Можно и закончить, только карман актуален в любом улье. Важен не его размер а его наличие, даже если в 10 рамочном улье клуб занимает все 10 рамок (в чём я сильно сомневаюсь)то достаточно не затыкать верх между боковой стенкой и крайней рамкой с обоих сторон. На фото у исидор это хорошо видно.

Да вроде никто не говорил про заберёшь весь весенний мёд во время развития семьи, такое может сделать или совсем не опытный пчеловод, или сверх-жадный, речь шла как перезимовать максимально сильными, чтобы пчёлы смогли взять этот весенний мёд, и чтобы какая-то часть перепала пчеловоду, забрать его можно перед главным взятком.
Я думаю ни кто не будет оспаривать банальную истину: первые сорок дней после весеннего облёта слабые семьи ослабляются, средние остаются при своих, сильные усиливаются. Вот отсюда и возникает желание перезимовать максимально сильными.
Понятно, что на пром пасеках никто не будет возится с заставными и прочей мелочёвкой улучшающей зимовку, но на любительских пасеках этим стоит заниматься.

Посмотрите видео, как работает Украинский пчеловод Геннадий Браниславовичь, давно его здесь не было, очень жаль, и семей у него больше чем у Вас.
Можно и это видео посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4XMRg46qDU

Ранее я говорил об этом, а вот в последнем сообщении упустил. Если сокращать гнездо и устанавливать диафрагмы нет смысла, то отогнуть холстик и отодвинуть подушку вполне возможно. Вот об этом можно и поговорить-это по теме.
( ) возникает вопрос: отогнуть только над крайними улочками или над всеми пустыми? (в этом случае рамки плесневеть не будут)

Ну да! Пчёлы же не дышат и воздух там стоит с осени по самую весну, да? А как же влага выходит? Не с воздухом ли?

Что не сделаешь для хорошего человека ))
Если читать мой пост чуть повнимательнее. И чуть подумать...

Ну я же написал, что сильные семьи делим. Поэтому не полетит.
Так МишаК практиковал, писал, что сильную полезней разделить, поскольку наследственность хорошая.
Ну и потом, в сильных семьях хорошие матки, жалко их менять на следующий же год. Их обычно берут на контроль и дают пожить, как минимум пару лет. От них и выводят...
Вот, почему бы воспользоваться хорошим советом, причём мне тоже сейчас надо резко увеличить пасеку.

Ну а дальше, когда матка начнёт сдавать, семья автоматом перейдёт в разряд средних. Это будет заметно.
Вот, тогда и поменять через отводок, как остальных.

увеличить,
не потеряв мёд с оставшихся ?Имею в виду 40 семей дадут 2т. ) увеличиваю до 80, но 2т возьму.
или просто -увеличить в половину от зимующих?
или увеличить по максимуму.?спасибо.

николай6474 Согласен с Вами. Раньше я оставлял открыми на 3-4см все рамки около задней стенки. Сейчас оставляю колодцы. По части сырости и плесени рамок эфферт тот же, т.е. сырости нет, а гнездо, при наличии карманов, не продувается и это очевидно.

Т.е семьи вышедшие из зимовки сильными, делишь. Так понятно. А как же вкусный, с горчинкой, майский мед?


Сейчас инет дохлый, но при случае посмотрю, поучусь. Но кто бы, как бы быстро не работал, это не отменяет то, что я написал выше. Сделать корпус дадан быстрее, чем два корпуса 145Р, рамки сколотить быстрее 10 (12), чем 20(24), по материалу это дешевле. Искать матку порамочно быстрее, осмотр гнезда проводить проще в одном уровне, а не в двух, сокращать гнездо в зиму удобнее, продавать/покупать пчел на 300Р без проблем.
Для чего конкретно Вы переходите на 145Р ? Чем для Вас плох дадан?

terentyev63 У меня сильные семьи могут по весне просесть на 2-3 рамки. Такое бывает при тёплой погоде, если семьи дуром несут с ивы или одуванчика. В этом году больше 4,2кг в день не было. За неделю такие семьи успевают битком набить магазин и лёт в них заметно уменьшается. Уже более 10-ти последних лет нет июньского провала по медосбору: всё упирается в погоду.

