Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
sinner
Цитата(rossech @ Четверг, 23 Марта 2017, 18:52)
Не соглашусь. Я считаю, что чем севернее - тем формы мельче,но их кол-во больше. Для выживаемости.
*


Соглашусь. Мамонты вымерли, а мыши до сих пор плодятся. smile.gif
terentyev63
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:38)
требуйте у своего печника" 
*


Я сам немного печник, на ютубе есть мои ролики о паре печей, под этим же ником, если интересно глянте, да простят меня модераторы. smile.gif
Anton Timkin
Цитата(rossech @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:28)
И то и то правильно.
*


Ты определись уже или к умным или к красивым. На двух стульях - никак.
Выше в графике перемножь цифры и увидишь что - чем семья больше - тем больше она меда съест.
Сила семьи Съела меда
4 10
6 12
8 13
10 14
12 17
14 22
16 29

Тормозной интеренет... белорусский летчик казахстанского танкиста обогнал... biggrin.gif
Vasilii_VK
Цитата(terentyev63 @ Пятница, 24 Марта 2017, 0:27)
Vasilii_VK очень наглядно, да здравствует десятирамочник
*


acute.gif в 10 рамочном оптимума не получиш, в нем можно получить максимум 9 улочек (без дополнительного подсиливания)
terentyev63
Цитата(sinner @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:39)
а мыши до сих пор плодятся.
*


Только не на северном полюсе smile.gif
Vasilii_VK
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 24 Марта 2017, 0:37)
Vasilii_VK!
А Вы не пробовали по этому графику посчитать валовый расход ( на всю семью)?
4х2.6= 10.2,
6х2.0=12
10х1.35= 13.5
а вот
12х1.4=16,8
Или я чего-то неправильно сосчитал?
*


все правильно. чем больше пчел тем больше едаков
terentyev63
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:44)
в 10 рамочном оптимума не получиш, в нем можно получить максимум 9 улочек (без дополнительного подсиливания)
*


Получается у rossech идеальный улей.
МужЖеныПечника
Цитата(terentyev63 @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:50)
Получается у rossech идеальный улей.
*



И я ему об этом говорю.
А он к канадцам отсылает, зимовать на одном руте smile.gif
sinner
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:38)
В улье тоже должен эффективно работать весь объем.
*


Чтоб прогревался каждый полновесный сот smile.gif
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:38)
Дальше играем материалом и толщиной стенки корпуса
*


полтора-два кирпича?
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:38)
надо строить для них зимовки.
*


А я больше за павильоны, где взаимный обогрев совмещен со свободным вылетом пчелы.

Специально оставил донышко от двенадцатирамочника тонкостенного... фоткать было уже темно... завтра, если не забуду smile.gif

Цитата(terentyev63 @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:45)
Только не на северном полюсе
*


и в космосе живут
Исидор
Цитата(1Юрий1 @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:02)
А у вас в даданах(тонкостенных, если не ошибаюсь) подмора меньше?
*


1Юрий1 D Я уже писал, что зимую в тонкостенном дадане с сокращённым ППС диафрагмами гнездом. Этой зимой подмора поменьше Вашего, хотя осенью на форуме писал, что есть вероятность попадания в зиму летней, неизношенной пчелы из-за полного отсутствия июльского взятка... не оправдалось. При ревизии сократил гнёзда, заменил донья и забрал более десятка полномёдных рамок, которые развешиваю на сливах около пасеки. Расход корма как никогда - мизерный. Оставленные с осени маломёдные соты пока нетронуты.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
terentyev63
Цитата(sinner @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:58)
и в космосе живут
*


И что самое поганое, лезут в космические ульи. smile.gif
1Юрий1

исидор
А на рамке от верхнего бруска это не плесень белеет, или просто на фото так вышло?
Исидор
Цитата(1Юрий1 @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:19)
А на рамке от верхнего бруска это не плесень белеет, или просто на фото так вышло?
*


1Юрий1 Это печатка белеет. Ещё вчера, когда вешал рамку, она до черноты была.... В этом году, как никогда, ни единой рамки из-за плесени в перетопку не пойдёт. Обсиживаемая пчелой рамка, при нормальной вентиляции улья, никогда не заплесневеет. Рамки, если плесневеют, то снизу. Никогда не видел чистых рамок внизу при плесневом верхе. У меня так.
1Юрий1
исидор
Пусть будет по вашему, печатка так печатка smile.gif
rossech
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:43)
Ты определись уже или к умным или к красивым. На двух стульях - никак.
*

Никак.. dntknw.gif Поэтому и написал, что главное - Удельный расход. Например на 100г пчелы.
То, что при увеличении массы семьи растёт расход - это понятно. Но растёт не линейно.
И у семмьи есть оптимальное значение веса. когда расход минимальный на единицу веса.
Короче, у маленьких удельный расход большой. У оптимальной - оптимальный. Но если семью искусственно увеличить (сама она не будет зря разрастаться), то есть объединить с кем-то - опять удельное значение вырастет.
Природа не любит излишеств...
Цитата(terentyev63 @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:45)
а мыши до сих пор плодятся.



