Архаичная накатка. Углы не уходят. В медогонке ведёт себя хорошо. Ячейки под весом мёда не вытягиваются. Впрочем и обычная классическая натяжка в 2 проволоки в такой рамке нормально себя показывает. Но эта мне больше нравится в общем и целом.

Показал так - для общего развития. Гораздо интереснее похожая натяжка себя ведёт в рамках с бОльшими размерами. Но вам это ни к чему.

А кто то в мелких рамках электронаващиванием пользуется?


Тут принято интересным делиться.


Не совсем согласен. Представьте, какое поле сота получится, ежели сверху до низу рамок 5-6 сплошной лентой выстроились. Между нижним и верхним бруском соединено тоже - это обычно. Да ещё и не всегда рамка чётко одна над другой. Когда пчёлы рамки отстраивали расположение было скорее всего не таким, как вы сегодня им выстроили.

Вот и возможное поле для научной работы. Как пчёлы застраивают межкорпусное пространство с рамками разной формы плечиков.


Это не правильная точка опоры. Со всеми вытекающими.




Но к рою всегда нужно быть готовым.

Что то много вы, Александр, корпусов рою нарисовали. 2 - не мало. После слёта приблудной пасечной пчелы в рое не следующий день всего на 1 корпус пчелы остаётся.
Первак и вторак по весу примерно одинаковы. Это так... моё наблюдение.

Если к написанному синим, то зачем сильному рою+печатный расплод+лётная пчела, оставшийся слабенький отводочек с маточником под собой? Отнесите этот отводочек в сторону. И спокойно ждите, пока семья со старой маткой на прежнем месте и своим расплодом и лётной пчелой опять в роевое войдёт.

Вощину к верхнему бруску наверняка прикатываете?Спрашиваю потому , что иногда и при двух хорошо натянутых проволоках при отстройке сот начинает сползать от верхнего бруска вниз к верхней проволоке.

.

Э, батенька! Здесь что-то есть. Приблудная слетит, но количество пчёл в улье останется прежним. Удаление из роевой семьи трёх рамок расплода (Дадана) снижает вероятность роения до 0.002. Отделение открытого расплода за глухарь и выполняет эту функцию. Не под собой, а над собой. Зачем мне другой улей? Лишняя единица на пасеке (где их взять?) и проблемы с последующим объединением. Семья не проседает ни по развитию, ни по медопродуктивности, т.к. используется роевая энергия пчёл. И корпус вощины отстроят. После облёта молодухи верх можно объединить с низом. Жаль, не помню автора. Вы невнимательно оценили, что предлагается.

Я! http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=21468&st=45

Наверняка.


Не... Я не оценивал ваше. Я как бы на свою смотрел.

Существует закон сохранения энергии. В том числе и роевой. Пчела же не из атмосферы её брала. А в улье в безделье наедала. За счёт других, не роевых пчёл.

Это совсем не так. Если только части на 3 раздробите - тогда, и то не сразу, а поколбасившись мини семьи выйдут из роевого состояния.

А я вам как вариант предложу рой ссыпать в материнский улей, оборвав маточники и отняв те самые 3 рамки расплода, которые, как вы говорите снижают вероятность до 0,002
Сильно от вашего отличается?

Поэкспериментируйте. Потом расскажете.

И что, много времени экономим? Ладно - по 4-5 проволокам катком, но по 1?!!! - Верхняя проволока у вас не работает, так как слишком близко к верхнему бруску. То есть вы её имеете только для осуществления электронаващивания.

У меня же к этой одной проволоке, привязанной вокруг боковушки (что исключает прорезывание дерева и использование скоб) привязана поперечная, дающая настоящую натяжку. Без плоскогубцев и эксцентриков. И никогда не провиснет. Ибо некуда уже.


Меня всегда прикалывает оснащённость "пчеловодов для души". Я понимаю товарищей со 100-150 семьями. Но с десятком?!!!

Эксперимент проведу обязательно, тем более, что есть много статей о влиянии перераспределения расплода в МК на роевое состояние. 0.002 вывел не я. Журнал "Пчеловодство" №6, 2006г. стр. 19.
Наука, однако


ЕВ ГЕНИЙ! Вы опять опускаетесь до оценок. Вы задали вопрос: кто пользуется элекронаващиванием? я ответил. При чём тут всё то, что Вы написали. Я, же не оцениваю целесообразность Вашего решения работать шпорой и прикатывать вощину к верхнему бруску

Ну почему же "опускаюсь"? Опытом делюсь, обосновываю свою точку зрения. Вовсе не навязываю ничего, но сравнение и оценка - отправная точка отсчёта.

Вы вот экспериментировать собрались, и на науку в журнале киваете, а я знаю что получится давным давно. Как быть? Мне. А вам? Науке не верить? Ну раз для души и без рационализма - значит надо пробовать. Край просто пробовать.

