Ну как бы и пора уже начинать потихоньку пчелу менять.
У нас две семьи судя по всему тоже погнали расплод . На улице только слабая плюсовая температура уже 10 дней.
Шумят, но не сильно и тусуются у верх. вентиляции. Есть надежда , то что завтра облетятся и можно будет их глянуть. Подмор посмотрел у них-мало, полстакана, не больше.
Другие сидят тихо , как в холода.

Есть идея. На ранний взяток с ивы две семьи в один магазин.
Облет у нас обычно в начале апреля (с 4-по 10) и ива в конце месяца. Семьи до облёта будут занимать 14 рамок на 145. С зимы на двух корпусах. То есть семьи в в зиму ушли примерно по 2.5 кг. К иве семьи обычно ещё не успевают нарастить силу. Не всегда удаётся получить по одному целому корпусу чисто ивы. И не каждый год выпадает хорошая погода на иву. Но допустим весна будет удачная и ива неделю будет хорошо выделять нектар.

Интересно услышать опытных пчеловодов о прогнозах по приносу при хорошем взятке с ивы. В двое или в трое выше результат при такой работе семей? Может кто-либо проводил подобную работу.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

МужЖеныПечника
У меня сегодня с обеда выглядывает солнышко и +2, но ветер С/З, поэтому про облёт молчу. Те, которые с верхним утеплением подушками (№ 20951) сидят тихо, как на фотках, а те, что с американским потолком (№20953) и ППС крышей, поднялись к потолку, но не разбрелись по рамкам: похоже на прижатый к потолку клуб. До следующей пятницы 0 - +1, думаю, что многие погонят раплод...

А у нас весна. +7,5 в тени. Солнце почти целый день и тихо. Из 32 двух семей 14 совершили полуоблет.
Вот как эта семья и в течении 3-4 часов https://youtu.be/oruwm2C8i9w.

Удивительно. что семья, которая беспокойно себя ведет с начала февраля, на облет не пошла.
Вторая , которая беспокойная была-немного облеталась.

Александр,разово по иве возможно и пройдёт,Но я пришёл к выводу,что лучше об’единения проводить осенью.Весной уже имеем готовые сильные семьи

Подскажте пож-ста, хочу весной сократить пасеку с 15 ульев до 7-9, и параллельно иеревести на 145 рамку оставшихся.сейчас половина на дадане, а половина переведена в прошлом году,Думала, за зиму произойдет естественный отбор, но посмотрела, все у всех ОК.Когда лучше объеденить семьи, в начале апреля, или дать поработать на расплод и объеденить в конце апреля -мае на иву?

Я бы за восемь дней до планируемого начала ивы, грохнул бы маток в даданах. Перед объединением срезал маточники свищевые и поставил бы на 145 семьи через газету и РР. Даже если пропустите маточник, то не страшно. Неплодка загнется над РР не выйдя на облет.
Но с точки зрения денежной выгоды, то лучше эти семьи на даданах продать, пуская чуть ниже рыночной цены.

У нас -2+2... Но это ещё мало что значит. Не удивлюсь, если в марте вмажет под -30... Не раз было. В прогнозе уже -22 стоит на март. Посмотрим...
Читаю посты Пахаря и прихожу к выводу, что в наших условиях надо в зиму не отводки отправлять, а полноценные семьи. Так понадёжней будет. Два моих корпуса будет достаточно (40 литров) как Рут.
Зато зимовать могут на общих основаниях. Не надо сильно беспокоиться. Опыт такой был. Отводки перезимовали прямо в поле, вместе со всеми. Но один недотянул, надо было элементарно подкормить в апреле.
На крайняк можно составить вместе и укрыть. Или в снести в домик...
Делал как обычно, сами выводили матку, не подсиливал, летом дал второй корпус вниз, когда корпус засеяли, перевернул корпуса. Росли всё лето.
А делать и перевозить на другой точёк можно в маленьких корпусах. Есть варианты.
Сегодня солнце.
-3 за бортом...

