Когда поработаешь с хорошим материалом, понимаешь, сколько времени и усилий зря было потрачено на возню с "дворнягами".

Часто бывает "счастье" совсем рядом, и за три девять земель не надо ехать.
Бери и размножай.
Чем привёз, а потом адаптируй.
Стас, а какова оптимальная температура при доводке маточников?
Мнится мне это и есть оптимальная температура в гнезде..

Это уже проходил. Проще взять то, что уже отобрали специалисты. Когда сравнил, вывод был однозначным.
У меня уже на приборе выставлено давно. Точно не помню. Взял из сообщ. Гайдара на форуме. Вроде бы 34.2. Был случай, отключили свет на сутки. За 2 дня до выхода. Все вышли, с задержкой на десяток часов.
В гнезде пусть сами выставляют .

Я не Стас, но тоже могу вставить свои 5 копеек
Столкнулся с тем, что в гнезде маточники в клетках не получили нужного тепла, когда без клеток получилось нормально. Выходит, что пчелы локально могут поднять температуру, ориентируясь на что-то, известное только им - тепло, вибрация, звук из маточника

Эх... Я ошибся. О влажности же говорили. Я про влажность и хотел спросить.Я тоже сравнивал. Есть свои продуктивнее купленных . Не говорю, что все, а единицы, но есть. Вот от них и размножать.
А привезённых ещё адаптировать надо...

Вода ( 100 % ) и пар ( 100 % ) не одно и то же , это знаем но тема ; " Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм " ,


Это получается работать без разделителя ?

В смысле?..

В смысле , нижние корпуса кидать периодически вверх не обращая внимание на матку или рамке перемещать по одиночку ?
В смысле гнездо надо разделить разделительной решеткой , или нет надобности ?

Ну вот, Пчелократ до ГВ через 2 недели менят местами...
С карпаткой, каринкой  обязательно.
С итал, СР, бакфаст нет нужды..

Спасибо , но если менять местами то матка уйдет верх , получается карпаток придется разбирать и рамки поднять отдельно .

если я правильно понял насчет перги - тебе надо переставлять только верхние корпуса, не трогая нижнего для перги
при чем тут разделительная решетка, которая ставится выше гнезда, для отделения магазинов под мед?

Выше было сказано что гнездо не собираем , а просто подкармливаем , но мне нужен будет убирать с гнезда товарную пергу .

Чего Вы так на бедных дворняг. У меня дворняги каждый сезон приносят как и "племенные" и при этом к клещу намного более устойчивы. 4 года маток племенных подкупал в этом году не буду не вижу смысла.

У нас взяток только из липы и нет такого обильного взятка , на кочевку ездит нет возможности , другие дела .
Я тоже не вижу смысла , до 2010 ого года у меня были местные дворняги и я получал из 100 пс по 300- 400 кг товарной перги и 30-50 кг меда с семьи , уступали только на счет воска и не когда не подкармливал . Сейчас нет такого , еще приходится подкармливать

Вообще ко всему..

Это точно, а если учесть, что с матками и заразу всякую можно получить, то вывод сам напрашивается - сильная семья местных пчел (правда чуть подпорченная гастролерами) это то что создано природой для данной местности и надо только уметь с ними работать.

хорошо если у вас так, а у нас породный винигрет и породная карника выигрывает по всем статьям и особенно по устойчивости к заболеваниям - достоверно!


ребята... не по теме совсем..- но .. - "природа" уже давненько никак не влияет на отбор и здоровье пчёл. И кстати - "местных" пчёл не существует , но есть породы и породные типы!!! коих в чистом виде в наше время кроме германских островов, енисейской глухой тайги и ещё пары-тройки мест - днём с огнём не сыщешь. И если у вас есть что-то похожее по ВСЕМ признакам к показателям ПОРОДЫ, то вам несказанно повезло - храните и приумножайте! Всё остальное - "местное" - на 99% - продукт бесконтрольного смешивания всего, что побывало(завозилось) в данной местности в предыдущие 50-60 лет. Правильно rossech говорит - они бывает выдающиеся результаты показывают, но единицы... из общей массы. Это абсолютно правильно - это генетика - результат смешивания, когда одна черта, признак бывает зашкаливает, другая наоборот. Но чтобы даже из этих "самородков" изготовить драгоценный материал уйдут десятилетия при всех сопутствующих и благоприятных условиях. Посмотрите Егошина - огромный труд больше 25 лет, результат уже отличный, но работы ещё по его же словам - непочатый край. Хотя и тут во всей этой селекции много чего такого, чего нам пока не понять и не постичь. Помните опыты с мухой и радиацией?