Ничего не поделаешь... Половина пасеки была с приятелем на паях. Не сошлись по поводу методов содержания. Что бы не спорить, я ему уступил свою долю.
Но теперь захотелось восстановить поголовье. Но из своих ресурсов.
И тут надо выбирать, либо мёд, либо пчёлы...

Работник, как получится. По весне видно будет . Пока в плане самых сильных поделить, остальные пусть на мёд работают. Увеличивать не за раз - постепенно.
Мёд тоже нужен

Александр044 ты же постом выше давал ответ.

Всё точно так же, просто нет утепляющих диафрагм. Открытые рамки не плесневеют. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вид с верху и вид с низу одной семьи. С одной стороны карман минимальный, с другой заставлен рамками.


При наличии позднего взятка, можно и на двух лодках прокатиться у меня так бывало.

Так я и здесь ответил по сути, что я бы все пустые открыл , но я хотел и других послушать.
Здесь 2 варианта: По моей небольшой практике получается, что без потери меда пасеку до медосбора можно только удвоить. К концу медосбора можно сделать еще по небольшому отводку от каждой семьи или(второй вариант) вообще раздробить всю пасеку на отводки, но это гораздо сложнее и придется серьезно потратиться на корма в зиму.

В гнезде все заклеено, в основном. Щели бывают между гнездом, и пустым корпусом, поставленным перед зимовкой. Они и дают дополнительную вентиляцию. Основное тепло уходит в верх. Его удерживает подушка из тинсулейта. Которая гораздо "теплее" ватной и синтепоновой. При этом не увлажняется и "дышит". Вероятно она и дает положительный эффект для зимовки. Многие мои знакомые перешли на такие подушки. Все довольны ими.


Все зависит от силы создаваемых отводков. А это зависит от целей их создания. На мед в этом году, или в следующем.

А что там делает пеноплэкс?

В моём понимании колодцы, - это когда Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и сверху гнездо утеплено.

Да кто знает, какой август будет. Сейчас такая погода, каждый год чудит. Никакой стабильности...
К медосбору расплода на пасеке будет в два раза больше при том же общем кол-ве пчёл.
И это называется без потери мёда?
Смотрю, у тебя всё такие же рамки. У меня только магазинные такие остались. Только у меня нижние рейки потоньше...

Ну да, вроде об этом и говорим.
Я говорил о технологии, при которой на медосборе работают самостоятельно основные семьи и отводки. А раз технология получения меда автоматически предполагает удвоение количества семей, то оно и получается без потери меда.

Чего-то я в этом тумане ничего не понял...
Где я писал, что технология предполагает удвоение, при этом она медовая?
Слушай, кончай фантазировать.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
на гнездо ложится крышка с утеплителем, крышка плотно прилегает к рамкам, утечка воздуха через верх исключена, только через подрпмочное пространство в карман и на улицу через вент. отверстия в крышке. леток можно закрыть наглухо.


Заставные. Если их не будет, система вентиляции от этого не изменится. просто увеличится потеря тепла, т.к. роль заставной будет играть крайняя рамка.


Мне нравятся, сейчас полностью определился с оптимальными размерами реек и боковушки делаю без разделителей, на 34 во всю длинну.

А разве я вас упоминал или на вас ссылался в своем сообщении? Вы задали вопрос-я ответил.

Ну если вопрос задал я, а ответ меня не касается,
то какой смысл на него отвечать?
Не сращиваю по вертикали?

Александр-Беларусь, низкий вам поклон за собранный материал (Книгу).
Каждый раз перечитывая её открываю для себя что то новое.

Вы меня даже как то озадачили. Я говорил о своем опыте, вы задали вопрос процетировав меня. Я ответил-причем здесь вы лично? Если вопрос о методе пчеловождения, почему ответ должен касаться вас? Я написал:
Вы спросили: Я ответил:

Причем здесь:
Я вообще не понимаю о чем речь. Может кто то кроме нас понял и мне объяснит?

Александр044, а при том, что ты прокомментировал ответ Николая на мой вопрос - либо мёд, либо пчелы. Это проувеличение пасеки.
И вот это кто писал?