Только не на северном полюсе
*

Зато микробы и там есть )
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:53)
И я ему об этом говорю.
А он к канадцам отсылает, зимовать на одном руте
*

Не..не...не Я говорил лишь про то, что пчёлы могут зимовать прямо на мёде, без всякого ложа.
Но я не люблю экстим, так что пусть у них тоже будет право выбора.
А ты жди, жена скоро тебе кино привезёт )
Цитата(sinner @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:58)
А я больше за павильоны, где взаимный обогрев совмещен со свободным вылетом пчелы.
*

Дык... Коммуналка... Никакого интима..

wink.gif
sinner
Цитата(terentyev63 @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:01)
И что самое поганое, лезут в космические ульи.
*


Да откуда тебе знать! Ты выше стратосферы не поднимался! crazy.gif
Цитата(rossech @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:43)
Коммуналка... Никакого интима..
*


Интим при обслуживании пчеловоду smile.gif
МужЖеныПечника
Цитата(rossech @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:43)
Но я не люблю экстим, так что пусть у них тоже будет право выбора.
*




Наконец-то я услышал от тебя , что хотел. dance2.gif

Александр-Беларусь
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:43)
белорусский летчик казахстанского танкиста обогнал...
*


Бери выше! lol.gif Я 20 лет в Казахстане оттрубил в Тюра-Таме.
МужЖеныПечника
Сегодня выгребал подмор из ППС, через леток спец. палочкой. Деревянные днища просто поменял.
Многовато подмора в этом году. В среднем по 3 стакана.
Но очень большая разница в количестве от 0,5 стакана до 2л на семью

Там где 2л, это семья облеталась в конце февраля. При беглом осмотре сверху пчелы не мало и если матка жива, то пусть развиваются самостоятельно. Видимо очень сильные в зимовку пошли.
Результаты предварительно: Все живы, пчелы много, подмора много, кормов осталось тоже много.

Похоже мы случайно перешли на пчеловождение по методу Цебро. biggrin.gif
sinner
Для контроля осыпи клеща советуют планшет, для удержания клеща предлагают пользоваться промасленной бумагой... Кто нибудь встречал сочетание на бумаге масло с действующим веществом?
Если можно ссылочку smile.gif
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:44)

в 10 рамочном оптимума не получиш, в нем можно получить максимум 9 улочек (без дополнительного подсиливания)
*


Vasilii_VK, у нас такие ульи, что и в шестирамочном можно получить оптимум, увеличив гнездо дополнительными корпусами.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 23 Марта 2017, 19:37)
А Вы не пробовали по этому графику посчитать валовый расход ( на всю семью)?
4х2.6= 10.2,
6х2.0=12
10х1.35= 13.5
а вот
12х1.4=16,8
Или я чего-то неправильно сосчитал?
*


Александр-Беларусь, валовый расход корма за зиму, важен только при закорме пчел сиропом. А вот результативность зимовки во многом зависит от удельного расхода корма. В данном примере, не известно, сможет ли пчелы в семье на 4 улочки, съесть в два раза больше корма, чем пчелы в семье на 10 улочек. hmm.gif А следовательно и дожить до облета.
По поводу подмора. Менял донья во время первого облета 28,02- подмора от литра у погибших ПС до одного стакана. Даже фото сделал.
МужЖеныПечника
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:51)
подмора от литра у погибших ПС
*



Это как у вас. Семья в зимовку пошла объемом в 1 литр?
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:51)
сможет ли пчелы в семье на 4 улочки, съесть в два раза больше корма, чем пчелы в семье на 10 улочек.
*


Ещё как! Жить то хочется, вот и греются. Сейчас слабых кормлю, а сильные ещё одну зиму могли бы пережить.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:51)
Менял донья во время первого облета 28,02- подмора от литра у погибших ПС до одного стакана.
*


Не понял. А остальные пчёлы где???? Не захотели зимовать?
Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:45)
Там где 2л, это семья облеталась в конце февраля. При беглом осмотре сверху пчелы не мало и если матка жива, то пусть развиваются самостоятельно. Видимо очень сильные в зимовку пошли.
*


МужЖеныПечника А если предположить, что в этой семье погнали расплод из-за каких-то проблем по Пчелократ, т.е. в январе. В этом случае к концу февраля молодёжи выйти на облёт "припёрло", а зимовалая из-за выкармливания расплода с января к Вашему сегодняшнему осмотру "представилась" и отсюда 2 литра подмора.