Может быть , но Тамбов и Воронеж , ни как не Татарстан и тем более не Пермь и Красноярск .
Если беспрерывный взяток ,да, они хорошие , но у нас например такого нет .
Я знаю ребят из Кирова которые работали разными породами и перешли на Татарстанский СР , но хотя это тоже уже не порода , так скажем условный СР ( % 20-40 ). Они его считают лучшим чем карпатка и карника .
Во вторых я карнику не считаю породой , Это хороший киш - миш на пару лет . это конечно мое мнение и не кому не навязываю .


Местная пчела это адоптированная пчела за несколько лет , пускай даже плохая по каким то меркам , но большинство из них не когда не будет стартовать в феврале . Да они разные , но в одном похожие , очень злые
Ошибаешься , они на липе работают все равно 2 раза лучше чем породные .
Я бы сейчас с удовольствием вернул своих дворняг , но их уже нет .

под мухой?

раз в семь лет липа у нас дает солидные привесы

единого рецепта нет


тут вы заблуждаетесь


а в чём проблема? если семья достаточной силы и обеспечена кормами, то даже в зимовнике ранний расплод - благо - в мае разница огромна между т.н. УСР, которые начинают червить в апреле и теми кто начинает в феврале.




та же история.. только кто мерил эту солидность? у меня например при цветении липы даже при привесах 1-2 кг у карники работа кипит, магазины наполняются, а у УСР, за редким исключением, только пчелы прибавляется, которая только и ждёт 2-3 дня непогоды


не помню источник, но там вроде всё прозрачно было

Все дело в том, что не надо никакой селекцией заниматься непрофессионалам, которые никогда ничего не выведут, а только испортят породу.
А из "самородков" изготовлять драгоценный материал будет сама природа, моя же помощь ей будет заключаться только в содержании сильных семей на пасеке и все. Никаких привозных маток. Обычная работа пчеловода, как отец и дед работали, но конечно с учетом некоторых последних достижений.

Поддерживаю , правильное слова просто браковать не подходящих и через года нацать они переплюют южан .
Наши бродяги такими и были , дед не привозил маток с 75 ого года , потом отец и у всех естественный отбор . Пережили нашествие варроатоза как дед говорил , что отходили много семьи пока лекарство не нашли .
Вроде впервые мой отец начал лечить щавелевой кислотой если я не ошибаюсь только в 1977- 80 годах

7-10 дней, если я не ошибаюсь.



Она и должна сееть постоянно в верхнем корпусе.

Не собираем. Подкармливаем, если плохая погода, и нет меда в гнезде после снятия магазинов.
Товарную пергу можно забирать когда поднимаешь нижний корпус на верх. В нем всегда есть 3-7 рам перги. Сразу забираешь, а вместо нее вощину или сушь. Одновременно сделаешь перестановку корпусов и заберешь пергу. Про перестановку почитай на стр. 522. Все расписано подробно.


Обычно даже начинающие видят разницу. Да и работать с карникой приятнее. Даже не слетает с рамок при разборке гнезда.





В прошлом сезоне отводки карники дали больше липы, чем семьи полукровки.








Покупайте маток в хороших местах. Их нужно 2-3 штуки в год, на племя. Работать можно с дочками.


Средняя семья карники собирает больше чем сильная семья дворняг. И сколько нужно возни, чтобы удержать сильную семью дворняг от роения.


Ни кто из охотников не пойдет на охоту с пойманной в деревне дворнягой. Хотят лайку. А пчелы все одинаковые?

Пчелократ
Думается когда были в России чистые среднерусские пчелы они собирали с липы много больше чем хваленая карпатка, которая все время жила в местности где и липу то не найти было. Да на беду появились недальновидные любители всего "заграничного" сделали из среднерусской дворняжек, а теперь они гордо бьют себя кулаком в грудь и кричат об исключительности чистопородных пчел. Только думается через определенное время и карпатки чистопородной будет не найти (а может и уже сейчас),. Какая тогда на очереди будет пчела? Хваленый Бакфаст наверное.