Вот сфоткал рамку- видно, что прогнулись планки.
И нижняя даже больше, чем верхняя.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Летающий,делай верхнюю планку 10 мм(стандарт для всех корпусов) и не будет прогибаться.Нижнюю можна 5 мм.

Делай нижний и верхний брусок "стандартными", но шириной 18 мм - мед распечатывать одним движением ножа , а на силу семьи такая рамка не влияет.

Я уже писал, что покупал пчёл с рамкой на 270мм, у которой верхний брусок был 10 мм и даже 8мм и никакого прогиба! Вот я и подумал, что 7мм для рамки вдвое меньше хватит, да ещё вощина режется пополам без отхода.

Скорее всего перепутаны причины и следствия. Вес рамки не причём. Просто при тонких планках их деформация будет наблюдаться из-за неоднородности материала, т.е. из-за внутренней напряжённости. Если взять материал со стрижня (а, не с болони), то такие планки гнуться не будут. Деформация очень зависит от направления распила заготовки. Для рамок надо использовать качественный материал, а не отходы.

Ну мне например похвастаться нечем .
В подъопытных ульях (2 шт. которые пытался на 145 перевести ) бидлам...
В одном ,поставленный корпус (145 с вощиной) между нижним (145 с маткой и расплодом) и верхними (там на 300 мёд и расплод) , залили мёдом и в ройку впали...
В другом ( всё точно так же было сделано) , вооще к вощине не притронулись и тоже в ройку...
Фокус неудался ...наверно факир был пьян

летков ско-ко и где?

1 нижний

орпус с вощиной одной или в перемешку сс ушью

Ну как и советовали...с вощиной... Дабы грузануть работой и от ройки уйти , а получилось шо попало

одну вощину ставить не ндо было хоть пару рамок суши в корпус с вощиной ....а так заперли матку в врхнем корпусе куда они мед несут расплода мало открытого вот они и в ройку... маточники сорвать
расплод с вощиной и сушью перемешать (рамки 145) если не помогет тогда налет на матку

решетка леит на нинем корпусе?

Маточников и внизу и вверху настряпали ,а корпуса ,поставленные вразрез сработали как перегородки при выводе свищевых...я так думаю


Прожуй , потом говори .
Неставил я РР

маточники роевые или свищевые?

Блин , чюю себя как на допросе .
Внизу были роевые , а на верхних рамках (300) на остатках личинок наделали свищевых.
Видимо я поздно корпуса вразрез сунул и семьи уже были в роевом .Видел мисочки и сковырнул их , и корпус не тормознул их

dm.medvedev73 , не паникуй! Очень тяжело давать советы, когда недостаточно информации. Самое главное, ничего не понятно по срокам. Давай попытаемся отделить мух от котлет. Я, так понимаю, ты переводил семью с 300 на 145. Писал уже, повторюсь. Весной семья достигает силы 10 рамок на 300. Эти рамки переносишь в два корпуса. Дальше два варианта: если на улице холодно, ставишь корпус с вощиной сверху, куда переходит матка. Если тепло, два корпуса с вощиной вниз, стряхиваешь туда матку и отделяешь решёткой. Следующее расширение: Если корпус ставился сверху, его переносишь вниз, потом расширяющий корпус, РР и корпус с 300-кой (матку под решётку). Если корпуса ставились вниз, расширяющий ставишь вразрез. Нельзя отдалять расплод от гнезда, получишь свищевые, но за ними можно следить. Весной матка способна работать в 4 корпусах, тогда роение сведено к минимуму. При гнезде в два корпуса роение неизбежно. По вощине: На отстройку одной рамки 145 семья расходует 200гр мёда. Кроме того надо кормить расплод и самим кушать. Поэтому весной (при слабом взятке) расширение вощиной только охлаждает гнездо, семья зажимается в тёплых (расплодных) корпусах. Получается бидлам. Проблемы уйдут, когда появится много суши на 145. Я третий год иду к этому. Обстановка стабилизируется. Но, я догадываюсь, откуда ноги растут. Хочешь сидеть на двух стульях? Зимовать на 300-ке?
Удачи!!!

Да уж это точно .

Многолетняя привычка.

Я думаю что и сами пчёлы ,в виду "разнопородности" , по разному приняли расширяющие корпуса - одни игнорировали , другие отстроили и залили. Итог один - обе роились.

Не знаю, как в Твери, а у нас (у меня) из десяти отроились девять. Погода поспособствовала. Но, перваки были маленькие, особого ущерба не нанесли. Сейчас другая проблема. Молодухи запаздывают с облётом. Опять погода вредит. В будущем году займусь выводом своих, не ройливых.

