Вот по этой теме и вопрос . Допустим заняли семьи 9 рамок дадана (перехожу на них .) Снимаем полностью гнездо ,в низ ставим 2 магазина в каждом по 6-7 рамок в перемешку сушь-ващина ,диафрагму и забрасываем туда матку , теперь ставим решетку и сверху рамки с расплодом и пчелой на дадановских рамках ,пчела к матке прибежит . Хотелось бы узнать что произойдёт с семьёй ,взяток в природе сейчас есть . Сейчас довольно таки прохладно ночью поэтому не полный комплект магазинных рамок в прошлом году прокатило .

Возможно кто то на ошибки укажет . Просто скоро ожидаю взяток с черноклёна ,вот и хочу выкинуть чёрные рамки (которые пришли с пакетами ) после их откачки и не вогнать пчелу в ройку . Затем конечно разверну опять дадан вниз а магазины наверх .

Насколько я в курсе, это называется "вывод из роевого по Демари". К ротации корпусов в ульях с низкими рамками имеет мало отношения, поскольку в последнем случае речь идёт о принудительном перемещении расплода и кормов по высоте гнезда.

Зачем тебе возиться с полурамками,если работать в гнезде на 300-х,а потом обратно.Ставь в магазины сразу 300-ю сушь(хорошую),а кроющие:мёд и пергу оставь старые-все равно матка в них червить не пойдёт.А так ты делаешь переход с 300-й на 145-ю и обратно.

Кстати,при переходе с 300 на 145 в прошлом году подобным образом семьи сильно просели по расплоду.Порода бакфаст-300-е вверху были залиты,а внизу145-е маломедные и больше перги,пришлось в зиму поработать рамками.Удачи.

Вот по этой причине мы и делаем отводок унося два гнездовых со старухой.

Вы могли бы сделать тоже самое в этой семье, огрызку поставить рамку с ОР и яйцами. А через девять дней вернуть все обратно через газету. Метод противороевой по Амшеюсу. Роения по понятным причинам в эти девять дней невозможно.
После возвращения, по словам Амшеюса, редко, но могут опять войти.

У нас все отводки на старых матках уже очухались , матки сеют и молодая облетывается.. Покормил 2 раза. В них осталось 1-1,5 корпуса пчелы.Остальные вернулись на старое место. Слетали в течении 3 суток.

В огрызках поставлены рамки с ОР. Матки только завтра приедут, пришлось разделять заранее а то полетели бы.
Теперь рамку ОР с маточниками вынимаем из огрызка и через 3-4 часа даем плодную. Как только маток примут, можно нагружать ЗР.

МужЖеныПечника Давайте уточним. Сразу после принятия матки я как-то не тороплюсь подставлять закрытый расплод, принимая во внимание вероятность наличия в нём пригодных для вывода маток личинок. Я жду появления у "молодухи" своего открытого расплода и только потом даю печатку от другой семьи. Жду, обычно, около недели. Ваше мнение, плииз...

Исидор ,думаю ,прав.Позавчера брал безматочные пакеты,сегодня получаю маток,-делал предварительный осмотр-из 25 отводков в восеми маточники.

исидор Полностью с вами согласен. Но бывает просто нет возможности ждать неделю , другие дела в жизни. Но дня два-три конечно лучше подождать.

Если быстро загружать ЗР, на котором попадается ОР, то могут быть маточники и живая матка в одном улье.
У нас такое было. Но матку все равно потом нормально приняли.

То есть у вас получается способ типа "Налет на маточник", так что ли ? Таким способом избавились от лишней летной пчелы которая могла зароиться ?



Можно более подробно из чего и как вы сформировали "огрызок" на месте Основной семьи ?

Блин!!! Погоду обещают не ахти на выходные... Как бы все зимовалые в лет не пошли Хотя каждую неделю по две рамки ЗР у них забираю для отводков и перестановку корпусов делаю.

На расплод.

