Весной-летом обработки против клеща страхуют семьи от осыпи зимой(клещ плодится летом)Если не лечить,семьи,особенно с продуктивной сильной маткой и трутневыми ячейками в гнезде генерируют дикое количество клеща и самоуничтожаются,слабнут.
Мое мнение-весенне-летние обработки обязательны,а осенние только лишь контрольные,но тоже обязательны.
Весной-фумисан,осенью-баркас,танис,бипин и пр.на выбор.

Вылезаю. Потихоньку. Раз гнездо не отличается по горизонтали - может (точнее наверняка) оно отличается по вертикали. Внизу холоднее. Рамку на 300 разделить пополам реечкой. Сверху поставить пчелиную вощину, а внизу окно пусть трутом застраивают - его и вырезать.

Вообще я про 300-ю говорил для тех, кто не тасует или редко тасует гнездо.
Саш, в таком случае в пенопластовом восьмирамочнике стоит ожидать только в нижнем корпусе клеща в расплоде?

Скорее всего - да. Но ты ж понимаешь, сначала поставь туда рамку, потом вытащи.... Может 300 и выход, но это же проверять надо.
И ещё, пониженная температура в нижнем корпусе будет только ночью, и только при отсутствии там расплода (Жданова). Если в нижнем расплод, то опять вопросы. Я же говорю: проверять надо.

В 8 рамочнике двух корпусов под гнездо совсем мало...
А трехсотую больше, чем на три корпуса ставить - есть ли смысл? Суть как раз в том, чтоб не разбирать корпуса...
Антон, у тебя на четырех?

у меня деревянные корпуса

Не много не совпадает по времени. Полоски хотели ставить сейчас , при осмотре, а безрасплодный период через месяц будет. Хотя может и повременить.
Интересно, а с Экополом неплодок лучше принимают?

Чичас ужнаешь... кто плишел... зачем плишел...


у тебя их несколько?


Я раньше ставил при ревизии, а убирал при постановке первого магазина.
Вроде на месяц полоски расчитаны по действию, нет?

Гнездо 3 корпуса максимум - перед делением. До того и после - в 2х.

Как в том анекдоте - "обезьяна ты уж определись ты к умным или к красивым". Я среди тех обезьян, которые считают, что гнездо - это то количество сот которые максимум может засеять матка. А все остальные "ништяки" должны храниться не в гнезде.

PS 2 корпуса 8\145 почти точь-в-точь равны 1 корпусу рута - никого ведь не удивляют обезьяны держащие гнездо в 1 корпусе рута.

Мне кажется, что 3-5 дней действует, а потом выветриваются.
Вообще, приставка ЭКО, наверное подразумевает,что он безопасен исключительно для всех живых существ.






Меня удивляет. Если это конечно не ограничение матки на ГВ.

Это было про клеща или про жену?


Возможно это и верно... про пенопласт

Два восьмирамочных по 145 Р. мне кажется имеет преимущество перед одним рутом. Форма гнезда имеет значение, т.е стремимся к шару.
Опыта конечно в рутах у меня нет. Так теория.

Зимой однозначно да... летом - вряд ли.


Значит вы всего лишь "в другой группе обезьян" умной или красивой, спорить не возьмусь
И чтоб немного снизить коэффициент удивления - 2 корпуса по 8 рам имеют достаточно сот для скорострельности в 3 126 выстрелов в сутки... в идеале. Сокращаем до реальных 60-70% = 1900-2200 в сутки.


Про того кто в гости

При разговоре с хозяином пч.магазина в Германии спросил что лучше :муравьинка,щавелевая или полоски?Ответ был-Амитраз и поднят палец вверх.Готовят якобы сами и заливают в пакетики для муравьиной кислоты.Пакет с замочком и просечными дырками,внутри материал типа фетра.Дважды мне повторил:как только материал высыхает,так действие препарата прекращается.Возможно то же с нашими полосками.В экополе амитразы нет.

Есть еще два времени года, не менее важных для пчелосемьи. Да и лето бывает..


