Александр спасибо!!! Какая подборка!!!

Всё срослось
Спасибо!
Труд серьёзный и объёмный. Пойду читать.

товарищи. вот такой вопрос. по длине доски для корпусов сколько отпиливать.и соединительные под доску четверть сколь выбирать. для 10 рам корпуса???????????

Внутренний размер корпуса: длина - 450, ширина 375
Дальнейшие припуски зависят от толщины доски

Столкнулся вот с чем:считал раньше,что толщина верхнего бруска рамки оптимальна 1 см,но в этом сезоне заметил,что при отрыве полномедной рамки от нижнего корпуса БРУСОК ПРОГИБАЕТСЯ И ЗАПЕЧАТАННАЯ РАМКА ДЕФОРМИРУЕТСЯ.Это приводит к кристаллизации меда по разрывам сота.Похоже,2 см верхнего бруска все-таки необходимо,а сам брусок срезать на треугольное сечение вершиной угла вниз по центру бруска,чтобы пчела строила сот до самого верха ,вот такие мысли...кто как думает?

Да какая четверть, собирай в нахлёст. Помазать клеем и на саморезы на 70мм.
У Егошина то ли 12, то ли 14мм, он тоже говорил, что тоньше - брусок прогибается.
Вот тут вроде - http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be

У меня брусок 8мм, но короче. Тоже немного прогибается, но сот не рвёт. По крайней мере кристаллизации не замечал. Сотовым мёдом почти весь прошлый год торговал, рамки постоянно возил туда-сюда. Никакой кристаллизации, хотя трещины были, наверное от мороза.
Может дело в составе мёда?

Если наблюдается картина "отрыва", это говорит лишь о том, что между корпусами не выдержано расстояние в 8-9 мм. Пчёлы начинают застраивать увеличенный размер восковыми переходами. Это возможно в двух случаях:
1. Изначально рамка меньше, чем высота корпуса;
2. Рамка сделана из плохого материала и после сборки рамки имеет форму дуги. Я такие бруски использую для растопки печки.

9-ти мм брусок держит вес рамки без всякого прогиба и деформации сота.


Эта идея имеет право на существование в силу оптимизации сотового пространства. Практического использования не получила ввиду сложности изготовления.

Пройти фрезой с двух сторон. Можно ручной машинкой и на готовой рамке. Можно треугольную, можно канавкой вогнутой...

Вопрос в том, сколько пчеловодов имеют такую фрезу.

норм держит?? у вас такие?? если доски так сбивать то улики как пирожки из печки будут вылетать!!

вот ешё вопрос под рамки под плечики сколько вибирать

Один размер известен. 12 мм. Второй зависит от выбранного положения рамки в улье и толщины верхней планки.

На саморезах и плюс клей? Только топором оторвёшь, и то с "мясом", а четверть в плане прочности ничего не даёт абсолютно.
Скручивать..
Смотря какая толщина верхнего бруска и предполагается ли утапливать рамки относительно плоскости корпуса. У меня например, на 4мм утоплены и 4мм снизу не достают до нижнего среза корпуса.
Ну... у всех самодельщиков вроде должна быть Наборы фрезок не дорогие. Что хочешь делай по дому.

тода фаль получатся ширина 12мм глубина 10 мм-если толшина рамки 10мм верхней??????

Тогда у тебя плечики рамок будут "приклеивать" к вышестоящему корпусу.

тогда какой будет правельный размер????вехняя планка толшина 10мм

Если по схеме rossech, 14 мм при толщине верхнего бруска 10 мм.

Ну вот смотри... Допустим ты сверху делаешь рамки вровень, а снизу у тебя не достаёт до нижней кромки корпуса, допустим, 10мм.
Но можно и утопить на 5мм, тогда снизу будут недоставать тоже 5...
Но когда ставишь корпус на корпус - ничего не меняется - между рамками корпусов снова будет те же 10мм.

так))) высота корпуса 153 рамка 145-от бруска до бруска. толшина верх планки 10 мм=8 мм между рам пространство так пойдёт

У меня 12 на 12 паз, но верхняя планка - 8мм.



Ну, тебе решать Если межрамочное 8мм, то да. Кто-то делает побольше...

Научишь, что будут сращивать корпуса

У меня высота корпуса 155 мм, расстояние между рамок 10 мм.


У меня высота корпуса 155 мм, расстояние между рамок 10 мм.

Тут еще порода играет роль:в отдельных семьях все восковыми перемычками застроено,а в других -режим экономии,ничего лишнего.причем в первых вощину подставляй-не подставляй,все равно лепить будут языки повсюду.

У меня ничего не приклеивают, так что бояться тут нечего. Зато если кочевать - ничего не болтается, а сам улей хоть вверх дно м переворачивай - ничего не будет


Это вопрос из серии "Какого героя какого произведения какого автора как зовут?"
У каждого улья есть свой чертёж, где все размеры известны, и имеют под собой определённое обоснование, почему так, а не иначе И их изменение "от балды" может привечти к потере ульем определённых преимуществ.
Я бы не гадал, а брал готовую проверенную конструкцию, и к ней бы уже приспосабливался... А то вместо достоинств есть опасность собрать в одном улье все недостатки от нескольких конструкций, если не понимать, что делаешь. А судя по вопросу - такого понимания как раз нет...