Здравствуйте!В мае делала отводок на плодную матку.Развивается он медленно.уже месяц прошел,а расширять надо только сейчас.Подскажите,пожалуйста,второй корпус куда лучше поставить (сверху или под )?

Марина 47, мы бы и рады помочь, но, если вопрос в тему. Общий подход: лучше сверху и сушь, что бы матке было где развернуться.

Расскажу чё я начудил дабы продлить эксперимент , но тока теперь с одной семьёй.
После того как эта семья Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне игнорировала поставленный вразрез корпус и роилась сделал следущее -
рой посадил в два корпуса на 145тых рамках с вощиной (внизу) , а сверху поставил материнскую ,поставив освоенный корпус на 145тых и 2 корпуса с 300тыми. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Потом объединил. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Теперь полюбому гнездо должно быть на 2х или 3х 145тых корпусах .
Сейчас рамки получаются крестом (летки на 90 градусов)...Где то читал что так вентиляция лучше ... , но думаю для гнезда это не гуд и надо всё в одну плоскость поставить... Да ???

Судя по картинке, лётные из материнки слетели к рою?

Потом, это когда? Если рой с неплодной, то я дожидался, когда облетиться, а потом объединял. К этому времени рой полностью отсраивал гнездо

Обычно крест применяют для магазинных (медовых) корпусов. Не строят перемычки между корпусами

И, чего тут удивительного? Большое гнездо, много пчёл, сильная семья, много мёда

Спасибо!Вопрос в тему,так как ульи у меня многокорпусные на рамку 435 на 145.Так и сделала

На пасеке, которую уже не планируют расширять создание медовиков из роев не представляет труда. А вот борьба со вторыми и т.д. роями больше всего и конает. Мало того что семьи слабеют, так еще и снижение качества маток.
Поэтому мед, конечно это здорово, но лучше если и в перспектива он будет. Вот поэтому многокорпусной (и на рамку 145 в том числе) хорош тем, что его можно легко тягать по пасеке. Поэтому со вторыми роями можно заставить бороться самих пчел. Кстати об этом упоминал и наш земляк Крушев при описании рассматриваемого улья. Вот еще Мысль:
сибирский дед отработал систему с использованием роевой энергии (Пчеловодство 7/73-35) Ну и метод Корякова нам поможет

Интересно! Но, 16 рамочник и 12 рамочник один не потаскаешь.! : D А, вот улей на 8 рамок пожалуй можно попробовать. Савин Спасибо!

Подскажи , где можно прочесть?

Еще вопрос. Как быть пчеловодам «выходного дня» или пенсионеру. Как поймать вышедший
рой, не сидеть же на пасеке? Как определить, откуда он вышел?

Лучше не ждать роя, а заранее сделать свой искуственный - отводок. Плюс надо ежегодно менять маток. Тогда не должны роиться.

Про Крушева в этой теме неоднократно вспоминали. А метод Корякова - у Шимановского. (есть в библиотеке форума). Коряков даже специальную роёвню изобрел для своего метода. Интересно, может кто-то пользуется
Я еще раз просмотрел Шимановского и подумал, что и в нашем форуме надо было бы создать раздел по типу его ОТДЕЛА III "МЕТОДЫ, ОСНОВАННЫЕ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПЧЕЛАМ РОЕВОЙ СВОБОДЫ" а то роение у нас проходит как зло, с которым надо непременно бороться.
У меня своя классификация методов пчеловождения. По ней их всего 3:
первый метод, предусматрывает поиск маток; второй метод, требует перетаскивания ульев и третий (для немощных и слепых) - метод одного роя с двукратным вырезанием маточников.
Особенно одаренные пчеловоды (молодые, с хорошим зрением и физической силой) сочетают и поиск маток (вывод) с перетаскиванием ульев (кочевки).

Ишь чего захотел!? Над этим как раз и бьется форум, а раньше несколько поколений пчеловодов. Организовали Апимондию, а вопросов не уменьшается.
Короче, читай Шимановского, просматривай форум, заводи пчел и может внесешь свою лепту в разрешения некоторых из поставленных вопросов. Кстати, такая тема про "пчеловодов выходного дня" на форуме имеется.

Мы тоже хотим! Только в библиотеке на эту фамилию ничего не нашёл. Можно прямую ссылку? Плиз!

Шимановский - настольная книга, великолепный сборник вариаций пчеловождения разных авторов, пришедших к своему методу в зависимости от местности, породы пчел и типа улья. У меня с местностью пока неопределенка, так что изучаю теорию.


Савин Заинтриговал, подробней можно?

Ищем здесь -"Объединенный пчеловодческий форум > Файловый архив > Издания XIX - первой половины XX"

Спасибо за Шимановского
Савин ! А, пост №1001 Вам ничего не напоминает? И роёвня специальная не нужна. По-моему, у Медведева лётные слетят к рою. Это проще, чем перемещать ульи.