Да и знаком с этими вычислениями и верю в них.
Но в этом году в июле в одной семье у нас было 16 полнорасплодных рамок, учитывая, что от этой семьи еще в июне забирали расплод .Матка годовая. Но это форс-мажор.

Хотя для нашего типа взятка, возможно, два 8 рамочных самое то, кроме весны.
Вопрос у того у кого есть в июле ГВ и надо наращивать пчелу два месяца.

Видимо других вариантов немцы не рассматривают. А мне что то не хочется жесткую химию использовать, поэтому Экопол, Муравьинк, Щавелька и проче дары природы.

Не понятна логика. Это только под теорию сокращения подстраивается.
Если на севере зима на 2 месяца длиннее, то и запасов корма должно быть соразмерно больше. Вроде логично!
Исходя из этого, корпусы должны быть больше.
Либо корпусов больше. Но если клуб с осени поднимется вверх, то ему мало шансов выжить без помощи пчеловода.
Тогда, для севера, безопаснее будет иметь в верхнем корпусе больше рамок. Между 10, и 12 рамочным, разница в 4 кг. Этот запас легко контролируется визуально. Клуб может занимать 8-9 улочек. Поэтому легко увидеть наличие корма в свободных от пчел рамках, приподняв холстик. В любой мороз.


А если корпусов 3? Строительная рамка у меня- это старая рамка, из которой убрал черную сушь. Набираю такие рамки, подписываю фломастером "СТРОИТ", и ставлю их вторыми справа. С южной стороны. Еще в отводки.
В улье их 1-2 штуки. оказалось очень практично. На вощине, трутневые ячейки практически не строят. Иногда, белый отстроенный трутневый сот ставлю в магазин. Очень нежный сотовый мед получается. А на его место опять пустую рамку.


Это мучение будет. И перестановку не сделать.





И меня тоже. Для нашего региона, гнездо в 1 Рут, не серьезно. Разница, по количеству пчел к ГВ, между 2-х, и 3-х корпусным заметна. Не надо считать количество отложенных яиц маткой. Им еще нужно место для меда и перги. И жилплощадь.


Значит 3 корпуса, по 12 рамок, это 90 литров. 0,45 * 0,45 * 0,45 =0,091. Точно, 91 литр.

Неустойчивой формой амитраза является его водный раствор. В полосках смешивают амитраз, тимол и пихтовое масло. Просто под действием полосок основная осыпь наблюдается в первые сутки. А при применении водных растворов - в первые часы благодаря бОльшей контактной поверхности.

Вам спасибо! За применение и проверку. Хоть кому то польза есть от моей писанины. А то создавалось впечатление, что я только время на форуме зря теряю, да еще и спорю с "сократителями - душителями". Некоторые из них утверждают, что ни кто не применяет подобные методы, и я зря пишу.

Как это зря пишите ?!
Не зря!!!
У меня бумажный конспект с вашим методом работы всегда под рукой.
В том году перешел с Дадана на 145-ю рамку и в зиму гнезда не сокращал. А в этом году удваиваю пасеку и буду пробовать работать по вашему методу адоптируя его по срокам под свои погодные реалии.
Низкий поклон вам за то, что делитесь опытом и разъясняете подробно все что не понятно начинающим пчеловодам.

я-то теряю... и ничего
ничего - в смысле другие дела не делаются

А по мне , так весной бесполезно обрабатывать А вот осень, обязательно. И лучше дважды.
Ты с рутом не равняй - там, кто держит на одном гнезде - технология другая.
Во-первых - не всегда хватает. При шустрых матках, у которых скорость больше 2000, не хватает и семьи делят.
Во-вторых - там СРАЗУ с весны ставят через РР хотя бы один маг для мёда, что бы пчёлы не лили в гнездо.
Т.е фактически уже добавление к гнезду, хотя и через РР. Да не дай бог погода испортится, если только на 2-х, не будет приноса ни мёда, ни пыльцы. Вот тогда караул... А запас мёда всегда стимулирует матку на засев. А его отсутствие - заставляет матку тормозить скорость..
Так что, что ты там посчитал, это сухая математика без сока жизни.
Мужик видно не в курсе, что Европе почти везде амитраз запрещён. Только в паре стран не запрещён, забыл какие... Словакия, вроде, Балканы короче. А уж в Германии - наверняка...