Согласен, если заливать ппу, а если из доски, очень сильно сомневаюсь.

Чтобы их сколотить, сначала нужно напилить заготовки, верхний брусок у 300-й, сколько операций? У 300-й рамки три вида разных брусков! У 145-й все одинаковые, я делаю 10 мм из разного барахла, сколотить десять 145-х рамок в кондукторе очень быстро, и проволоку натягивать быстрее. а rossech совсем проволоку не использует. Так что здесь выгоднее и быстрее, большоооой вопрос .
Вы пробовали искать матку с местными? Я пробовал, в ватных штанах , и мои милые пчёлки сказали мне, больше никогда так не делай, с тех пор маток не ищу, вот Вам первая причина перехода на 145-ю рамку.

По мне так на оборот, проще в 145-х корпусах, приподнял корпус посмотрел снизу, и всё понятно, не надо рамки тусовать.

С моим количеством семей нет проблем вытащить пару рамок из нижнего корпуса.

Полностью согласен.

Дадан не плох, я его люблю.

Водить пчёл на 145-й рамке мне нравится больше чем на дадане, и причин очень много, о них здесь писалось много раз, главные: любимая спина, и возможность получать печатный мёд с разных медоносов и взятков.
Ну и встречный Вам вопрос, вы ратуете за промышленное пчеловодство, тогда зачем Вам 145-я рамка, есть же рут проверенный временем и промышленниками.

У меня майские взятки с ивы у сильных семей доходили до 6 килограмм, возможно проседание и было в какой-то момент, но на этом медку они быстро восстанавливались и я этого не замечал, наверное потому, что я стараюсь работать по Кашковскому, и семьи без нужды не открываю, подглядываю через плёнку, смотрю на летки и на весы.

В прямом смысле - самоубийство.
Правда я теперь вообще не вижу смысла искать маток в улье. Можно вполне обходится без этого.
Как раз и нет. Весной, при перестановке корпусов автоматически идёт осмотр гнезда. Попутно, смена или чистка дна. Попутно замена старой суши. Попутно опускания мёда вниз.
А в дальнейшем чего его осматривать? Смысл?Расплод есть, матка на месте. Чего там ещё рыться...

Всё правильно, только у Вас не моя цитата как-то не так скопировалась и стала якобы моей, это сказал Муж жены печника .

Не надо клеить щиты. Напилил за раз, в размер. Собрал на кондукторе, обровнял по кругу на пиле, и готово к покраске.

Да, да... я знаю. Сори... ))
Просто не полез назад искать первоисточник.

terentyev63 ,
rossech Хотел я тут понаписать Вам на полстранице. Но сдержусь, пусть народ ( кому интересно) почитает и меня и вас и сам решит кто прав.


Я не ратую за промышленное пчеловодство, а высказываю свое мнение  о применении  ульев МК 145Р .(лентяи и промышленники, см. выше)

Почему я выбрал 145Р : Я считаю что работа корпусами менее трудозатратна, чем рамками и при недостаточном количестве времени для работы с пчелами летом, это важно. Хотя, возможно, это где-то идет в ущерб медосбору. Для нашего климата  улей 230Р , считаю великоват для корпусной работы и там надо частично по-рамочно работать. Также мне надоело на другой работе иметь дело с кривым и тяжелым, хочется работать с ровным и легким ( заводские ППС)  Ну и о Жене Печника надо подумать. Ей полегче, когда меня нет.


Вот и ты научился как я, раньше делал.

Вот мы и сошлись во мнениях относительно улья. а как с ним работать? Конечно же мы все будем работать по разному, потому что у нас условия разные, да и мы сами тоже не одинаковые .

Полностью солидарен

ну шас ещё один штраф заработаю

Валнываца нинада.

Кто-нибудь делил чисто на пол-лёта корпусами?
Есть какие-нибудь неожиданности, наблюдения?..

Делил. В первый год,отводок на верх, несколько маточников на выбор. В верху зароились, молодая матка заскочила в нижний корпус, побились.