Да,бруски на треугольник я срезал вообще маленьким острым топориком,фрезой естественно проще и быстрее,но и так можно без особых проблем.Кстати,мне показалось,что такие рамки пчела отстраивает несколько быстрее,чем на обычных брусках-возможно потому,что пчелы-строительницы удобнее располагаются на срезах рамки.

Хочу на следующий год попробовать в одном улье такие. И без вощины. Читал что без вощины пчелы строят быстрее и развиваются тоже весной лучше. Читал тут: http://www.bushfarms.com/beesfoundationless.htm
Что думаете на этот счет?

Трутневой настроят,оно тебе надо?Трутневая сушь-инкубатор клеща,ее надо уничтожать или переводить в медовую ,не пускать туда матку.

Длинная песня...
Есть несколько тем на этот счёт. И о прочности, и о величине ячейки, и угол основания...
На счёт скорости застройки - ерунда... Подумай, как обеспечишь гребешки, иначе могут начать строить даже поперёк рамок.
Я вставляю в прорезь верхнего бруска кусок вощины, примерно 1/3 или1/2 площади рамки.

Тут есть еще один интересный момент:без вощины и рамки пчелы строят соты ПО МАГНИТНОМУ АЗИМУТУ,т.е.при направлении летка на восток,соты пчела будет предпочитать тянуть ПОПЕРЕК ГНЕЗДА.вот почему я магазинные корпуса разворачиваю на 90 градусов относительно гнездовых.В бортях МЕДОВЫЕ соты всегда расположены вкрест расплодных,аналогично в дуплах диких пчел.

"Как вдруг, — о чудо, о позор! —
Заговорил Оракул вздор" И. А. Крылов.

Поставь магазин без рамок на гнездо и потом замерь компасом азимут простирания языков.Делал так?А я-делал...Ссылок в литературе искать некогда,мне еще сто магазинов надо скинуть ,пока погода стоит,так что извини...я вообще пишу только то,что сам наблюдал,особенность профессии.

У меня крыши оббиты железом — искажают магнитное поле. Боюсь, что у пчёл начнётся раздвоение личности — по солнцу одно направление, а по крыше другое.
Кстати, а как же пчёлы строили соты в период смены магнитных полюсов? А такие периоды длились тысячелетиями.

Учёные проводили опыты с магнитным полем, и никакого влияния на пчёл не обнаружили. Например: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1714179

Пипец... приехали... А солнце вращается вокруг земли и все это мелким шрифтом.
Вощина это фундамент который экономит время и мед на постройку сот.

Каждый имеет право думать как хочет. Мнения все выслушал. В основном скептически все отнеслись. Но надо все равно проверить - чтобы потом можно было с уверенностью сказать - туфта! Тем более рисковать то буду всего одной семьей.

Вот еще мнение одного человека... Он не пуп земли конечно но изобрел такую штуку как разделитель Гофмана.

"If we space the combs from center to center 1 1/2 (38mm) inches, instead of 1 3/8 (32mm), then we have an empty space of 5/8 inch (16mm) between two combs of brood instead of 1/2 (13mm), as it ought to be; and it will certainly require more bees to fill and keep warm a 5/8 (16mm) than a 1/2 inch (13mm) space. In a 1/2 inch (13mm) space, the breeding bees from two combs facing each other will join with their backs, and so close up the space between the two brood combs. If this space is widened to 5/8 (16mm) the bees cannot do this, and more bees will be required to keep up the needed brood-rearing temperature. What a drawback this would be in a cool spring, when our colonies are still weak in numbers, yet breeding most desirable, can readily be understood."--Julius Hoffman

Так что в другой пробной семье разделители попробую как он считает правильным сделать - 32 мм вместо нынешних 35. Можете тоже высказаться на этот счет. Мне важно ваше мнение.

Буш пишет что да вначале тянут трутневую. Чтож поделать - инстинкт передачи своих ген потомству выше всех других инстинктов. Отттянут 2-3-4 трутневых рамок и начнут тянуть под рабочую пчелу. Пчелы совсем не дуры. Посмотрим....