Вроде да. Только измерения надо вести не от больших к малым, а наоборот. Т.е. на севере надо начинать с принципа достаточности. А вот лишнее - уже не к чему, да и не потребуется. А в сжатом гнезде меньше теплопотери, да и меньше требования к вентиляции, из-за отсуствия постоянной жары. По ночам прохладней, опять же.
И ещё. В северных регионах подразумевается содержание северной пчелы.
А это раннее прекращение кладки яиц осенью, позднее начало кладки весной. В итоге минимальный и экономный расход корма. Природа обо всём позаботилась.

Если не придумывать себе проблем на голову в виде разведение СКГ в Вологде, тогда будет всё нормально и содержание в малом объёме даёт лучшие результаты. Что сама природа и подтверждает.

На югах - совсем другой расклад. И порода пчёл, и активный период жизни семьи за сезон намного больше, и температура и прочее.
Там просто необходимо работать с большим сечением.

А я вот настроился и увидел другую картинку...
Квадратное гнездо, широкое - то есть есть запасы воздуха при забивании нижнего летка.
Верхний корпус, клуб в виде полусферы, прилепленной к верхнему утеплителю...
...тот же чайник, но в перевернутом виде...
даже если леток в нижней части полукорпуса, геометрия этого чайника требует только больше кормов вокруг, рядом... для первого расплода при отсутствии температур и взятка...
Поэтому я обогатился двумя представлениями о теплоизоляции семьи в начале сезона - вертикальным между пенопластом и горизонтальным под пенопластом



причем в деревянных при вертикальной теплоизоляции нужно пользоваться пенопластовыми заставными, чтобы в сезон иметь большое гнездо.
или восьмирамочник из пенопласта...
толщина древесины влияет только на время высыхания, и только тогда увеличивается теплоизоляция

короче... в зиму должен идти полномедный корпус сверху, а для этого надо добиться того, чтоб клуб не занял его еще с осени

Мы вот не знаем, куда сел клуб в каждой семье, потому что не лезем в улья вообще после сентября.

Я конечно верю вам, что клуб может сесть на верху.
Но не верю в то что пчелы, если их не трогать , не менять объем улья и режим вентиляции, не смогут правильно сформировать гнездо и перезимовать.
Если бы они были настолько тупые, они просто бы не дожили бы до наших дней.
И пока наша практика подтверждает это. Об этом же говорит Амшеюс.

Так может просто дать пчелам объем ( три 145 корпуса, дадан с магазином, 2 корпуса рута), дать корма
и оставить их в покое?

Чем?
Лёша! Не хочешь ты читать исследования учёных Давно показано, что чем короче рамка, тем сильнее клуб стремиться занять верх. Есть только один способ не пустить клуб вверх - охлаждение верхней части улья. Вот и добивайся известными тебе способами. На ум приходит два: наличие верней вентиляции осенью и поздняя установка утепления потолка. Для высоких рамок утеплять можно и рано. Клуб всё равно сформирует ложе на пустых сотах внизу, где вывелся расплод.
А на счёт просторных гнёзд с запасом свежего воздуха, то большой объём = большая поверхность = большие теплопотери через стенки. Где-то есть золотая середина для конкретного региона.

Да, но в такие года, как прошлый медосбор, и в природе отход большой... особенно нынешних роев
у меня сначала надо было мед продать, а потом только сахар купил... и не тоннами брал, а из расчета 5-7 кг на семью
тем обиднее было, что они разгребли запечатанный корпус...
я раньше тоже не лазил и потому не видел.
семья, которой я перебрал верхний корпус уже в ноябре - перезимовала на двух с подставленным третьим пустым.


подмором, снегом, льдом...