Я тоже к такому выводу пришел. Зимуют лучше, и весной от них толку больше.
Маловато будет. Зачем их ограничивать. Надо корма больше оставить в зиму. Чтобы с канди не возиться зимой.
У меня 90 литров три корпуса. Полтора дадана. Достаточно корма, и перги в зиму, и на холодную весну.

Для зимовника. Чтоб таскать полегче и немного сэкономить на кормах.

В общем - да... Читал, у Пахаря, до рутов, зимовали все в 9-ти рамочных в зимовнике. На рамке 300. По объёму то же самое. У нас условия схожи по климату, хоть и не Сибирь.
Сегодня - солнце! Красотень...) Всю зиму солнышка не было. -2С на улице.

А сколько у тебя за зиму съедают?

Не знаю. Но остается около 7-10 кг после облета. Дело не только в меде. Но и в запасах перги. И в свободном объеме для перемещения по рамкам. И в объеме воздуха для дыхания, снижения концентрации влаги. У меня достаточный запас корпусов, и рамок. Сейчас пилим боковушки к рамкам. Должно получиться около 3000 шт. Часть рамок отдадим как плату за древесину. Высушенную, распиленную на заготовки.
Тесные гнезда всегда плохо пахнут. Застойный воздух, запах сырости, плесени. В большом гнезде, с щелями между корпусами нормальный запах. Почти как летом. Только более сильный.


Меньше чем нужно не съедят. Лучше оставить с запасом. Оставшийся корм можно использовать для отводков весной. Или для стимулирования, если разместить его над холстиком, оставив проход.

В помещении, в зимовнике меньше нужно.
Дело в правильной вентиляции, а не в объёме. Я тут не мудрствую, кто куда "дует". Оставляю им верхний открытый. Сами решают на сколько заделать. Пусть дуют, куда хотят ))У всех семей в результате всегда по-разному.

Проведал своих подопечных. Минус две семьи. Опоношено часть рамок на которых сидели. Меда в избытке он есть даже на тех рамках на которых застыли. Мёд нормальный, не закристализованный. С осени проводил профилактическую подкормку с Экофитолом, экстракт хвои, чеснока и т.д.
Причины?
А хрен его знает, что пошло не так...
Могу только предположить, что в одной из погибших семей пропала матка, так как был открытый маточник и небольшие пяточки горбатого расплода. А что с другой.., ума не приложу...
Остальные вроде нормально, но для перестраховки каждой семье дал канди с нозематом.
Что то мне подсказывает что вся беда в повышенной влажности гнезда из-за подушек..., Подмор влажный, конденсат на дне... Да с такой погодой и не мудрено..., то +3, то -9..., охренеть можно.
В общем сижу озадаченный...

Иваны4
Подушка над гнездом должна быть, но только над теми рамками, которые обсиживают пчёлы. Поэтому сокращаю гнездо диафрагмами по силе семьи и делаю карманы для удаления влаги в подкрышное пространство, которое также вентилируется. "Печники" показывали весной очень хорошие семьи из зимовки, но у них пена... В этой теме напряг с фото-видео, больше слова...

Александр-Беларусь
Семья только начала подниматься к верхним планкам Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , следовательно, датчик находится в самом центре клуба и кажет 29,6. Семья не "разбрелась", что бывает при отсутствии расплода и поэтому не стал её разбирать.

PS. Считаю, что фотки полностью соответствуют данной теме и их не надо переносить в тему зимнего расплода. С некоторых пор я копирую свои сообщения...

Я бы положил подмор и мед с погибших в холодильник и при случае сдал бы на анализ в вет. лабораторию.
Тут явно гибель не из-за голода и слабости.

Проходили уже подобное по Степаненко, конденсат на дне меня тоже не устраивает. В дуплах никто гнездо пчёлам не сокращает и подушками их не накрывает.



Об этом не подумал... Весь подмор закопал снегом.., за исключением мертвых пчел которые остались в ячейках сота... Мед и рамки оставил в ульях. Весной займусь..., попробую отдать на анализ, а остальное переберу и продезифецирую.
А мёд то здесь при чем? У всех семей одни и те же угодья, да и закармливал и обрабатывал я всех одинаково.

Александр-Беларусь
У нас тема про МК-145 и я пишу про эти ульи.


Иваны4 Если крыша утеплена и подкрышное пространство вентилируется, то появление куржака не будет доставлять семье аналогичных, как Вы написали, неудобств. Посмотрите на фотку: там куржака нет.

Подушки тут ни при чем. У моих сухо, влажности нет. Таоке бывало у товарища, когда он свои ульи обмотал пергамином.
Такая картина бывает, когда слабые семьи просто замерзают. Надо было измерить объем пчел. Если меньше литра, то проблема в этом. У знакомых, погибло 11 семей из 14. Мед есть. Они пока не разобрались в чем дело.

Я обратил на это внимание после прочтения статьи К. Фаррара "Зимовка пчелиных семей" в книге "Пчела и улей". И наблюдал у погибших по разным причинам семей наличие расплода в это время. Если кто то в это не верит, но очень хочет знать правду, пусть разберет свою семью. Разбирать свою здоровую семью для фотосессии нет желания. Я и так знаю что там происходит. И мне это не интересно.

Иваны4 Такое бывает, когда не хватает площади нижнего летка для вентиляции дна. Дело в том, что внизу воздух холоднее и выбросить пары влаги через верх не разрешает Архимед. При полностью открытом нижнем летке эта задача облегчается. Я уже не вспомню конструкцию вашего дна, но если возможно увеличить размер нижнего летка, сделайте это

Не, ульи ни чем не обматывал. Все по вашей схеме делал. Три корпуса, верхний с медом, четвертый подкрышник с хб холстиком и синтипоновой подушкой, вентиляция через нижний леток и вент.отверстия в крыше.
Судя по объему вытряхнутрго подмора, как раз на литровую банку, может чуть больше, а вот во второй семье литра на два пчел было, сильная семейка была, много меда в прошлом году дала. Но был удивлен когда на соте обнаружил открытый маточник (матка сама вышла, крышечка открыта ако дверь) и пятак горбатого расплода... Хотя в первых числах июля отводок с этой семьи объединял с ней с целью замены старой матки на сеголетку.




Дно высокое, леток стандартный из оцинковки около 15см с гребенкой. На всех доньях такой стоит пользуюсь этими доньями пятый год, первый раз такая ситуация.
В следующем году в середине-конце января надо будет контрольный осмотр делать. Если бы чуть раньше глянул, может и спас бы... Хотя ситуация с нозематом не радует в корне... Надо что то корректировать, чтоб такого больше не было.

Пускал в зиму 57 + два задохлика и 8 отводков с июльскими(закладка 1-го июля)матками.Три дня назад давал канди.Живы все кроме 3-х отводков,даже задохлики оказались на 3-4 рамках.Думал отводки передохнут все,а вон на тебе и сила в них.Пол пасеки на сетке и охлопная крыша,а половина с верхней вентиляцией.С сеткой намного лучше,сухо.Старые днища все переделал-с весны всю пасеку на сетку.Не ставил ни одной заставной,некоторые семьи ещё не поднялись в третий корпус.Семьи с августовскими матками живы- жду «чуда» в виде рывка.Всем хорошо дозимовать.Наделал промежуточных доньев.6

Вероятно, обе матки пропали. Матка из маточника не облетелась. Смены пчел не было. Зимой все старушки погибли. Не стоит сильно переживать. "Это сельское хозяйство." Как говорит знакомый агроном- фермер.
Значит все будет в пределах разумного.

В отводке матка червила?

Конечно червила, отводок довольно сильный был.



Да собственно не сильно растроен... Естественный отбор, как говорится... Все равно планировал объединить пару семей по весне... Единственно хлопот по дезинфекции опоношеных рамок прибавилось, но их вроде не так много... Надо соды каустической раздобыть...

Не, вот это не надо!.. Гадость редкая... мы в молодости глушители у мотоциклов от нагара ей растворяли. Забиваешь деревянную пробку и заливаешь) Потом слил, посмотрел - там всё отъело. даже блестит всё внутри!
разъедает даже железо, попадёт на кожу - пипец... ожёг гарантирован.
Лучше проверенное народное средство - щёлок ) раствор берёзовой золы. Из печки. Или из костра.
Натуральная щёлочь. ей раньше даже бельё стирали, вместо мыла использовали слабый раствор. В войну рассказывали - бинты обеззараживали. Даже голову мыли..
Всё правильно. Не надо зацикливаться. Лучше думать как развести. Потери всегда будут..Не без этого.

Да где его взять то щелок? Готовый не купишь, а самому делать времени нет... Как вариант рассматриваю Дезинфектон (молочная кислота, галапиррид, экстракт прополиса). Вроде не плохое средство...

Иваны4 А не может быть проблемы с еврорамкой и бруском в 13мм? Хотя вряд ли.
Может , эти семьи конкретно, пади натаскали. Да и чеснок. мне кажется не в тему пчелам.

У нас года четыре назад , семья пошла на облет в конце февраля, холодно, почти все погибли.
Улей обгадили. Но матка осталась жива и 0,5- 0.7 л пчелы где-то. Жена дала сироп с каким-то лекарством и через десять дней , когда пасека вся облеталась, подсилила рамками с пчелой от других семей. Откачала.
Анализ вет. лаборатории- нозематоз.
Но матка отработала весь сезон и следующею зимовку хорошо перезимовала. Пасеку расширяли поэтому и ее оставили.




Не ждите. Будет так же как с весенними. Удачная матка , что августовская, что весенняя дадут рывок.
Если фуфло, то и будут тормозить, что те , что те. Три года уже наблюдаем.
А вот если на августовских матках получится пройти сезон без роевого, без отводков всяких- вот тут будет рывок по меду в этих семьях. Вопрос селекции.

Нет, нет. С переходом из корпуса в корпус по евро-рамке все впорядке.., проблем нет. Да и пади моим натаскать вроде не откуда, хвойных рядом нет..., мед в сотах жидкий. Да и закармливаю я нормально, минимум 10кг отборного сахара на семью.
А по препарату Экофитол.., так он коплексный.
Экофитол, состав - экстракты хвои, полыни, щавеля, чесночное масло, и прочие вспомогательные вещества.
Используется для профилактики нозематоза, аскофероза, гнильцовых и вирусных заболеваний.

А вот августовские матки и мне интересны с точки зрения уменьшения работы по пасеки. Ждём отчётов в конце сезона.

Не согласен. надо зацикливаться, потому, что нет никакого естественного отбора на наших медовых пасеках.

Кто сам выводит маток, кто покупает, но отбор у всех в первую очередь идет по яйцекладки маток, миролюбию, медопродуктивности пчел. А уж потом по зимовке.
Естественный отбор-это поставил 100 семей и 10 лет их вообще не трогаешь.
Пришел, а там осталось 10 шт, но полностью районированных. Отлично зимующих, а может еще и без клеща.
Просто нафиг такие пчелы будут не нужны, которые пройдут естественный отбор.



.

Природа так, или иначе вносит свои коррективы. И тут вы можете обзаморачиваться ища причину гибели пчелосемьи. Перелопатив кучу инфы по нозематозу, я так и не понял на что грешить... Причин поноса у пчел может быть масса, если не сказать что их до хрена..., выбирай как говорится на свой вкус. Вроде ко всему подхожу тщательно..., даже более чем, а результат вот такой...
В общем эксперимент и поиск оптимальных решений для своей пасеки у меня продолжается

Так я ж написал - это раствор печной золы от берёзовых дров, в воде Её вон, в землю кладут, что бы кислотность почвы понизить. Костёр пожги из берёзовых дров и собери золу. Кто-то её вообще выкидывает мешками весной...
Это бесконечный процесс. Особенно у людей творческих )

Иваны4,мне самому интересны августовские матки.Столько разговоров про них.Но возможно печник прав.Июльские думаю не хуже,тем более для замены в зиму идут с большим количеством своей Пчелы.Посмотрим как разовьются отводки с весны.

Это точно. Включая физические. Стукнул случайно по улью, а они спросонья и облегчились.
Стараюсь б/у рамки гнездовые, после удаления черной суши с них, повторно не использовать. Ставлю в гнездо сушь магазинную, или вощину. Приходиться регулярно пилить новые.

Это то все понятно..., у нас в деревне практически никто печи не топит, а вы говорите золу печную из под берёзовых дров взять
Дезинфектоном обойдусь


Вот и я об этом же
А темной суши у меня не так уж и много.., в прошлом году переводил пасеку на евро-рамку, старые рамки все повыкидывал, так что практически все свежие и светлые.

Может подмор отправить на анализ, на нозему? Была бы исключена одна из главных причин...
Я вот думаю 50/50, что всё таки нозема присутствовала...


Рамки всё же более правильнее в перетопку, от погибших семей (а мёд из рамок на медовый самогон )... Экономический эффект от этого мероприятия будет больше... ...а рисков меньше...

Конечно в перекопку, а деревяжки на дезинфекцию. Нетронутые запечатанные медовые обработаю Дезинфектоном.

Эта бацила - нозема, по любому присутствует во всех семьях, только проявляется она в благоприятных условиях.., как по мне виной всему резкие перепады температур и влажность. На качество кормов грешить не возьмусь, там все впорядке. Попробую в следущем сезоне пустить часть пасеки в зимовку под одним х/б холстиком. А подушку в конце февраля положу для старта семей.
Ещё как проблемный фактор, рассматриваю качество маток..., От них ведь зависит устойчивость популяции к заболеваниям. Общеизвестно, что майкопские матки это лотерея, вот пока и играюсь..., ну необзавелся я ещё проверенным личным матководом

Ну и до кучи... Чтобы избежать подобного, первый осмотр надо делать раньше на месяц.., в середине или конце января. Именно в этот период, если проблема имеет место быть, можно ее решить с помощью канди с нозематом.

Подушка роли не сыграет на начало разогрева. Только корма больше изведут. Подушку надо класть при наступлении устойчивых морозов -10. Чтобы мед остыл, и опустились те семьи, которые задержались наверху. Крайний срок- вторая половина декабря.
Да и ни какой роли такая подушка на влажность не сыграет. Сквозь нее проходит воздух. Проблема не в ней.
Да еще щели между корпусами. Если леток наглухо закрыть, то микроклимат в улье не изменится. Теплый воздух выходя через подушку будет засасывать холодный через щели между корпусами. Вентиляции вполне достаточно. Надо контролировать по запаху. Понюхать запах в гнезде, приподняв холстик. Сразу все станет ясно.
Примерно раз в месяц. В ноябре- декабре контролируешь положение клуба относительно верха. Тем, кто не опустился, можно поставить еще корпус с кормом сверху. В середине января начало червления, положение клуба . Февраль, март -положение клуба относительно центра, запасы кормов. Могут уйти в сторону, а там могут быть рамки маломедные. При сильных морозах будут проблемы. Через пустую середину не пройдут. Можно в центр поставить полномедные. Если относительно тепло, то корм берут в любом углу, проходя между корпусами. Но такое редко бывает, если кормов достаточно. Обычно клуб занимает 3-5 рамок в верхнем корпусе. Зажатый медовыми рамками. Большая часть клуба во втором. Там больше рамок уже без корма, занятых расплодом.

Я третий год экспериментирую с пустым корпусом на дно под корпусами с кормом, на средних и сильных семьях... В эту зиму две семьи (так же ради эксперимента) поставил без этих корпусов. Летки открыты одинаково. В одной семье зацвёл подмор, и низ рамок нижнего корпуса так же в плесени, во второй подмор сырой, слипшийся... В семьях где стоят пустые корпуса - подмор сухой абсолютно, и пчёл совершенно не слышно, а у этих слышится слабый ровный гул... Верх и у тех и у тех - одинаков, полипропиленовый (зелёный) мешок сложенный вдвое и подушка ( ) из мешка из под сахара 10 кг с мохом (которая лежит плотно прикрывая только средние улочки)... Так что выводы однозначные за три года - быть у моих семей в зиму по пустому корпусу на дне для увеличения подрамочного пространства... Семьи у меня вторую зиму стоят в терморегулируемом помещении, температура от +2,5 до +4,5 - 5 (второй ярус, для отводков), но такие же наблюдения были и в зиму, до того как начал ставить в помещение, когда зимовали под снегом...


Добавить нечего...

По этой причине при последней зимовке "под снегом" потерял самую сильную семью. В первом (нижнем) корпусе остался мёд, в верху два абсолютно пустых корпуса... Застывшая матка на соте в окружении нескольких пчёлок и ведро подмора... Обнаружил в двадцатых числах февраля, по прикидкам, если бы посмотрел недели на 3 раньше, семья, с большей степенью вероятности была бы жива...

Пчелократ Хоть бы одним глазком взглянуть на него , но и в этом году, уже пятый год подряд, никто не показал этот вожделенный январский расплод.

Не опустились с осени. Можно было бы сначала поставить дополнительный корпус с кормом сверху. Эта семья была сильная. Через неделю, 3 верхних корпуса на другое днище, со стоящим на нем пустым корпусом. А оставшийся корпус с медом поставить на верх. Тогда было бы все в порядке. Ну и контроль как остальных.
Все мои знакомые, которые пробовали так зимовать, зимуют теперь только так. В гнезде сухо, плесени нет, вентиляция хорошая. Ни сокращать, ни ужимать не надо. Гнездо свободно для движения клуба, и отдельных пчел, в любом направлении.

У меня дно высокое 12см..., по конструктиву примерно такое же как у Александра-Беларусь, только леток не во все дно.., а обычный 15см оцинкованный с гребенкой от мышей. А вот разбирать по осени гнездо из трёх полномедных корпусов полных пчелы чтоб под них поставить пустой корпус, то ещё удовольствие для одного человека... Объема и подрамочного пространства с высоким дном полагаю в принципе хватает... чуть меньше пустого 145-го корпуса получается.
Раз по мнению колег проблема поноса (нозематом) не в сырости созданной подушкой, тогда в чем?

Да, кстати, затхлого запаха в опоношеных и погибших семьях я не ощутил...

Верхний леток есть? Должен бвть сверху свободный выход/вход воздуха. Нижний мало что даёт. Да ещё 15 (по факту ещё меньше) см по центру...

Иваны4
То, что споры ноземы постоянно находятся в улье, это факт. Но развитие инфекции определяет не влажность, а температура.

Вдумайтесь в эти цифры. Семьи, склонные к раннему развитию быстрее больше подвержены нозематозу. Слабые семьи, спасаясь от гибели тоже начинают с выращивания расплода. В клубе должна поддерживаться температура 14-21*С. Вот и думайте, как это решить в ваших условиях.

Сердечно благодарю дядь Саш Век живи, век учись

Значит с влажностью, и вентиляцией все нормально.
Сомневаюсь, что слабые погонят расплод. Они не смогут его обогреть. Значит не настолько слабы.

Есть..., тоже об этом подумал...