На открытый расплод, это понятно. За неделю маточники заложат, хочешь срывай, а хочешь оставляй. Это понятно.
В этом случае "посуда" нужна, а ее как всегда не хватает

Понимаешь в чём разница, можно сделать отвод и сразу (часа через 2) поставить туда маточник, возможно в броне для уверенности. Вот это будет налёт на маточник.
Причём маточник может быть от лучшей, хорошей, племенной семьи.

А так они заложат на своей "культуре". Если это устраивает, по можно и оставить. (но срок прибавится)
Но это будет по идее налёт на расплод.



У меня наоборот. Наколотил столько, сколько пчёл нет. Матки то сами по себе ничего не дают...
Без пчёл они сеять не будут.

Но это сейчас не мой случай "Профессор"
Мне бы сейчас основные семьи от роения уберечь. Майские отводки на плодные матки Карника F1 с этих семей уже сделаны.
И с этой одной уже зароившейся разобраться в предстоящие выходные. С погодой бы еще повезло...
Если с погодой не повезет и лета не будет, видимо придется тупо делить пополам с поиском матки.

.. ну я это просто к слову, что бы не путалось в понимании. что есть что... а то один одно подразумевает. другой - другое.

Я сам средним семьям даю возможность закладывать на своём расплоде. Те что похуже - им отводок целиком от сильных пойдёт.
Вот не знаю, подождать пока облетятся или сразу поставить на другой улей.
Попробую и так и эдак. Наверное, можно и сразу весь отвод через РР на новую семью. Как облетится - объединить.
Вот я и говорю, тут способов - полно.

Володя! Поясни, что такое огрызок, как он образовался?

Пересадил сегодня одну семью с 12 рамочных двух корпусов в 11-ти рамочные три... с расширением...
Полез искать подходящие корпуса, они в углу заставлены, завалены... Донья другие, крыш нет... плюнул, порамочно переставил...
расплод на 10 рамках плюс парочка чисто с трутневым расплодом... семейка неплохая..
на днях попробую первую закладку сделать на трех-четырех семьях... пока грязные тарелки залил медом отмокать, завтра отдам на осушку... мыть лень


молодняк пока не облетывается, значит только вылупляются...
но трутень уже первый ползает... гудежа на пасеке нет
расслабился я нынче, а тут огород вспахали, сажаться надо

Если мы говорим о противороевом методе, то " огрызок" это то что осталось после перемещения на новое место всех гнездовых корпусов ( у нас их два). , т.е остаются только. медовые корпуса, куда ставим меченую рамку с ОР.
Если на момент роения медовый стоит один, то нужно поставить еще корпус суши или вощины, чтоб было где вместится слетевшей пчеле. Потом его можно и убрать при объединении.

Если мы говорим об отводке, то на месте ОС остается один гнездовой только с ЗР ( РР за 10 дней) и медовые, а два гнездовых со старухой уносим на новое место.
В этот огрызок на старом месте, где летная и ЗР, мы можем спокойно давать плодную, неплодную или маточник.

В обоих случаях старух надо подкормить, а то гнезда могут быть пустые и полевой пчелы у них нет.

Не полетели,матка сеет.

Роевые ли?

Нет не полетели. Может не до конца были маточники запечатаны. А маточники по расположению на рамке точно роевые, да и с чего им свищевые то тянуть.

Может т.с. ?

В общем..., буду действовать по погоде. Если погода позволит возможно сделаю из этой зароившейся семьи две, способом "Налет на плодную матку". О методе почитал, видео посмотрел, более менее понятно что и как делать. Учиться то надо
Посмотрю как будет развиваться семья с маточником, что за маточка получится, на сколько она будет миролюбива и продуктивна. Ни разу не наблюдал, просто интересно.