В данном случае высота корпуса одинакова, длина рамки стандарт, так что разница в 3,7х2 см
при условии теплого потолка

это между 10 и 12 рамочными корпусами


это учел и принял на вооружение

ага, три полномедных корпуса... пенопластовых

в смысле ниже рамка?
тогда охлаждение верха имеет смысл при наличии расплода (тепла) внизу
лишь бы не поморозить

В смысле исследований Коптева. Пчеловодство №9-59


Когда леток оторван от дна, первый и третий фактор отсутствует. А снег на летке - сделай навес над летком, или убери прилётку.

Это сложная проблема. Этот год показал, что с природой что-то не с пчелой тоже.

Пчела породная гонит" мясо" и не думает как будет зимовать, и если не кормить то наверное 80% семей погибли.
Вопрос как бы повела себя чисто местная пчела? Возможно семья держала бы минимум расплода в июле и набирала кормов на зимовку???

Так же проблема в том, что при современном развитии логистики в торговле., отсутствие местного меда быстро компенсируется привозным. Цена практически не растет.
А 100 лет назад, при неурожае, росли цены на мед и это помогало пчеловодам выжить. Мед был обязательным продуктом на столе.

Александр-Беларусь , просто уточнил - короче по высоте или по длине
твой язык мне доступнее

По высоте. Сказываются разрывы сотового поля.

Именно.
Прилетку сделал съемной на своих доньях, очень удобно. И птички в зимний период не будут беспокоить пчел.

Тогда объясни, почему в одном руте, полностью забитом мёдом пчёлы садятся прямо на мёд, как и в случае с некоторыми семьями на верху, и никуда вообще не движутся, а мёда хватает и зимуют нормально?

А вот ещё наблюдение, тоже известное. Что пчёлы на ЛЮБОЙ рамке, если семья слабая всегда стремится залезть наверх и как правило съедая там весь мёд не доживает до весны.

Свяжи оба фактора.

А ты поставь два рута, и посмотри, где будут зимовать?
Женя! Почему мы должны оценивать частности. Слабая стремится туда, где теплее. А сильная может организовать нормальный клуб там, где это и положено.
А, вообще-то, наблюдения Коптева несколько о другом: как влияет высота рамки на место формирования клуба. Имея низкие рамки, надо это учитывать.

Ты на вопрос не ответил. Конкретизирую. Почему в двух случаях с одинаковым положением семьи результат разный?
А почему нет? Жизнь состоит из частностей.

Это понятно. Но в чём суть? А в том, что если, например налить 1 литр воды в 5-литровую бутыль, то вода будет ближе к дну, чем к верху.
Но если этот литр налить в двухлитровую бутыль - то вода поднимется значительно выше...

Теперь про пчёл. Чем уже улей, тем пчёлам выше надо подниматься по тому же принципу.
Если их вообще заселить , скажем, в водосточную трубу и набить верх мёдом - то семья сдохнет от голода.
Мораль - все пчёлы должны иметь доступ к мёду.
На практике, если говорить о среднем размере семьи, минимум сечения определился в 300мм.
Если он меньше, то возникают проблемы с доступом.

Встречал дупла D150 мм. И рои там зимовали явно больше одного года.

Но каждый год разные...

Я спорить не буду, просто расскажу
Исхожу из того, что подставлять пустой корпус на зиму - поднимать разом два корпуса. При двух корпусах количество меда в столбе ограничено. При сокращении гнезда пчела поднимется, съест мед и отойдет в конце зимы от голода. Кормить?

Теперь о верхнем летке при глухом дне.
Пошел на пасеку, +9 и пасмурно. Облетываться начали только семьи с верхними летками. И только две семьи на глухом дне несли обножку. Про те, где только нижний леток я уже и не говорю - сидят пока


а семьи одинаковые?
или при одинаковом количестве у одной молодая пчела, а у другой летняя?

В апреле позапрошлого года ещё летали... В зиму 15-16 гг семью убил дятел.

Честно, не могу въехать...
Если ты выше не читал - то повторю. В руте на одном корпусе сильная семья. Полный корпус мёда и пчелы. Пчёлы никуда не поднимаются (некуда).
Зимует, мёда хватает, всё нормально.

Второй случай. Слабая семья, сразу садится наверх. Тоже сидит на месте, никуда не движется. Выела на месте мёд и готова... Рамки одинаковой длины. (вообще пофиг)

Оба случая типичны и известны. Почему разный результат, если принять во внимание, что рамки одинаковые и обе семьи не движутся и никуда не поднимаются по мёду?