Здравствуйте!Ответьте,пожалуйста,на вопрос: стоит ли переносить печатный расплод в верхний корпус и ставить его на разделительную решетку?В прошлом году так не делала и мед был.А если надо,то в каком количестве корпусов изолировать матку?

Завидую. Вспоминаю впечатления от первого прочтения этой книги (Вс.Шимановский "Методы пчеловождения" изд. 1923 года перепечатана в 1996) Впечатления от восторга до недоумения. Восторг от того, что по сути новыми глазами удалось глянуть на пчеловодство, а недоумение, потому что выяснилось - недалеко мы ушли за последние 90 лет. А кое в чем даже прилично сдали. Например, получили клеща, которого раньше не было.
Хотел было быстро найти цитату какой размах был в Германии, что в расписании движения поездов были специальные рейсы по перевозке пчел.
Ну ладно, не буду томить. Вот прямая ссылка:
http://www.pchelovod.info/index.php?download=240

На первый взгляд - проще. Но последствия могут быть непредсказуемы. Рой может постепенно вернуться в материнскую семью, не оставив мыслей о роении. Я однажды наблюдал такую картину. Рой и материнская семья были разнесены не слишком далеко и на следующий день рой из своего улья полным составом как будто его пылесосом засосало в материнский улей. Дело в том, что в материнской семье роевых пчел остается немало, но уже нет "критической массы", если рой ушел. А тут и настроение и пчелы в наличии.

Естественно, что классификация более шуточная, чем научная. Я хотел сказать, что если зрение в норме и здоровье позволяет, то известно что делать: надо выводить маток, делать отводки и качать мед. Здоровье есть, но матку уже не видишь, маток можно выводить, перемещая ульи или доводить до роения и делать налет на рой (также надо тягать ульи). А если нет ни того ни другого, то третий метод. Мой сосед освоил его в совершенстве.
Ульи у него тесные. Роение происходит бурно и рано - в мае. В день выхода роя он помечает где оставил маточник. Остальные срывает. Через 5-6 дней снова делает осмотр и повторно срывает уже свищевые. Если все тщательно сделано, то никаких вторых роев не бывает. Больше он в улей не заглядывает до конца июля. Рои же раздает или продает. Понятно, что на рекорды это не тянет, но для себя мед у него водится
Я на стадии второго метода Правда, ульи еще не заменил чтобы их можно было тягать по пасеке одному.

А, Вы сами посчитайте. Перенос печатного расплода за решётку разгружает гнездо (это к вопросу о роении). Запечатанный расплод стоит 21-9=12 дней. Если до интенсивного взятка (например с рапса) остаётся больше 12 дней, то пчёлы выйдут и освободившиеся рамки заполнят нектаром. При вялотекущем взятке этот процесс будет проходить параллельно. Объём гнезда в теме обсуждался. Это зависит от сезона. Весной - не менее трёх, чтобы не провоцировать роение.

Тоже хочу рассказать случай. Снял рой (небольшой) и решил подсилить слабую семью, поставив корпус с роем на эту семью через глухарь. Через некоторое время, пошёл объединять. А, рой перебрался в нижнюю семью через нижний леток. В схеме Медведева рой расположен в зоне нижнего летка и на месте материнской, так что возврат в материнскую исключён. А, вот лётные из материнской слетят к рою. Думаю, если рою дать чуть-чуть корма и рамки с вощиной, они напрочь забудут о повторном роении. Слёт роя - это другой разговор. Для этого имеется рамка с расплодом. Как то так

Спасибо за ответы!

Да уж это точно .
Сегодня проверял эту семью и думал что верхние 300хсотки пора снимать на качку....да круто обломался .
После проверки как объединились и поворота улья на 45 градусов , постановки корпусов в одну плоскость (летки на одной стенке) , думал что всё гуд - работа кипела в оба летка .... , но погодка была не ахти тёплая.... Короче матка поднялась и стала червить опять в 300сотых , а на 145(внизу) тока взрослые личинки и печатный ...Думал ,думал ...и заткнул верхний леток...наверное теперь спустится к свежему воздуху поближе , да и потепление обещают...Фигово что теперь и мёд по всему улью и расплод тоже , но РР как непользовался так и не буду - всегда в магах ставил 11 или 10 рамок. Ну лублу я толстенькие рамочки...такие они симпатичные



Ну о роении могут и набудущий год вспомнить , а 2 по 145 с одной вощиной освоили моментально

Я эту фигню наблюдал ещё весной, когда ставил четвёртые корпуса. Теперь на всех семьях на третьем корпусе стоят РР. А, летки в верхних были закрыты

Есть и четвёртый :http://p4elovodstvo.com.ua/staties/borba-s-roeniem/