"Если мы пространство гребни от центра к центру 1 1/2 (38 мм) дюймов, вместо 1 3/8 (32мм), то у нас есть пустое пространство 5/8 дюйма (16 мм) между двумя гребнями расплода, а не 1/2 (13 мм), как это и должно быть, и это, конечно, потребует больше пчел, чтобы заполнить и согреться 5/8 (16мм), чем 1/2 дюйма (13 мм) пространстве в 1/2 дюйма (. 13мм) пространство, разведение пчел в двух из сотов, стоящие друг друга присоединится к спине, и так близко пространство между двумя гребнями расплода. Если это пространство расширяется до 5/8 (16 мм) пчелы не могут это сделать, и больше пчел потребуется идти в ногу необходимую червление температуру, что является недостатком, это будет в прохладном весной, когда наши колонии все еще слаб в цифрах, но разведение наиболее желательным, может быть легко понять "-.. Юлий Хоффман

Еськова читал:чувак сам себе противоречит-то доказывает,что пчела реагирует на эл.магнитное поле,даже на атмосферики и тут же у него полная невосприимчивость магнитного поля,хотя ссылается на иностранцев,у которых угол сот изменился на 40'.У Еськова тот же косяк в исследованиях,что и у Кашковского-мало статистики в контрольных группах пчел,но Кашковский сильный Зубр-практик-наблюдатель,он опытами подтверждает то,что видел,а Еськов-теоретизирует,а статистики не набирает.К тому же естественное магнитное поле-это не постоянные магниты,в гемолимфе пчелы ферромагнетики реагируют на флуктуации,а не на повышение или понижение напряженности магнитного поля.Инверсия полюсов тут вообще не причем,так рассуждать-все живое должно было погибнуть после инверсий,а нихрена!
Если не лень,поищи в "Пчеловодстве"статью "Пчела-магнитное насекомое".Номер не помню...но в 21 веке:D.

Rossech,ты это для прикола перевел?

Ага!.. Потому, как сайт русскоязычный всё-таки и инфу лучше давать сразу в переводе.
И потом, убей, не пойму, как при расстоянии меж центами сот в 38мм получается меж гребнями расплода - 16мм.
У меня, как не считаю - 13 получается...
А если по средостеньям сделать 32, то меж сот будет 7мм. Что маловасто
Вот при 33-34 по центрам - 8-9 самое то - два прохода пчелы. По пчеле с каждой стороны сота.

Вот я так и сделаю теперь - 33-34...

Если толщину сота считать 25 то никак.... Видимо хоффман толщину сот принимал за 20-22 тогда все сходится. Тогда вощины не было, а пчелы воск я предполагаю более экономно расходуют чем человек - вот и разница.

Сам пока делал 34-35 разделители - мне больше нравится чем 37 - верх почти не раздувают. Но меньше делать не уменьшая ячейку и не отказываясь от вощины думаю уже не получится.

Вот так взял и принял!
А ничего, что длина пчелы в среднем 12мм. Иногда считают и больше при весе в среднем 0,1 г.

Средняя температура по больнице...
Пчелы разные и вряд ли он замерял СР. Если вам проще думать что он кретин и считать не умел - ваше право.

Не знаю, чего он замерял - я привел данные, которые есть в любой книжке по пчеловодству.
А ещё я вижу, что при бруске 25мм на рамке сот с расплодом отстроен как раз по всей ширине и иногда чуть больше. Так что мне очень просто думать.

Эх..когда был молодым,изобретал ульи и рамки... Это типа ветрянки или свинки у начинающих пчеловодов,что ли?Переть по бездорожью параллельно широкому шоссе?да еще плевать в сторону водил-дальнобойщиков,окликающих тебя.Без обид,себя вспомнил,умню-щ-щ-е-го...

Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли,
Фонтаны били голубые
И розы красные росли.

Юнна Мориц

patin, всё надо попробовать! нельзя отнять это счастье

читаю вас и вспомнил ,что все ульи серебрянкой выкрашены,да у мужика ещё, металлоломом занимается,на каждый улей магнитов набрал.сезона два подкладывал.

у меня серебрянкой покрашены отлично держит

Вот видите какие вы замечательные меня понимаете
Перебешусь и успокоюсь

Мне вон пчеловод у которого брал пчел про ганеман сказал - туфта. Оказалось наоборот. А послушался бы и мучался сейчас.

Ага-ага... Я своего товарища, который мне помогал фрезу для мини-рамок под сотовый мёд делать, всё никак с лежаков согнать не могу. Хотя в этом году он таки задумался: 4 рамки мёда с лежака - это разве результат? Аналогичный результат и у другого товарища, правда, того я на "рогатые" уже подсадил. Так вот только в них он мёд и видит. В лежаке с мёдом туго, а стоит-то он рядом...
А первый упрямится как раз потому, что лежаками его батя занимался и занимается, и у него всё для них есть. И он по старинке продолжает... А вот взять мёд с лежака на стационаре - не всегда получается. Так и слушай стариков
В следующем году напрошусь к нему на участок, поставлю рядом хотя бы пару ульев. И товарищу моя поддержка, и мне эксперимент по качеству медосбора в лежаках/даданах или в многокорпусниках на полурамку...

Rossech,счас перекинул магазины -нижний наверх,ну мы об этом говорили-посмотрим дня через три,куда понесут,вверх или вниз?Погода пока стоит,тепло..

Тепло, а сколько?.. У нас 12, дождь, никак не докормлю, плохо берут.
Посмотрим, интересно.
Voblin_UA, ты ещё пчёлами с товарищем поменяйся, для чистоты эксперимента