В этом случае было бы люботытно повнимательнее осмотреть пчелу в этом улье. Если там действительно много молодой-серой пчелы, то на самом деле можно говорить о январском расплоде. Если предположение о январском расплоде подтвердится наличием большого количества молодой-серой пчелы, то надо начинать искать причину, ведь у Вас не 25мм дерево, а ППС.
МужЖеныПечника
Цитата(исидор @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:15)
В этом случае было бы люботытно повнимательнее осмотреть пчелу в этом улье.
*



Конечно осмотрим, но вместе со всеми, когда будем ревизию делать и переставлять нижний корпус на верх.
Пока рано.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:59)
Это как у вас. Семья в зимовку пошла объемом в 1 литр?
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:02)
Не понял. А остальные пчёлы где???? Не захотели зимовать?
*


Последний раз перед зимовкой заглядывал в ульи в середине сентября. Отводок был на 7 улочках, но погиб от мышей. Пойманный рой в то время занимал 9 улочек- погиб до нового года, так как был нетронут верхний корпус с медом- от чего не знаю
Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:26)
Конечно осмотрим, но вместе со всеми, когда будем  ревизию делать и переставлять нижний корпус на верх.
*


МужЖеныПечника Картина к той поре может "смазаться". Если сейчас поднять холстик, то осмотрев пчелу на верхних рамках можно понять как много среди них молодых-серых.
МужЖеныПечника
исидор Хорошо, гляну.
Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:41)
Хорошо, гляну.
*


МужЖеныПечника У меня к этому косвенный интерес, а Вам это поможет избежать двух литров подмора в дальнейшем.
МужЖеныПечника
Цитата(исидор @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:51)
У меня к этому косвенный интерес, а Вам это поможет избежать двух литров подмора в дальнейшем.
*



Вряд ли поможет. Будут и гибели семей.
При 33 семьях я спокойно бы относя к гибели 1-3 семьи.
Но слава богу выжили все.
Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:08)
При 33 семьях  я спокойно бы относя к гибели 1-3 семьи.Но слава богу выжили все.
*


МужЖеныПечника Меня всегда интересовали нестандартные семьи и в лучшую и в худшую стороны. Первые - чтобы с ними работать, вторые - чтобы такого больше не повторилось....
МЮЗ
Цитата(terentyev63 @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:01)
И что самое поганое, лезут в космические ульи.
*


И рои летают. Кометами прикидываются...
Цитата(исидор @ Четверг, 23 Марта 2017, 22:15)
В этом случае к концу февраля молодёжи выйти на облёт "припёрло"
*


Читал, что поздняя не облетевшаяся пчела, спокойно переносит зиму. Если это так, то январская вообще досидит не напрягаясь.
Порассуждаем. Если личинка оставляет в ячейке какашки, то на момент запечатывания ячейки она пуста... В коконе, она кирм не потребляет, т.е. кишечник чист, ну или почти чист.
Ну, а дальше ничего экстремального - копит какашки, как и все остальные...
Anton Timkin
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 24 Марта 2017, 1:02)
Ещё как! Жить то хочется, вот и греются. Сейчас слабых кормлю, а сильные ещё одну зиму могли бы пережить.
*


У меня тоже такая (правда всего одна) есть - осенью бы увидел, как она сейчас сидит, и без всяких сомнений сказал бы, что в зиму отлично пойдет.

В безрасплодный период при оптимальной уличной температуре (+4) здоровой пчеле хватает 1 МИЛЛИГРАММ меда в сутки. Одной ячейкой сота с медом она в таком режиме могла бы непрерывно 2 года питаться!
Фантастическое животное. crazy.gif
Исидор
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:56)
Читал, что поздняя не облетевшаяся пчела, спокойно переносит зиму. Если это так, то январская вообще досидит не напрягаясь.
*


МЮЗ Интересно почитать ссылочку про зимовку необлетевшейся пчелы. Что касается облёта молодой пчелы весенней популяции, то в литературе пишут о необходимости её "прогулки" из улья через пару недель.
Пчелократ
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:56)
Ну, а дальше ничего экстремального - копит какашки, как и все остальные...
*


drinks_cheers.gif Кишечник же пустой, после выхода из ячейки. За месяц-два, не переполнится.
sinner
вчера понадеялся на прогноз, даже не прикрыл ничем, а сегодня дождь...
обещали до +9, а вечером сменили до +3 с дождем
для сравнения, справа 12 рамочный на двух корпусах с пустым третьим внизу
сборно-щелевой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пчелократ
Цитата(sinner @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:43)
справа 12 рамочный на двух корпусах с пустым третьим внизу
сборно-щелевой
*


drinks_cheers.gif Не плохо. Клуб на 6 улочках был. Около 2-ух кг. Подмор сухой. Нормальная зимовка.
sinner
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:56)
Подмор сухой.
*


