Лежаки. Харьковская область. В не отапливаемом сарае.


Наверное ты прав. У меня тоже такое наблюдение. Ну может не килограмм, а 1,5 - 2. Но тенденция такая есть. Но не перекрывают сечение улья полностью только зимой. При распаде клуба весной наблюдаю полное перекрытие сечения и расширение можно выполнять корпусом, не боясь охлаждения гнезда. А развитие происходит быстрее чем в дадане, который приходится расширять порамочно.

Всем привет.
.. может кто пробовал для "перекрытия колонией пчёл всех рамок в обыкновенном Руте , ну или Дадане , лишние рамки просто вынимать? \Если стремиться к " перекрытию" колонией пчёл сечения улья, проще идти по такому пути , да, ещё и диафрагму "тёплую" поставить.
Ну и последнее
перекрывать можно не только квадрат , но и параллелепипед и ромб , главное, пчёл нарастить для перекрытия.

О чем и речь. Чаще всего на идею малоформатного улья покупаются новички, которым это кажется сложным в дадане, а в узковысоком делать де этого не надо. На это же и я попался по-молодости.
А сложность содержания во всех корпусах на 145 (без гнездового на бОльшую рамку) как раз в том, что в двух корпусах на 145 ужимать гнуздо диафрагмой труднее, чем в одном корпусе, если совсем уж по теме.

Не могу согласиться.Разве вопрос в том,как перекрыть сечение на зиму? Вопрос в том,какой улей оптимален по размеру,рамкам и т.д. для семьи пчел.Если есть такой параметр(постоянный!)как объем оптимально продуктивной семьи-значит существует параметр объема улья для этой семьи.И,к тому же,уважаемый
Работник,зачем тащить дадан в зимовник с 8 рамами и двумя диафрагмами с утеплением?Или,не дай бог,лежак на 20 рам. РЕчь об оптимизации производства,упрощении работы не в ущерб пчеле.Рамка 145 изначально привлекла меня тем,что ей можно легко производить сборку-самый нудный и ответственный процесс для даданщиков,зимующих исключительно на меду.Потому что 2 таких рамки-это гнездовая на 300,где внизу место для клуба,а вверху-мёд.Причем мёда не много и не мало,а как раз.Так как я работаю без помощников,это чрезвычайно упростило мои операции по сборке-вот и причина перехода на МФУ.Следующий шаг-сократить количество рам.Поэтому стал делать корпуса на 10 рам(они же магазины).Рут для этих целей совсем не то-два корпуса для зимовки-лишнее,поэтому нижний весной и убирают.А сколько проблем с зимовкой.когда верхний корпус заполнен медом наполовину!Подчеркну,что вопрос МишаКом решается закармливанием одного корпуса Рута.Я ЖЕ НЕ КОРМЛЮ САХАРОМ.
Зачем лишняя пчела в зимовку?Ведь чтобы её вырастить,нужны ресурсы семьи....МФУ предлагает оптимальный объем для оптимального количества пчелы -то жильё.которое устраивает пчёл и не требует лишней работы для пчеловода.

:hi:честно говоря , я вёл речь исключительно о способе получения перекрытия сечения колонией пчёл.
По моему, эта проблема кажется выше написавшим самая-самая.
Мне по большому делу не важно как и кто водит. Я не думаю , что тут моё мнение чего то стоит.
На моей Тамбовщине, уже давно водят с магазинами, отказавшись от корпусов.
Вернее так: получают мёд в магазинах.
А вот первый корпус бывает разным и 12 рам-Дадан, и на 16 рам - лежак, да и к 2м корпусам Рута начинают пристраивать( использовать) магазин на 145.
В этом есть своя логика.
Подробное использование магазинов -вынужденная мера при выживании на рынке мёда.

На вопрос:"Зачем тащить" есть много ответов.Уважаемый
patin

Согласен.Еще чем привлекает меня эта рамка и МФУ как следствие-выйти наконец на использование сверхраннего(медунка,первоцветы)и раннего-сныть,ягодники древесные и кустарниковые ,акация..-взятков в тайге.Ведь налёты для наших помесей-невозможны из-за роевых состояний в мае.Здесь же возможность отрывать майский мед от расплода простым снятием полурамки и постановкой полурам из запаса с распечаткой.