Теперь по другому, при первом расширении 3-им корпусом, корпус суши в низ, ГД, 2-й корпус (летком назад) ЗР на выходе и корм, ГД, 3 корпус (летком вперед) разновозрастный расплод,старая матка и корм. На следующий день дать в 1 и 2 корпуса по маточнику или матки-неплодки

Кириллыч! На сколько я понимаю, деление на пол-лёта предполагает деление лётной пчелы и ульевой пчелы пополам. У Вас вся лётная вернётся на старый леток, в нижний корпус. Какое же это деление на пол-лёта?

Ну он невнимательно прочитал вопрос

А цель какая? Делали, для увеличения пасеки. Не стоит такое делать. Если они потом сами будут себе матку выращивать. Просадка на месяц. Слишком примитивный метод для МК 145.

И я для увеличения.

Более удачно, получается через отводок над РР. Уже обсуждали раньше. С подсадкой маточника, не плодной, или плодной матки. Нет перерыва в развитии ОС, и небольшой в развитии отводка, если не плодная. Или без перерыва, если плодная.

По маткам - вопрос второй.
Но для пол лёта пчела сразу определяется по месту.
Когда отводок снимешь, пчела слетит на старое место. Вот где разница.
Поэтому на пол лёта перспективнее.

Укажите пожалуйста где обсуждалось количество рамок мк 145 - 8 9 или 10?

А зачем там летная.? Легче матку примут. ОР нет. Меда, майского 2-3 рамки, + прошлогодний 1-2. И 2-4 ЗР на выходе. Через неделю, когда начнет червить не плодная, есть кому летать.
В ОС, много ОР, после снятия отводка. Там летная нужнее.

Я говорю про "потом". Делим для расширения пасеки.
В конце концов надо новую семью нести на новое место когда-нибудь...
Думаешь, кто помнит? Периодически всё обсуждалось не раз. Видно судьба такая, повторяться.
Пиши конкретно, что беспокоит.
Конкретно ответят.

Сразу ставь отводок на постоянное место. Я снимаю отводок, с РР, ставлю на новое дно, и отношу на постоянное место. В этом году реализовал их больше 30 штук. Отработано до автоматизма. Инкубатор хорошо помогает.


Лучше 12. Это рекомендация изобретателя МК 145.

Отводок будет заведомо слабее старой семьи. И когда поставишь, слетит ещё и лётная.
Я поставлю сразу в пару, потом чуть раздвину и будут стоять. Вся пчела останется на своих местах.

Если верхний отводок поставить рядом и имитировать "на пол- лёта", раздвинув ульи, не факт, что лётная разлетится на два. Скорее пойдёт в старый. Я уже думал про это ( с верхним отводом)

Для Одессы - можно ))

Мои условия можно назвать "юг Беларуси"

Пропадает весь смысл, тяжелые корпуса, неудобно работать, тяжело снимать

У кого сколько рамок и почему? Если бы начинали сначала, то сколько поставили? Пока склоняюсь к 9 рамочному - сильные семьи можно не сокращать, в слабые - поставить заставную. То есть хочется и колется избежать сокращения в зиму при сетчатом дне

Сомневаюсь. Нет разницы куда поставишь. Летная летала в один леток из ОС. Так и будет в него летать. В отводке нет ОР. Корма много. Летная не нужна. ЗР выйдет, будет полный корпус пчел.


Я такой этим не занимаюсь. Не предусмотрено в МК.

Днем два корпуса из под РР просто на новое место (на пасеке). Вечером, когда пчелы сели, под старую семью под 2 оставшихся, корпус облетника с молодой плодной, через газету. С двух отнесённых корпусов со старой маткой обратно слетит только "лишняя" пчела, т.е. та,которая не задействована в уходе за расплодом. Не вся летная, как иногда пишут. Об этом говорит то, что в последствии отсутствует погибший расплод, хотя сироп не давали. Но конечно лучше дать, для ускорения развития и на плохую погоду.

На следующий день пчела на новом месте облетывается и работает понемногу. Потом почти весь ЗР возвращаем в семью где молодая матка, проверив конечно как они объединились. К июлю по силе примерно одинаковые получаются. Ну очень примерно.

Это мы так по неопытности семьи-помощницы делали. А они получились (для помощниц) очень сильные. А вот для увеличения пасеки может сойдет.