Касаемо строительных (трутневых) рамок. Нужно ли их удалять из гнезда и когда?
Вопрос не про контроль клеща и вырезание трутневого расплода, а про то есть ли необходимость избавляться от нее перед ГВ, или нет ?
После ГВ эти рамки в гнезде скорее всего будут залиты медом и вынимать их из гнезда будет не очень то удобно/ Я их не переставляю в верхний корпус при еженедельной ротации корпусов. Кстати вопрос... А надо ли ?
А будущей весной при расширении третьим корпусом добавятся ещё две строительные рамки в гнездо... Многовато будет.

Я своим давал по две (в верхний гнездовой), По одной зачервили, от второй отказались. Привередливые У нас в региональной ветке народ интересовался, как отстроить рамки с трутнёвой ячейкой, чтобы потом комплектовать ими медовые выше РР. Так что пусть строят. Применение всегда найдёшь, если не использовались для вывода трутней. Мед откатывается быстрее и больше в рамку влазит. Правда, надо вощину трутнёвую и проволоку использовать. А это уже неудобно, если с клещом бороться.

Так в том то и дело, что они у вас в верхнем корпусе так и остаются, взял и заменил если надобность есть. А у меня, при ротации корпусов, они естественным образом уходят вниз (в средний, или нижний корпус). Естественно что после медосбора я туда за ними не полезу
А касаемо магазинов... Так в магазинные рамки можно и трутневую вощину поставить. Она продается. Не проблема.
С вощиной оказывается есть другая проблема... В ней химия (антибиотики) от обработки клеща остается, даже после стерилизации и переработки воска в вощину.

Гспода, простите что влазию , тему читаю но 1000+ страниц осилить быстро не получается поэтому есть вопрос на который ответ нужен как можно быстрее. Суть вопроса такая, у меня есть улий который переходит на 145ю рамку из 300й, на сегодня получается два корпуса снизу это 145е рамки и корпус с 300й, разделены решеткой хочю поставить третий корпус с вощиной на 145й рамке, и вот тут никак не могу определится куда его поставить, толи третьим под разделительную решотку, толи в разрес между первым и вторым ? Подскажите пожайлусто как будет правильнее или может я вообще неправильно мыслю и все надо было делать не так.

lammer6 если погода на ближайшую неделю обещает быть теплой, то ставишь в разрез- быстрее освоят. Можно еще поменять местами нижние корпуса.

lammer6, без разницы Если рассматривать улей в целом, то он по-любому в разраз будет.

Сегодня съездил на пасеку. Ну, раздрай полный... Где заложили маточники,где-то заложили и разгрызли сбоку.
Где-то матку не выдул - засев в верхнем. Где-то не заложили почему-то... или не нашёл.
Безматочная на постановку ОР не отреагировала. Ничего не заложили. Поделил пополам в каждую половину дал по рамке ОР. Может, хоть в одной половине, да заложат.
Всех расширил попутно...
Было тепло, но пчела злая, летает слабо. Видно взятка путного нет.
Было пару дней у нас холодные, ночью к нолю...
Медведь пока не появляется. Охотники через день наведываются.
Вот так и живём в напряжении.

Даааа, дела, а столько советов тут "пчеловод" высказал.... и кто-то их всерьёз принимал.

Всем привет!
Продолжаю свою тему .
Итак, сделал отводок на старую матку, в ОС на 4-й день проверил маточники- запечатанных не было. Штук 5 открытых с личинками. Решил ОС разделить на два отводка. Думаю сделать так: сейчас ОС на 3-х корпусах, на 10-й день сдвигаю ОС на пол-корпуса влево, ставлю впритык справа новый корпус, в него переношу рамку с маточником и половину ЗР и медово-перговых рамок. Вторую половину оставляю в старом улье на одном корпусе. 3-й корпус с медом снимаю и ставлю к старой матке. Думаю этой постановкой разделить летную пчелу. Через 6 дней- к выходу маток разворачиваю леток крайнего улья на 90*, что бы избежать случайного непопадания матки в свой леток.
Прокомментируйте плиз.

По сути вы пытаетесь описать метод деления семьи "На пол лета".