Майский мед дает сильная семья и наличие взятка.Пчел держу в даданах с кормовой надставкой \магазином\круглый год,или в трех магазинах. Лет 15 назад сделал партию 10-и рамочных из магазинов,их тоже применяю в 2х вариантах.12-ти рамочные развиваются \меда дают\процентов на тридцать больше,потому что семья осень сильнее,а весной в них меда больше \для развития\.Выбиваться из стандарта,чаще,себе дороже. Когда магазинная рамка используется для червления,то легко сделать отводок или нуклеус через горизонтальную диафрагму и тд.Зимуют нуклеусы на 4х магазинных рамках хорошо \вертикально в кассетах\,а весной ставятся на на основные \кассету в пустой магазин \.

Эта тема начата
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=665147
Суббота, 08 Октября 2011, 19:07
уже 29 страниц хотя мрого пока трёпа но тема интересная для многих, мало какая тема так быстро развивается.


невижу никаких трудностей, по бокам две диафрагмы высотой в двакорпуса, но зачем , если разница без и с будет 2-3% то может ну её.

Medoff Подскажи, как \вертикально в кассетах\? 4 рамки по145, по две, одна над друго, через диафрагму? Спасибо!

Это ни о чём не говорит. Это сущая мелочь в масштабах сети. Один только Александр-Беларусь пол-темы написал. Интерес здесь разный у всех, не только практический.


Ради таких вот перлов стоит общаться. Откуда бы я это ещё узнал? Теперь принял к сведению, спасибо.


Да не проблема. А что мы продавать направо и налево будем?


О!!! Во!!! Какие ещё диафрагмы!? Я теперь и не знаю где они валяются. Их сначала понаставь, рамки лишние определи, потом повынай, рамок опять понасуй. И бегай как дурак с рамками по пасеке туда-сюда. Дураков работа любит.

Ну так вначале теория пококу зима щас, весной перейдё к практике .


А мы будем делать как Остап Бендер в 12 стульях ты вначале найди покупателя, а мы найдём что подороже продать .

4-е рамки горизонтально\стандартные,без делителей\.Боковые стенки из2х слоев двп,между ними рейка10\25\ по периметру как несущая и для воздушной прослойки.Верхняя крышка просто двп по месту,торцевые из металла,текстолита,одна сдвижная \на зиму\.Нижняя сторона двойная,за исключением места,где находится сдвижной осенне - летний леток \рядом с зимним\.Подрамочное пространство 20 мм.Зимой обязательно вентиляция через верх \25кв.мм.\ Кассеты ставятся по 4-6 вместе для взаимного обогрева . Диафрагма стандартная,летки с двух сторон или по необходимости, внизу окно для глухой и разделительной решетки,с такой делать отводки на магазинных ульях просто: вынул 2-1 рамки расплода,плюс кормовые. А отводки в сентябре стряхивают в кассету тут же,весной на облет снова на сильную семью. Разговор тут не по по теме,но спрашивайте.

А можно всё тоже но в картинках.

Medoff
а вот у вас нуклеусы на магазинную раму -это я понял. но вы их раворачиваете что ли. что то несовсем понятно.
очень нам интересно.

Не буду говорить за альпийца, а за 10 рамок на 145мм скажу. Если в середине августа начать наращивать семью в зиму, то матка один корпус обойдёт. Только надо, чтобы в улье была перга и взяток (медовый или сахарный). А это около двух кг молодых пчёл + часть старых. Для зимовки вполне достаточно. Я, поэтому, и выравниваю расплод, если вижу, что у одних много, а у других не хватает. Понятно, такая работа не для пасеки в 100 семей. Но, мы же не будем причислять всех форумчан к профи.