был сухой smile.gif
вчера
1Юрий1
Цитата(sinner @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:43)
справа 12 рамочный на двух корпусах
*

это у единичной семьи так мало подмора или у всех?
sinner
1Юрий1 , слева около 18 даданов из 45 мм доски, из которых 5 без пустого магазина снизу
еще 2 сборно-щелевых на 12 рамок не переставил... лишнего донышка не было под рукой
у меня другой стандарт
Пчелократ
Цитата(1Юрий1 @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:59)
это у единичной семьи так мало подмора или у всех?
*


Учти, что часть подмора пчелы уже сами выкинули. Но все равно зимовка прошла удачно для данной семьи. Сухо. Нет плесени. Значит вентиляция нормальная была.
1Юрий1
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 24 Марта 2017, 14:19)
часть подмора пчелы уже сами выкинули
*

Но если только по этому его так мало
ЖенаПечника
Полностью согласна с рассуждениями МЮЗ насчёт необходимости облета молодой пчелы. А подмором может быть кто угодно. Пока не пометишь очередную генерацию, не узнаешь.имхо. Ещё не понимаю, почему все так 'носятся' с подмором? Сила оставшейся семьи интересна, сколько расплода на момент 1облета интересно, сколько еды...а подмор то что? Я вот периодически зимой летки чистила и не учитывала объемы, ну и зачем выкладывать фото днищ после этого?? Да, на домашней пасеке подмора намного больше, чем на заозерной. Потом скажу как и что. Постараемся видео ревизии снять. Что наиболее интересно посмотреть, коллеги? Принимаю заказы, интим не предлагать))
sinner
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 24 Марта 2017, 14:44)
Принимаю заказы, интим не предлагать))
*


такой облом!
Цитата(sinner @ Четверг, 23 Марта 2017, 21:00)
Цитата(rossech @ Четверг, 23 Марта 2017, 20:43)
Коммуналка... Никакого интима..
*
Интим при обслуживании пчеловоду
*




ЖенаПечника , тогда хотя бы, как матка яйца кладет...
1Юрий1
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 24 Марта 2017, 14:44)
Сила оставшейся семьи интересна
*


Тут я с Вами согласен - если семья вышла из зимовки сильной, то хоть там ведро подмора будет - я не растроюсь smile.gif значит так и должно быть imho.gif
terentyev63
Сегодня был на пасеке, с утра пока морозно заглянул в отверстия РД с целью оценить примерное количество кормов, и где находятся клубы, все сильные примерно по середине рамок, со смещением к южной стенке, на фото не сокращённая, разбрелась по всем рамкам. Слабая обворованная семья у задней стенки. Поставил магазин с медовыми рамками на печку, через пару дней подсуну им тёплый мёд, пару, тройку рамок. Остальным не нужно, мёду полно.
Облётываются неспешно и понемногу, без нормального облёта снимать РД и ложить плёнку не спешу, пчёлы без облёта могут поднятся, сесть пчеловоду на голову и не найти дорогу домой, это я для начинающих говорю, чтобы не спешили открывать улей весной, был такой опыт, когда сам начинал. biggrin.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
МужЖеныПечника
Цитата(исидор @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:19)
Меня всегда интересовали нестандартные семьи и в лучшую и в худшую стороны. Первые - чтобы с ними работать, вторые - чтобы такого больше не повторилось....
*



Посмотрел сегодня эту семью с 2л подмора. Пчела, во общем, на вид как пчела. Особой молодости не заметил. Не знаю, можно что-нибудь по фото рассмотреть?
По силе вот такие. Еще около 1,5 литра по объему сидит на крыше. Холстиков и пленок у на сейчас нет.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Исидор
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 24 Марта 2017, 20:01)
Посмотрел сегодня эту семью с 2л подмора.
*


МужЖеныПечника Определить по фото количество молодой пчелы, естественно, невозможно. Эта "функция" возлагается на Вас. Теперь, из-за похолодания не получиться сравнить количество расплода с обычными семьями и делать выводы по причинам его появления в более ранние сроки. Я всё-таки склоняюсь к версии, что 2 кг подмора это результат раннего появления расплода. А вот причина его появления в одном только улье пока непонятна.
sinner
МужЖеныПечника , ты понял ли самое главное?
Зачем ему фотографии? - либо забрать себе и работать, либо ликвидировать их...
smile.gif
Володь, в два раза сильнее моих... Это как минимум
ЖенаПечника
Вообще-то 2л подмора это не 2кг,имхо.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО