что мы убрали 2-3 рамки печатного (как лучше: с пчелой, или без?). На его место придёт новый. Логичнее убирать открытый. Тогда количество печатного быстрее стремится к нулю.

Чтобы этот мифический крантик работал в воздушной среде, то в нём, по законам физики,
должен быть воздух с температурой ниже окружаещего воздуха.
А для этого в улье должен быть холодильник, который пчёлам забыли поставить.

Я помню, что ты не стремишься увеличивать количество семей, но печатный пристроить нужнее к молодым маткам. А по твоему случаю, если оставлять гнездо неразобранным - охладить и дать объем.
На линейной подставке, где ульи рядом - я бы поставил по корпусу на соседние семьи отводками на фанерных доньях , проследив чтоб маточники были и там, и там
То есть все-таки ослабить

а потом можно и вернуть один на место после выхода маток

bezoar, я-то видел, А вот он видно нет...
Это просто ответ на то, что верхние летки якобы не нужны.
А надо, мол, поставить на зиму 3-4-5 корпусов, что бы концентрация влаги была меньше...

А не проще роение предотвращать, чем с ним бороться? Ну если какая-то дура и зароилась после соответствующих мероприятий, то не лучше ли раскидать рамки семьи по остальным ульям и не заморачиваться.

по отводкам

Но Александр интересуется именно результатом описанных им условий
Если ни у кого нет такого опыта - придется ставить эксперимент самому
мне кажется и от породы пчел зависит, и от взятка на данный момент

Конечно проще. У меня мысль работает дальше. Я приблизительно знаю, когда наступает роение. Делаем всё то же самое, что описал, но без роевых маточников. Получается внизу отводок с плодной маткой и лётными пчёлами, вверху безматочная, но с молодыми пчёлами. Дальше можно вверх дать молодую матку, а можно и не давать, пусть сами выводят. Но поскольку вверху много открытого расплода матки получаются лучшего качества, не зависимо от способа вывода (по Билаш). Непонятно пока, как при при такой схеме будет медосбор. Поэтому

при наличии взятка медосбор верхней семьи может быть хорошим при условиях:открытого расплода на 1-2 рамках; пчелы молодой на закрытом расплоде много и всей пчелы осталось после слета к матке много;и самое главное, пчелы в силу своей селекции после закладки маточников продолжают активно работать-через 2-3 дня начинается лет и через 10-14 дней он в моих условияхв как у полноценной семьи. Проверено. В моих условиях после акациевого взятка и такой перестановке на разнотравьи можно отобрать с 2х корпусов (20 р) до 15 р меда.Но два фактора риска:1-генетика, 2-облет матки.Леток верхней семьи на 180 гр, между семьями п\э пленка.

Это не для меня Местная знает, где взять.
Тоже наблюдал такую картинку, когда делал сборные отводки на ЗР. Пока молодая начнёт червить, полные рамки мёда

Все таки обычно основной рой выходит со старой маткой, поэтому возможно лучше матку оставить с роевой пчелой, тогда: В новую семью даем сушь и рамку с печатным расплодом и маточниками, матку оставляем на остальных рамках с удаленными маточниками на верху через перегородку или на новом месте. Да пусть роиться(хотя мало вероятно)-решетку на леток и останется одна матка. Так же для подстраховки можно поставить РР на леток семьи в описанном мною способе. Правда мне кажется эти методы не имеют ни какого отношения к Демари.

Действительно, у Демари вместо сплошной перегородки используется решётка.
Если оставить матку с роевой пчелой, то точно полетят. Задача-то избежать этого.
Вы можете предсказать, как распределиться пчела в таких половинках (по возрасту)?. Намешать можно всё, что угодно. Если к старой матке передать хотя бы часть роевой пчелы, где вероятность, что эта половинка не зароится по-новой?

старую матку нет надобности проверять, а проверять молодую на червление - лезть в самый низ?
удобнее молодую в верхнем корпусе

Александр-Беларусь , в предроевом состоянии искать матку проблемно...
Чем не годится способ подставить два магазина снизу, продымить верхние, поставить их через решетку на 2-3 часа, а потом, когда пчелы поднимутся в верхние корпуса, отделить глухим дном с летком в другую сторону??

Годится. Это уже частности, как переместить матку вниз на пустое гнездо. Я пытаюсь в зимний период осмыслить весь этот "огород", чтобы к лету подойти теоретически подкованным.

Обычно оставляю 2-3 маточника , находящихся в макс. до5-7 см друг от друга. Роения не наблюдал. А вот один раз показалось, что матка не облетелась и дал маточник в спирали; через 3-4 дня вышел маленький роек. Его снял и к концу сезона получил хорошую п.с.В основной семье тоже оказалось все в порядке.

Отчасти-на старом месте останется вся летная пчела.(думаю разного возраста), +пара рамок печатного расплода. С маткой остается только самая молодая пчела, но большая часть пчел все же слетит и у этих будет на первое время достаточно работы. Еще этот метод удобен тем, что не надо искать матку. В любом случае предотвращаем(откладываем) роение (делаем его от части искусственно) Метод известен, как метод Ващенко.
Да можно и рядом поставить, только леток в другую сторону, можно и подальше отнести, но вот семья с маточником должна оставаться именно на том же месте Если есть взяток стоит на корпус с маточником поставить магазин. (при 145 корпусе 1-2 корпуса под мед. Маточник можно и в одном корпусе оставить, в зависимости от времени взятка. У Демари не искусственное роение, а метод расширения для предотвращения роения до роевого состояния или в предроевом. (семья не делится, а расширяется) Собственно это же и метод Сименса и метод Лонина. Но я бы все же назвал его скорее приемом, чем методом.

Спасибо, освежил в памяти и это.

Сделал подушки из сахарных мешков, набил мхом, работают на ура.

Александр044! Я тут попробовал нарисовать практическую схему перестановки корпусов по методу Ващенко. Как думаете, она жизнеспособна?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ЧЁ спорить с "Архимедом", он все-равно про парциальное давление задачи не решал...






Так где Архимед, а где липы



Говорят, что увеличивается приблизительно на 50%.
Опыта много в разных странах. - https://philant.wordpress.com/2011/11/28/%D...82%D0%B2%D0%B0/

К сожалению не понимаю что какие буквы и цифры обозначают. Многое зависит от времени роевого состояния, наличия взятка и времени до основного взятка. Собственно из основной семьи отбираем несколько рамок печатного расплода с маточником(я думаю можно и не с одним) В дальнейшем можно сюда дать или зрелый маточник или неплодку или плодную матку-есть варианты) При наличии взятка решеткой пожалуй можно отделить 1 корпус. Все остальное(без маточников и мисочек но с маткой наверх или в сторону. Далее по обстоятельствам: можно обединить, можно и отдельно использовать, можно обе матки оставить, можно одну.(или наш выбор или сами разберутся). Как я отметил выше-это всего лишь прием, а вот метод надо отрабатывать строго под свои условия-универсального метода пожалуй нет. Да и у Ващенко говориться, что нижней семье надо давать сушь. Возможно стоит дать и вощину, пчелы правда её до появления матки отстраивать не станут, но и медом не зальют, А как появиться матка сразу отстроят и засеют.

Нюанс состоит в том, что в методе Ващенко рамки другие. В ульях этого формата приходится учитывать, что гнездо расположено в двух-трёх корпусах. Посидел, подумал, - получилось следующее.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да не принципиально-можно на любых рамках в любом улье-важен принцип. Повторю некоторые нюансы я полагаю, что в самом нижнем корпусе можно оставить несколько маточников. Если есть взяток матку(будушую) можно запереть в одном корпусе. Наверху 3й корпус под засев пожалуй лучше дать в разрез. На главный взяток я бы то же матку запер в одном корпусе. Возможно для лучшего последующего объединения перегородку между семьями следует сделать или сетчатую или с сетчатым окошком. Так же возможно, что придется через некоторое время отдать часть расплода(может даже и с пчелой) из верхней семьи нижней. В принципе верхнюю семью надо держать в состоянии максимального развития, а весь лишний расплод и пчелу забирать вниз.

А можно вопрос вроде бы и в тему, но как то не очень...
В обсуждаемом варианте с постановкой части семьи на РД над остальной семьей, мне не нравится, то что чтобы поставить корпус нижней семье надо несколько верхних разобрать. Не удобнее разве ставить рядом?
Ставить НАД имеет смысл либо:
1. в одном корпусе для кормления через РР или для обогрева через РД. А если они занимают больше одного корпуса - то и отдельно все будет в порядке имхо.
2. при скором объединении. Но в этом методе - это вроде не очень то скоро.
3. если не хватает места\доньев\крыш.

Объясните, если я не прав, или что упустил, пожалуйста.

Я бы сказал для последующего объединения. (сроки могут быть разными), может и взяток начаться и матка внизу пропасть. Так же при наличии сетки в перегородке, для сохранения общего запаха для спокойного объединения или переселения в любое время. Но конечно же можно поставить и рядом и вообще на другой точек увезти(я об этом уже писал) принцип метода при этом не меняется. Каждый выбирает как ему удобней. Но и наличие лишнего инвентаря и места то же факторы не маловажные.
Вряд ли семья меньшей силы войдет в роевое, если конечно её не ограничить одним корпусом.Так что этот пункт пожалуй отпадает.

Я специально воткнул Демари, а теперь и Ващенко, чтобы разговор шёл о технологиях, а не о термодинамике.


Это вопрос наличия места и инвентаря. Ещё никто не доказал преимущества двухсемейного содержания. Абрикосов отмечал сложность управления двухсемейными ульями. Единственное, что завораживает, - медосбор более 100 кг на один УЛЕЙ.

тоже про удобство вот думаю - это вроде часть технологии. Перед взятком разбирается башня до нижнего корпуса... получается все условия для принятия решения - ставить сверху или рядом я перечислил...
НО каждый решает сам как удобнее. Спасибо.


только ради того чтобы потом на форуме мериться

Так все меряются, считая выход на зимовалую, а сколько там ульев с отводками стояло на точке - неважно. А тут как было десять, так и осталось.

Я вот не меряюсь-считаю этот показатель вовсе не объективным.( простите-опять уход от основной темы)

Именно так и получилось у меня в этом году, попробовал на одной семье крутить корпуса, и именно УСР, роится и не помышляли, стали рекордсменами по мёду, которого нынче было мало, другие сильные семьи от которых ждал результат в ройке. Может одна семья не показатель, но всё-таки! На будущий год буду всех каруселить.

Так должно работать широко.низкими ульями. Постоянно крутить корпуса. Во время весеннего развития. для быстрого развития.
И во время главного взятка тоже. пчелы роиться не будут , лучше работают.