Я могу и всю написать, но чтобы тема не заглохла, хочу быть"щукой" (чтоб карась не дремал). Надеюсь, во взаимностях мы будем находить для каждого своё рациональное зерно. Я, например, узнал для себя много нового и интересного. Просьба одна-побольше конструктива. Есть вопрос - задай, есть ответ - ответь, есть мнение-формулируй и все выскажутся. Всем спасибо за активность. ПРОДОЛЖАЕМ ОБСУЖДЕНИЕ!!!
Аналогично! Зимуют на воле в двух корпусах, не считая нижних , по бокам утеплительные диафрагмы 435х300мм (фактически второй улей).

Как я и предполагал для того что б не строили плотик
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=75979
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=85846

Ну как же не видите? Вот давайте. При двух корпусах -

1. Снять верхний.
2. Вынуть лишние рамки из нижнего.
3. Поставить верхний обратно
4. Вынуть лишние рамки из верхнего.
5. Поставить диафрагмы.

В случае с одним корпусом выполняются работы под пунктами 4 и 5.
То есть вдвое быстрее.

За 2 минуты управитесь??? Я думаю здесь не о чем спорить.
Ноя думаю утеплять по другому, четыре ульья на поддон а вокруг их пенопласт будет взаимный обогрев и быстро.

Таких мелочей наберется в каждой работе. Из них складывается единое целое. Они либо малотрудозатратное, либо наоборот.

Я так держал. На сайте у меня есть фото. Минус тут в неудобстве съема корпусов и необходимости ходить перед летками, рассекая струю пчел. Поэтому перешел на попарное расположение на одном поддоне летками на юг. Много удобнее.
А ежели только на зиму сносить по 4 на поддон, то лишняя работа опять же. Да и запасные поддоны надо делать и хранить где-то.

Вы нас не поняли. Речь шла о способах ограничения зимнего клуба в двух корпусах. Если этот способ Вас не устраивает - не делайте. Другим может быть интересно. Нельзя же создать одну систему, удовлетворяющую всех.

Я понял так, что ограничиваются одной доской на два корпуса. Относительно его я и написал какие вижу лишние телодвижения. Я думаю, это тоже будет интересно почитать тем, кто планирует держать зимой в двух корпусах. Каждый пишет о том, что он видит, это нормально.
Тут еще надо принять во внимание, что сборка производится в уже безвзяточный период и нужно как можно быстрее проводить эту работу, пока не начался напад пчел соседних ульев.
В идеале в однокорпусных гнездах на это уходит десять секунд. Достается крайняя рамка полномедная и кладется поверх. Потом таким же макаром у другой семьи.

Вообще для меня стимул перехода на МК это отказ от работы порамочно, если работать порамочно то зачем оно, при 10-20 то да можно потыкаться а если 100 то я думаю лишние 1-2 рамки сильно большого вреда не нанесут, надо отсекать всё лишнее, проще делать.

Может и проще. Но у меня не получалось в альпийцах. Все-равно крайние рамки были заплесневелыми. Вроде и вентиляция достаточной была. Да и перешел я на дадановсккую рамку после того как посчитал и сравнил поверхности охлаждения в хорошо ужатом гнезде дадана теплыми диафрагмами и альпийцем ничем не ужатом. Получилось в пользу дадана. Тут фишка в том, что потери тепла через пенопласт можно не считать, они совсем мизерны.

beemaster .
тут ещё и patin говорил о том, что у него матка кончает червить рано.
И что по твоему ,beemaster ,- он получает по пчеле к зимовке на малой рамке? А морозы у него не шуточные....
Посмотрел ролик.
Видно какое большое количество оборотов по выводу пчелы такая рамка выдерживает.

Да не про эту рамку я говорил. А про 285х230, то есть узко-высокий улей.
А на 435х145 я совсем немного поводил, сезона не прошло, как альпийцами увлекся и все перепилил на них. По этим рамкам у меня нет наблюдений.

Сейчас они засеваются у меня только в июне, осеннее наращивание идет в гнездовых 435х300.

Рамок 285х230 у меня не осталось. Сушь вырезал и вставил в рамки 435х145.

Подведём итоги. Отделим зёрна от плевел. Если, чьи то предложения не были учтены, извините.