Повторю. Одна семья сработалась, но вывела молодую пчелу. Полрамки по высоте пустые после выхода расплода, верхушка клуба у верхних брусков. Другая переработала сироп, но молодого расплода почти не закладывала, рамка почти полная по высоте, макушка клуба у верхних брусков. У одной столб корма ниже, но пчела молодая, крепкая. У другой полно меда, но старая пчела не переживет зиму.
Это только один из вариантов. Пока ты будешь ориентироваться только на чужие слова, не заглядывая внутрь, будешь как я - считать, что пчела отошла зимой.
В этом году я знаю, что семьи отошли раньше, после новогодних морозов замолчали. Видел и расплод и мед. А раньше списал бы на весеннюю нехватку кормов.
Просто о частностях и мелочах.
Видя две одинаковые семьи я не знаю ее качественного состава. Видя печатку по верхним брускам - не могу говорить, что рамки полные.
Просто повод задуматься...

Лёш, ты не придумывай свои условия задачи... Я не писал ни про старых, ни про молодых пчёл, ни про сироп...
Даже если мёда одинаково в ульях.
Одной семье хватило, а слабой сидя на том же места - нет! А снизу мёд остался.
Особенность только одна - пчёлы никуда не движутся, потому, как некуда. Верху потолок.
Как сели, так и сели. И тут и там...

Еще раз. Приподняв улей, я могу примерно сказать, сколько там меда. Но распределение - только при порамочном осмотре.
Заглянув внутрь семьи я могу сравнить только количество пчел, но не качество.
Твоя задача поставлена неправильно. Ты не знаешь, когда и как она села, какой состав. А придумываешь отвлеченно, в принципе. Зачастую с чужих слов.
Доцент, конечно, вор авторитетный... (с)

Можно рассуждать в принципе о физических свойствах конструкции и материала. Но биология пчелы для меня пока загадка. Просто потому, что эта величина непостоянна.

Вот ключевые слова.
Увы, многие известные пчеловоды считают, что они знают биологию пчел лучше самих пчел.
И пишут книги и статьи, причем друг другу противоречащие .
Зато эти труды, дают пищу для обсуждений на форуме, с ссылками на их утверждения.

Я же ответил. Слабая сядет вверху сразу. Там теплее. А сильная сядет под рамками с мёдом и там, где выводился расплод (ложе).
При десяти рамках пчёлы размещаются в 9 улочках. 37х9=333
Кем ограничено???? При длинной зиме поставь три корпуса с кормом. Не об том речь. Речь о поведении пчёл. Если сот неразрывен, то пчёлы не стремятся вверх. Это не моё утверждение. Это наблюдения Коптева. Все вопросы к нему. Правда он не наблюдал 145 и МФУ.

Хватило обоим. Вторая погибла не из-за нехватки корма. Вроде очевидно... не пойму о чем (зачем) спорите.

Лёша, с каких чужих? Слабые семьи зачастую погибают при наличии мёда рядом. Это и у меня было не раз и у тебя, наверняка и у любого... Вот залезли вверх, сели в угол и всё...

Прочитал. Только сделал совсем другие выводы из той статьи (не связанные с высотой рамок).

Большая семья садится на пустые соты и лишь частично (от 15% до 50%) садится на мед. Слабая семья садится не глядя на то что под ними - тупо там где теплее. Поэтому чаще вверху и там ей приходят кранты (замечу еще задолго до того как кончится корм).
Высота рамок вообще не определяющая переменная.

Какое ложе, Саша? Вы чего как читаете? В одном руте пчёлы садятся ПРЯМО на мёд. Откуда там ложе. И никуда не движутся, ибо некуда и зимуют и хватает мёда.
А слабая тоже не движется, но ей не хватает?
Чего я не ясного спрашиваю?
Это как - хватило обоим, а вторая погибла из-за нехватки?
Антон, мы не спорим, я не могу ответ получить, почему вторая погибла, а первая - нет..