Пчелократ , добавить нечего, кому надо всё понимают. Про охотников совсем в точку

Вот тогда ее наверное и уничтожили. Потому что мед не откачивали, а "били". Закуривали семью, выламывали все соты с медом и расплодом. Били палкой в бочке, до измельчения. Все всплывало. Мед оставался в низу. Самые лучшие семьи уничтожались ради меда.

-"простите, а часовню тоже я развалил?"
- "нет, это сделали ещё до вас - в 17 веке"


бакфаст - гибрид, и в теории, без постоянной подпитки племенным материалом от заводчиков, распадается довольно быстро на разные комбинации по ХПП - зачастую, не самые подходящие. Сам не пробовал, потому сказать нечего, да и пробовать пока желания нет - островная карника полностью устраивает.

Полянин

Извиняйте если обидел!
Я имел в виду , что не стоит рьяно рекламировать то что Вы делаете на своей пасеке. Во-первых у всех разные медоносные базы и климат и то что хорошо для одного еще не значит что хорошо для всех.
Во -вторых и дворняжки тоже разные у разных пасечников

Ну да ребята , много на свети дураков , но в то же время каждый читает себя умным . Кто дурак и кто умный покажет время , но только в дураках мы окажемся все , умными будут те компании которые нас посадили на этих пчел . СР пчела была в итоги нет ее уже , карпатка тоже на половину исчезла , покупаешь материал печатка мокрая .
Американская ГМО-компания Монсанто поглотила 70-80 самых крупных компаний и господствует по всему миру и кормит нас черт знает с чем . И с пчелами так же не будет ? А не придумают они потом одноразовых маток за бешеные деньги ?

Саид, ты как здесь оказался? http://baltazar.org.ua/uploads/posts/1394483357_5.jpg

Стреляли

глобализация так её разэдак - прорвёмся! есть пророки в нашем отечестве логика такая: перестройка - перестрелка - перекличка не второй ли этап начинается? а на третьем этапе видно будет кто кого поглощает

так уж к слову - в старые времена наша страна простиралась от атлантики до тихого океана, от великих северных морей, тогда ешё не замёрзших - до тропической индии. ЛЮДИ везде были "свои", а сейчас всё разделено и стравливается. Вот и пчёлы.. - среднерусские, итальянские, краинские.. - какая разница - это всё было, есть и будет НАШЕ. Главное, чтобы здравствовали те, кто это сохранит, взрастит и приумножит!.. - во как мысля прёт на ночь глядя

Полянин , среднерусские пингвины еще тоже наши

Весенний авитаминоз что-ли... Сколько уже страниц вас "торчит".
Вернемся к теме?

Все равно это дворняги. Лучше пользоваться результатами 60-ти летней селекции профессионалами. Почему-то все, кто первый раз брал на пробу карнику у меня, просят только карнику в этом году. Карпатка уже не нужна. И недавно начавшие, и с 30 летним опытом, поняли разницу.
Сколотил за месяц 1200 рамок. Материал ёлка, ольха, липа. Сушился год. Липа лучше всего. Годовых колец почти не видно. Сучков нет. Не колется от скобы. Загонял скобу 40 мм,, в 8 мм боковины через верхнюю рейку. Не колется. Работаю в основном скобой 30 мм.

Вероятно, дней через 10, надо будет переставлять семьи на чистые донья. Обычно переставлял только верхних два корпуса. Но в нижнем оставались рамки с пергой. Думаю сделать так; поставить чистое дно, на него поставить корпус с 2-3 рамками перги и сушью со склада.. На него поставить семью в 2-х корпусах. Оставшийся нижний корпус перебрать, оставить пергу, убрать черные, добавить сушь, и подставить под следующую семью. В итоге будет сделана выбраковка рамок, чистка доньев, оставлена перга. В верхних корпусах она тоже есть, но количество оставшейся не известно. К моменту первой перестановки корпусов, когда этот корпус станет на верх, пергу уже съедят, и матка будет в нем червить.