Уже очень поздно. Хотелось подвести некоторые итоги обсуждения по теме, но не получилось, не хватает компьюторной подготовки, может завтра исправим. Поэтому предыдущее сообщение повисло в воздухе.
Про вентиляцию выскажу своё мнение. Чем больше вентиляция в районе клуба, тем быстрее остывают рамки, не обсиженные пчёлами. При достижении точки росы на них конденсируется влага. Отсюда два вывода: Во-первых, количество рамок, оставленных в зимовку должно соответствовать силе семьи, а поскольку клуб,по мнению большинства знатоков в пчеловодстве, не превышает 300мм, то для зимовки достаточно 8 рамок. Всё,что больше, будет переохлаждатьсяч и плесневеть. Во-вторых, вентиляция через потолок теоретически и практически способствует охлаждению пространства за пределами границы клуба. Именно поэтому, в последнее время появилось много сторонников зимовки под полиэтиленовой плёнкой и высоком подрамочном пространстве. Такая схема приводит к тому, что конденсация влаги начинается в нижней части улья, а сам клуб находится в комфортных условиях. А чтобы дно не плаволо, в нём делают отверстие (опыт professionala это подтверждает). Когда говорят об утеплительных диафрагмах, то имеется ввиду, что в летний период семья расположена на 10 (12) рамках, и, поэтому на зиму гнездо приходится ограничивать до 8 рамок. В 8-ми рамочниках эта проблема отпадает. Всё это теория, а на практике решающее значение имеет способ зимовки, т.е. какова температура за бортом улья. Поэтому нет смысла копировать чей-то опыт, свои шишки надо собирать самому

8 рамочный улей на треть выше 12 рамочного,что иногда неудобно.Весной будет не хватать корма,даже в 12 рамочном не хватает ,а если собрать в 3х корпусах,то корма может и до июня хватит.Если боковая планка рамки 36.5 на 145, то образуется дополнительная \непроницаемая для воздуха\ стенка,плюс 8мм воздушной прослойки между ней и корпусом,те общая толщина передней \задней\ стенки будет около 65мм,также не мешает на нижний корпус сверху к передней и задней стенке положить рейку \8 на 25 примерно,длиной в ширину корпуса\ для устранения подсоса холодного воздуха межу корпусами - остается утеплить боковые или прижать друг к другу через утеплитель.

C чего бы это, если высота рамок во всех корпусах одинакова. По-моему, мы не понимаем друг друга. При высоте рамки 145мм зимовать приходится на двух корпусах (как минимум). Поэтому и высказывалась мысль об ограничении клубного пространства единой диафрагмой на 300мм, а не маленькими в каждом корпусе. Запас кормов в зимовку: 2 корпуса х 8 рамок х 1.5кг = 24кг вполне и для весеннего развития.

мысль об ограничении клубного пространства единой диафрагмой на 300мм, а не маленькими в каждом корпусе.


Эта идея не очень практична , для осмотра корпуса необходимо извлекать диафрагмы , иначе они не попадают на прежнее место. Я отказался от этого и
сделал диафрагмы по 150мм.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Диафрагмы полностью смыкаются и прилегают к передней и задней стенкам.
Так удобнее.

Зачем они вообще нужны,кто мне скажет?"Это же не 20 рам.лежак.Я ,когда делаю сборку 12 рамочных магазинов ,дохожу до расплода(в этом корпусе мёда нет) и сверху формирую магазин полностью с медом.Зимуют отлично,правда в омшанике.А уж про 10 рам и говорить нечего.Диафрагмы в МФУ на рамку 145-это непроизводственно,ненужно.нуклеус можно сформировать в одном магазине,можно и через противовароатозную решетку,чтобы семья основная грела,можно через двп,так делал:весной вверх поставил магазин с мёдо-перговыми рамками и матка к медосбору нарастила продуктивную семью.

Но теперь,применяя рейки-закладки никакого двп не надо-потолок и есть пол нуклеуса-всем тепло иходят.где хотят.