упертый вы человек rossech прошлый год вас не научил. все эти проблемы с само-выводом маток, семьями (отводками). говорили вам, что все это возня... за столько лет с пчелами, уже бы освоили самый примитивный подконтрольный вывод маток и шло бы все как часики. да и там матки пропадают при облете, но можно подстраховаться заложить лишние...

и сейчас найдете оправдание, ну да и ладно...

Да ничего я не заменяю. Так и стоят до августа. И при ротации они периодически попадают вверх гнезда. Не вижу проблем. Это надо на практике всё увидеть один раз, и станет всё понятно. Чего их (рамок) боятся. Такие же, как и остальные. Только остальные иногда побиты трутнёвыми ячейками.


На 10-й день от чего?
Со сроками непонятки. У тебя на 11-12 день от момента формирования отводка матки начнут выпрыгивать из маточников. Вот к этому сроку и пристраивайся

Так я на практике и наблюдаю

рифат, можно было ничего вообще не делать.. За всю весну у нас лётных дней два раза по 3 было, а заморозки не только были, но и на ближайшую неделю до -3.. Практически до июня.
И чего ты там подконтрольно делать будешь?
А как прошлый год я как раз не делаю. В отводах, где расплода много - всё ОК, а вот где мало было - это у нас не прокатит, типа 2-3 рамки ОР. Надо битком корпус.
Да, эксперементирую и впредь буду.
Просто подтверждается совет Пахаря. Надо 4 рамы (на 300) пчелы.
Да ещё стряхнуть... Это как раз полный мой корпус.
Может и меньше бы прокатило, но таких температур никто не ожидал.
А сделал у всех подряд... Время уходит.
Вот тот же Пахарь нашёл свою методу, и догнал пасеку почти до 1000... Это по твоему "неподконтрольно",да? На дурачка типа... ) Ну, ну...
А у нас регион, совсем не Крым и вообще не юг. Поэтому надо пробовать и пробовать.
Готовую методу по месту никто не даст.

Сегодня "завершил" эксперименты с нижними летками. Или я что-то не так делал, или в "консерватории" надо что-то подправить. Короче - не понравилось. Главное - заливают нижний корпус. Видиоотчёт на канале. Всего 6 частей. Две последних появятся в ближайшие дни.

Получается, внизу 2 *145 с маткой. А в верхнем на 300 старый расплод? Можно поставить 300-ый на дно. РР, и сверху 2, на 145. А на них поставить новый корпус на 145. Будут строить и заливать. Иначе начнут заливать 300-ые.


Не трогай. Пусть стоят всегда. Одна на семью, или две. Почернеют, выломай сот. Можно забрать хорошие, и поставить в ту семью, откуда весной нужны трутни. В середину корпуса.


Не понятно. Может тесно стало. Должны на верх нести. У меня только нижние летки. Проблем нет.

Понял.

Не знаю что это такое. Проще всего "китайцем" поработать. И поставить между ОР, поднятым над РР.
Тут надо разделить проблему.
1. Как подготовить личинки для приема. Переносом в мисочки, подрезка сота, и т. д.
2. Куда их ставить. В Стартер, в отводок без матки, в семью с маткой.
При поднятии ОР, над РР, для создания отводка, проблема №2 автоматически решается. Остается решить проблему №1.

А я как раз на эти две поставил новый корпус, уже есть расплод, на днях буду маток закладывать. Семьи с верхними (только) летками в этом году в лидерах... Возможно подворовывали, пока остальные спят

От отьема матки.

Я же написал, на 4-й день осмотрел- запечатанных маточников не было. При переносе ОР, при формировании отводка, были только яйца и ОР с крупными личинками, я предполагаю что маточники заложили на яйцах. Т.ч. на 10-й день от создания отводка разделяю на пополам, на 16-й разворачиваю один на 90*... Правильно?
P.S. и еще вопрос: стоит ли сразу ставить на каждый отводок второй корпус с медом и вощиной?