Пчелократ!
Как себя "чувствуют" перговые рамки в нижнем корпусе после зимовки? Я убираю их из улья осенью, боюсь, что заплесневеют. Точнее, две переношу в верхний корпус на весну, остальные на переработку. Нижний корпус формирую из старых пустых рамок, на которых частично садится клуб. Весной просто убираю этот корпус на перетопку. Если в корпусе сидит пчела, ставлю его сверху и перегоняю пчелу в гнездо.

Полянин, это не страна была, а скорее цивилизация. Которую, думали, что уничтожили. Но они ошиблись. Всё, к нашей радости, возвращается. Но это для другой темы..

По поводу пород - каждая хороша, но на своём месте. Если перенесёшь в другое - придётся вести постоянно борьбу за её естественность. Это всё равно, что постоянно идти против ветра.
Природа будет постоянно восстанавливать свои законы.
Бороться или не бороться - это выбор каждого.

У нас сезон никак не начнётся. По утрам до -20... Днём, правда тает. Кажется в воскресенья обещают постоянный плюс. Начну, хоть корпуса красить. Надо ещё время, что бы запах выветрился.
Ещё надо крыш сделать с десяток. У меня из стандартного листа 1на2м выходит ровно 6 штук без остатка.

Крыши собственно есть, только нарезать железо и покрыть. Большого расширения не планирую. Задача на сезон - полностью перейти на 145. Разносортица надоела, никак не приступить к единым, планомерным работам для всех сразу.
Когда у всех по разному - одна езда, беготня и времени уходит в разы больше...

Пока не смотрел. Там полно щелей между корпусами, и обычно проблем не бывает. Перга была вполне пригодна для пчел. Один знакомый, второй сезон пчеловодит, хочет на моей пасеке снять на видео процесс очистки доньев, для себя. Потом создание отводков, перестановку корпусов и т.д. Приезжает только на выходные, работает в Москве. Не знаю как у него получится. Погода ждать не будет.
Покрась акриловой фасадной. Запаха нет, Дерево "дышит".

Водная, что ли? Не, не хочу...
У приятеля посмотрел, года три стоит такая. Всё потрескалось, выгнуло.
В трещинах, вода, замерзает, рвёт...
Я обычно ГФ или ПФ крашу. А "дыхания" ульям с моей вентиляцией и так хватает.

Два слоя акриловой,наружной, грунтовки. И 2 слоя краски. 5 лет в работе, без трещин.
Раньше красил ПФ. Отказался от нее в пользу акриловой.
Иней, растаявший, и впитавшийся в дерево, высыхает через стенки. Возможно поэтому рамки сухие, без плесени.

Я только олифой мажу, и десятилетия без проблем.

Пчелки за это спасибо скажут - летных дней в апреле немного, когда они могут пыльцу собирать, а пыльца-перга им сейчас сильно нужна - детку кормить, так что при хорошем запасе перги пчелы смогут побольше расплода выкормить. Как-то так...

Если без ускорителя высыхания - ну очень долго сохнет...

а воском кто-нибудь пробовал пропитывать? типа как "лоскутный воск" - на ютубе много видео как делают - говорят почти навечно - покрыл и забыл

у ПФ главный минус - долго сохнет, особенно когда нет хорошего тепла. А когда пригреет - уже пчёл пора заселять..

Главный минус - не пропускает влагу. У нас, на старых ульях, покрытых ПФ под краской 3-5 мм. дерево почти сгнило. Там явно влага "просилась" наружу, но краска мешала. Откалывались куски краски вместе с гнилым деревом.


Об этом я и думал, когда решил оставить третий корпус после чистки доньев.

Внешнюю обшивку своего дома обжег и брашировал.
Пчелы тоже думаю не будут против такой обработки их дома.
И не болит голова потом: дышит или не дышит? служит 5 лет или 10?

У меня приятель парафином собирается... Достал где-то парафина куски с голову, а то и больше.
Начитался, говорит если сварить - будет навечно.
Вот обработает когда - напишу, что получилось.

А у меня и под краской с десяток лет ничего не делается. Внутри налёт прополиса, где-то воск.
Если что и гниёт, так это днища. Но я плоскости не крашу, только бока и полозки.
На 145 легко покраску подправить летом, пока корпуса выходят из оборота.
Это не весь монолит перекрашивать.
Там пересаживать надо. Нам - не надо, можно всё по частям сделать. И заменить в том числе...

Подробности и особенности http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=35933