Чтоб было чем заниматься:сначала ее изготовить(на все ульи!!!),потом складировать.Поставить диафрагму,посунуть,снять диафрагму...Весной если не успел раширить,чтобы вытягивать ее из языков.Лучшая диафрагма это рамка с пустыми сотами,а весной с вощиной

Думаю, те, кто пользуются диафрагмами, получил достаточно информации. Вариант Брониславовича весьма конструктивен . А зачем они нужны, есть несколько ответов, но все они, так или иначе, связаны с необходимостью регулировать объём гнезда и тем самым температурный режим в различные периоды сезона. Зимой они позволяют сжать гнездо до 8 рамок (оставлять в улье 10 или 12 рамок нет смысла, так как пчёлы их всё равно не обсиживают и лишние крайние рамки будут портиться). Заменять диафрагмы пустыми сотами (IGORKIR) возможно,но что это меняет с точки зрения технологии? А, весной не надо их менять на кормовые? Единственный (и большой) плюс,- не надо лишних элементов в улье. Весной диафрагмы использовались в Даданах при сокращении гнёзд. Но в рассматриваемых ульях сокращение целесообразно проводить корпусами (как profissional), т.е. они не нужны. Летом их можно использовать для создания небольших отводков, с последующим расширением.

Вот тут, ничего не понял:dntknw: . Какие языки могут быть весной? Ни разу такого не наблюдал.

А, при чём тут диафрагмы? Как я понял, Вы говорите о способах горизонтального разделения.

у меня такую пчёлы погрызли

Это трудно обеспечить во всех корпусах. В некоторых верхние диафрагмы будут подпираться нижними и заваливаться набок. Древесина гуляет довольно сильно от влаги или усыхания плюс разброс по высоте в разных корпусах в 1-3 мм.

Каркас диаф. по размерам рамки, толщина 11мм.Напуск покрытия 7-10мм. Весной стоят до устойчивого тепла ( в мае бывают длительные похолодания). В верхнем корпусе все 9 рамок с расплодом, это больше чем без диаф.
В сильную жару ставлю одну диаф. к стенке выходящую на юг и 9 или 8 рамок, меда в корпусе при этом становится больше, распечатывать утолщенные рамки легко...

Плотно входящей диафрагмой можно отделить нуклеус.

А я почему то не верю что пчелы зимой сидят между боковыми рейками рамок и корпусом улья тоесть делают пробку

Александр-Беларусь,когда у вас в Беларуси цветут сады?

Подведём итоги. Отделим зёрна от плевел. Если, чьи то предложения не были учтены, извините.Итоги обсуждения по данно теме

Просто и гениально Так оно и есть ...Потому и уносят мёд с внешней,обращенной к стенке улья стороны рамы.Но в основу рассуждения положено сечение дупла,где крайние соты прикреплены к стенкам дупла наглухо.Рамы же имеют зазор со стенкой улья(дадан )Что интересно,Рут при разделителях повторяет дупло в верхней части рамы,при условии глухого верхнего задела,например ,рейками-закладками,как у меня.

Теории пока много будем ждать сезона для практики .

В первой половине мая.


От теории к практике и наоборот. 30 страниц листать долго, поэтому, от нечего делать, отфильтровал, может кому то будет удобнее

Новичкам советую начинать с одной семьи на рамку 145. Хотя бы 2 сезона. Ведь что бы сменить дно или убрать нижний корпус нужен механический подъемник или еще 2 человека. Если работать в одиночку,и к примеру надо снять и поставить обратно хотя бы три-четыре корпуса поочерёдно,будете давить пчелу,а если семья "хозяйственная" то и собрать обратно будет проблема,не то что провести в нижних какую-то работу.Не дай Бог если выйдет перед медосбором рой,а у вас семья на десяти корпусах....через это я прошел лично,о результатах писал в конце ноября.

Где писали? И, потом, что Вы нас пугаете? Рут легче? Или Вы рекламируете касетные павилионы?. У professionala из 100 семей роится 7, потому, что не допускает. И в гнёзда не лазит, потому что professional, а мы у него учимся.

Это весна,так у вас на садах не тянут языки,если вовремя не расширил?

Учиться никогда не поздно но лучше когда не на своих ошибках

Я Вас понял. Просто у нас нет таких садов. А те, что были - вырубили (Под кукурузу и рапс).

.....