Вот это то, что надо. Эти точно на однодневных заложены. У меня так же...


Ну как на яйцах-то )) Просто ты смотрел - яйца, может им три дня, а через несколько часов - уже личинка.
А может просто просмотрел мелкие.. Крупные-то сразу в глаза кидаются.

Так я ж их в эксперименте позакрывал

Яж образно выразился

sinner Мы соседи и мои зимовалые в ожидании, даже маточников, а это 8-9 июня, зароятся. С зимовалыми, видимо, что-то будете предпринимать? У меня отводки не позднее 10 мая, иначе на крыло..... У "молодух"в отводках через день-два будет первая печатка.

А незапечатанных?

MuTeK! Я хочу, чтобы у тебя всё получилось. При чём тут 16 день? И свищевые и матки у матководов выходят на 11-12 день (со дня осиротения, или установки прививке). От 16 надо отнимать возраст личинки, на котором заложен маточник. 16 - 4 = 12, если личинка суточная. 16 - 5 = 11, если личинка постарше.



В лидерах по чему? По мёду? По развитию?
Так и мои натаскали по три корпуса. Только он попалам с пергой.

Я же писал :

Про 16 дней понял...

Ну кто ещё будет говорить, что закладывают на старых личинках?
Если только от 7,5 отнять 4 не могут...

Да, и по лету тоже...
Раньше вылетают, позже заканчивают...
Стояли на двух корпусах с глухим дном... совсем глухим... ась?


Да я могу и не то сказать!
Долго думали, а потом заложили на третий день...

Ну, слава Богу! А то ты летки поразворачиваешь, а матки уже вылетали на ознакомительный облёт.

У нас две какие-то странные семьи. Матки Майкоп. Очень мощные семьи по развитию и в ожидании маток, я их разделил 7 дней назад и дал рамку ОР.
Сегодня перед дачей маток, вытаскивал эти рамки и в одной семье на рамке всего два незапечатанных маточника, в другой вообще один. И все рядом с боковой планкой.
В семьях наших прошлогодних выводных маток, штук 8 свищевых срезал и запечатанные уже.
Каждая семья как-то индивидуально реагирует на пропажу матки.

Они не думают - есть с чем и кому работать - делают сразу.
Сколько раз смотрел никогда на старых не закладывали...
Сейчас и не проверяю - че зря лезть в механизм который исправно работает.

На старых могут заложить в двух случаях:
1. не дал молодых личинок и яйца - понятно заложили хоть на чем лишь бы выжить.
2. не дал молодой пчелы - тут физиология - пока старая пчела адаптируется, чтобы было чем кормить матку - время уже ушло (правильные термины вместо "адаптируется" - в литературе есть).

В обоих случаях (про неподходящее время молчу) пчеловод сам себе деревянный буратин - пчела не при чем.

PS 1-4 июня жду засев от молодух по методу 16 нуков - маточники были симпатичными - красивше чем чисто свищевые. Прямые и крупные - внешне больше похожи на роевые. Лишку у них отсыпал и дал 4-м отводкам "по Пчелократу". Будет "битва титанов" один метод, против другого
В субботу расширю всех остальных до 4х корпусов (опять вощиной ). Буду ли от этих оставшихся (без метода) делать отводки, пчела сама подскажет. Если дурью маяться не станут, то раздербаню их уже после взятка.

Сегодня посадил под колпачки 26 маток и ,параллельно,при снятии отводков делал ревизию ОС. Был приятно удивлен и озабочен.Думаю,что через неделю (как начнут червить матки в отводках)их надо разгружать по расплоду и практически на все ОС дал корпуса под мёд над РР,благо стояла.КУ вчера и сегодня около 2 кг.Покупные безматочные отводки оттянули от 2 до 7 маточников.Все таки отводки за 9 дней над РР-благо и спокойствие.Свои отводки 4-5 Рамок на 300 или 9-10 на 145 существенно разнятся от покупных.Удачи всем в горячую пору.